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Benötige Kaufberatung für Lautsprecher, evtl. Vienna Acounstics o.a.

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Angelina40
Hat sich gelöscht
#1 erstellt: 14. Jun 2019, 18:19
Guten Tag,
ich habe mir überlegt, neue Lautsprecher für meine Anlage anzuschaffen. Die alten infinity Kappa 6.1, die ich seit 30 Jahren habe, haben ziemlich ausgedient (da lösen sich die Membranen zum Teil schon auf).
Nun habe ich mir überlegt, ein paar gebrauchte zu suchen, Preissegment bei ca. +- 1500 Euro. Dürfen ruhig ältere sein, keine neuen.
Nachdem ich einwenig gegoogelt habe, habe ich die Vienna Acousticvs Standboxen entdeckt. Davon gibts ja mehrere wie zB Bach, Mozart Beethoven. Dann gibts aber auch noch gute von KEF, wie ich gelesen habe.
Der Lautspecherdschungel ist so undurchsichtig, und es gibt eine derart große Auswahl, dass man gar nicht weiß, was man kaufen soll.
Daher frage ich hier, denn hier gibts bestimmt viele, die sich besser auskennen als ich und was empfehlen oder von was abraten können.
Bei mir zuhause läuft meistens klassische Musik, in letzter Zeit oft Solo Piano, zwischendurch auch Popmusik.
Die Musik soll auch noch bei geringer Lautstärke in einem kleinen Raum 20-25qm und wenn die Boxen ziemlich nah an der Wand stehen (ca. 20cm Abstand) gut klingen. Klar, wenn sie weiter weg von der Wand stehen, ist es immer optimaler, aber ich muss da halt ein paar Abstriche machen.
Ansprüche an den Klang: natürlich, klar, sauber, offen, differenziert, nicht aggressiv, kein zu wuchtiger Bass


[Beitrag von Angelina40 am 14. Jun 2019, 18:21 bearbeitet]
subby123
Stammgast
#4 erstellt: 14. Jun 2019, 19:18
würde mal bei ebay kleinanzeigen nach nubert schauen, ob da welche in deiner gegend angeboten werden (so dass du sie probehören kannst). kann man aus meiner sicht nicht viel falsch machen. ich hatte früher selbst nuwave 125. waren absolut okay.

viel erfolg!

allerdings würd ich auch in betracht ziehen, die kappas zu reparieren/reparieren zu lassen... im infinity-thread hier findest du dazu bestimmt infos/hilfe.

lg
subby
Angelina40
Hat sich gelöscht
#5 erstellt: 14. Jun 2019, 19:30
Danke. An eine Reparatur der Kappas hab ich auch schon gedacht, aber ich kann das nicht selber machen. Ich müsste sie einschicken, und das wird zu teuer. Da müssten ja mehrere Teile ausgewechselt werden. Dann investiere ich doch lieber in andere Boxen, die sich die nächsten Jahre noch nicht auflösen , möglichst die nächsten 20 Jahre halten.
___________

Hab gerade nach den NuWave125 gegoogelt, und auf diesem Weg habe ich in testberichte.de noch die Klipsch RP-8000F gefunden, Testnote 1.
Auf ebay Kleinanzeigen wird keine einzige gebrauchte angeboten. Die scheint keiner verkaufen zu wollen.

Würde mich aber trotzdem interessieren, ob die Vienna Acoustics jemand kennt und was dazu sagen kann. Haben die deswegen solche Bezeichnungen wie Mozart usw, weil sie vielleicht speziell für klassische Musik gebaut sind?


[Beitrag von Angelina40 am 14. Jun 2019, 20:13 bearbeitet]
WiC
Inventar
#6 erstellt: 14. Jun 2019, 21:01

Angelina40 (Beitrag #5) schrieb:
Haben die deswegen solche Bezeichnungen wie Mozart usw, weil sie vielleicht speziell für klassische Musik gebaut sind?

Nein, einige Modelle wurden nach Komponisten benannt die in Wien lebten.

Vienna Acoustics = Wiener Akustik

Ansprüche an den Klang: natürlich, klar, sauber, offen, differenziert, nicht aggressiv, kein zu wuchtiger Bass

Mein Hörtipp: Phonar Veritas p4 NEXT

LG


[Beitrag von WiC am 14. Jun 2019, 21:23 bearbeitet]
Prim2357
Inventar
#7 erstellt: 14. Jun 2019, 22:17
Hallo,

die Klipsch RP 8000F sind erst kurz auf dem Markt, daher halten sich die Wiederverkäufe in Grenzen.
Viel zu bassstark für 20cm Wandabstand, durch das Horn eher für Sweetspothörer geeignet.

Pack deine bevorzugte Musik an und besuche doch mal einige Händler, und schau was dir gefallen könnte.

Vienna Acoustics hat mir auf Messen bisher nie sonderlich gefallen, zu Hause hatte ich aber noch keine, daher mit Vorsicht zu betrachten da fremde Raumakustik und keine eigene Musik.

Gebrauchtware ist schön und gut, ob der Lautsprecher dann mit dem Raum und deinen Klangvorstellungen harmoniert, ist halt etwas mit Risiko behaftet.

Vllt doch mal was Neues bestellen was man vllt noch bei Nichtgefallen retournieren könnte.

Diesbezüglich und zu deinen Beschreibungen würde ich z.B. das hier in Betracht ziehen:
https://www.elektrow...567&products_id=2011
Angelina40
Hat sich gelöscht
#8 erstellt: 14. Jun 2019, 23:07
Vielen Dank WiC für den Tipp! Werde danach googeln.

@Prim2357: Danke für Deine Tipps. Ich spekuliere halt gern damit, ein paar besondere gebrauchte zu ergattern, die vor einigen Jahren oder 10-15 Jahren noch sehr teuer waren, und jetzt auf dem Gebrauchtmarkt wesentlich günstiger für die Hälfte oder weniger zu kaufen sind.

Von Vienna Acoustics hat mich das hier beeindruckt: https://www.youtube.com/watch?v=VpXpvDjIwz4

Kennt jemand die Canton Vento Reference 9 DC? Sind zwar keine Standboxen, aber wenn sie kleiner wären und klanglich genauso gut wie Standboxen, wär das auch noch eine Option.

Ich fürchte, das wird nicht einfach mit der Entscheidung, das muss ausgiebig ausgebrütet werden.


[Beitrag von Angelina40 am 14. Jun 2019, 23:09 bearbeitet]
Prim2357
Inventar
#9 erstellt: 14. Jun 2019, 23:29
Die Vento Reference halte ich für im Hochton etwas zu bedeckt, wenn man leise hören möchte und klaren Klang erhalten will.
Da kommen viele Lautsprecher erst lauter aus den Puschen...

Bei Gebrauchtware würde ich das hier in Betracht ziehen.
https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-gamut-phi-5/k0

Neu eine weitere Alternative:
https://www.auditori...dlautsprecher?c=2250
https://www.auditori...oNgOAJMaAr2tEALw_wcB
https://www.auditori...dlautsprecher?c=2250

Gruß


[Beitrag von Prim2357 am 14. Jun 2019, 23:39 bearbeitet]
Angelina40
Hat sich gelöscht
#10 erstellt: 14. Jun 2019, 23:54
danke.
Da hab ich ja was zu tun. Die Vento Reference scheidet dann aus. Eine weniger , mit der ich mich beschäftigen muss.
Die Phonar Veritas p4 next hat mich auch beeindruckt , jedenfalls was ich bis jetzt darüber gelesen habe.
Man müsste die verschiedenen wirklich probehören und miteinander vergleichen können.


[Beitrag von Angelina40 am 14. Jun 2019, 23:57 bearbeitet]
Mmichel_10
Stammgast
#11 erstellt: 15. Jun 2019, 06:32
Wenn ich mir die Ansprüche so durch lese... .
Mal eine grazile Französin in den Ring schicken ??
Sie hat Charakter, Livehaftgkeit, sehr differenziert, keine *Basspumpe* und das Reflexrohr nach vorne.
Optisch gelungen: Triangle Esprit Antal EZ
Pop, Jazz, Klassik damit ist wunderbar.
.JC.
Inventar
#12 erstellt: 15. Jun 2019, 07:26
Hi,


Angelina40 (Beitrag #8) schrieb:
Ich spekuliere halt gern damit, ein paar besondere gebrauchte zu ergattern, die vor einigen Jahren oder 10-15 Jahren noch sehr teuer waren, und jetzt auf dem Gebrauchtmarkt wesentlich günstiger für die Hälfte oder weniger zu kaufen sind.


da musst Du aber sehr viel Glück haben, denn wer mit seinen LS zufrieden ist, verkauft sie idR nicht.
Als Übergangslösung: Yamaha NX-E ..., die sind ziemlich gut und
vielleicht wird´s eine Dauerlösung.
Yahoohu
Inventar
#13 erstellt: 15. Jun 2019, 09:27
Moin,
wenn Du Deinen Standort angibst plus Radius, den Du bereit bist zu fahren kann man ggf. was Gebrauchtes in Deiner Nähe raussuchen.
Die Kandidaten mit eigener Musik probehören.
Und dann zählt nur DEIN Eindruck.
Hör dir doch ruhig mal eine Vienna Accoustics an. Von einem Youtube Video läßt sich gar nix raushören.
Tipps von mir auf den ersten Blick in den Markt:
In Reutlingen verkauft jemand eine Sonus Faber Domus Grand Piano
In München bietet einer DynamiKKs Soundcraftsmen / db8 an
In Berlin steht eine Odeon Rigoletto (meine Nachbarin ist happy mit meiner )
In Belgien steht eine ProAc Response D18

Die könnten aus meiner Sicht passen und zur Not auch wandnah stehen.

Die hier erwähnten Triangle sind auch nicht übel.
Angelina40
Hat sich gelöscht
#14 erstellt: 15. Jun 2019, 12:15
Vielen Dank Euch für die reichlichen Tipps. Nachdem ich auf google unterwegs war und mir so einiges zu den verschiedenen angeratenen Boxen durchgelesen habe, sind meine Favoriten an erster Stelle die Phonar Veritas p6 next (evtl auch die p4 next) , die ich zuerst probehören gehe. In weiß würden sie am besten zu meiner Einrichtung passen. Die kleineren m4 next würde ich auch gern mal probehören. Einfach mal, um einen Vergleich zu denen zu haben, die wir von den kleinen Regalboxen jetzt hier haben.
Bei den Nubert Nuwave125 habe ich keine Chance zum Probehören, weil keine zu finden sind. Die müssen wohl so super sein, dass sie keiner hergibt...
In die Vienna Acoustics würde ich zum Vergleich auch noch gern reinhören.
Zu den anderen hier angeratenen Boxen suche ich noch detailliertere Infos. Ich les mir gern Erfahrungsberichte von Leuten die sie gehört haben, durch.

Heißt, ich geh nun im Raum Stuttgart Händler suchen. Dann nehm ich einige Musik-CDs mit von denen, die ich am meisten höre.
Es macht ja keinen Sinn, wenn man sich solche schweren großen Lautsprecher per Versand einfach auf gut Glück bestellt, dann gefallen sie einem nicht und müssen wieder zurück geschickt werden. Gerade wenn das so große schwere Brocken sind, finde ich, sollte man am besten vorher schon wissen, wohin die Reise tendiert.
Und wer weiß , am Ende kommt dabei dann was ganz anderes heraus. Hat ja jeder ein anderes Hörempfinden.
Zudem habe ich Zeit und muss es nicht übers Knie brechen. Heißt , sollte sich tatsächlich herausstellen, dass die Phonar "die" Lautsprecher für mich sind, dann such ich solange, bis ich ein preislich akzeptables Schnäppchen finde, auch wenn es zwei Jahre dauern sollte.
Und mal schauen , ob sie die Infinity, die ich seit 30 Jahre habe, klanglich übertoppen. Müssen sie auf jeden Fall.
_________________
Ergänzung:
Ich habe ja schon immer von einer super Audioanlage geträumt. Seit meinen Teenagerzeiten. Es ist schon einige Jahrzehnte her, da habe ich einmal was Geniales gehört, seither liegt mir das unvergessen in den Ohren. Das war irgendwo in einem High-End-Laden. Das war natürlich so teuer, dass ich es mir nicht leisten konnte. Ich habe nichts Vergleichbares gefunden, zumindest nicht in dem Preissektor, den ich dafür aufbringen kann. Leider weiß ich heute nicht mehr, welche Komponenten das damals waren. Aber ich habe ´damals ein Gefühl dafür bekommen, was guter Klang bedeutet. Vor zwanzig Jahren oder länger habe ich dann eine Anschaffung fürs Leben getätigt. Von Privat ein gebrauchtes Schnäppchen aufgekauft, einen Classe Cap151 und einen Marantz CD-14. Und ich war so verrückt damals , dass ich teure LS-Kabel dazu kaufte (Mogami Ultra Pure).
Damals hatte ich schon viele Jahre lang die Infinity Lautsprecher und wollte diese verkaufen, um mir zum Verstärker und CD-Player besser klingende zuzulegen, aber dazu hat das Geld dann nicht mehr gereicht. So blieb es bis heute bei den Infinity, und ich habe mich nicht mehr darum gekümmert , sie auszuwechseln. Dennoch habe ich immer wieder von einem besseren Klang geträumt. Weil der Superklang, den ich einmal gehört habe und der mir bis heute noch in den Ohren ist, kein Vergleich dazu ist. Das ist das Tragische daran, hat man einmal was besseres gehört, ist man mit dem was man hat, nicht mehr so ganz zufrieden. Ist voll ein Tick. Obwohl eigentlich alles Konservenmusik ist und nicht mehr die echte Musik. So sagte ich mir: Sei mit dem zufrieden was du hast.
Jedenfalls da sich die Infinity so langsam auflösen, könnte man sich eigentlich doch was anderes genehmigen, so dachte ich mir. Aber wenn schon, muss es sich rentieren und definitiv eine Klangsteigerung zu den Infinity sein.
Der Verstärker und der CD-Player sollen für den Rest meines Lebens halten. Hat für mich alles einen hohen ideellen Wert. Hatte bislang nur beim CD-Player eine Reparatur, weil die Schublade fürchterlich geeiert hat. Da musste ein Gummi ausgewechselt werden. Und nun nach vielen Jahren später eiert die Schublade schon wieder leicht. Mit dem Verstärker bisher nie Probleme gehabt. Zu den beiden Komponenten sollen neue Lautsprecher passen.


[Beitrag von Angelina40 am 15. Jun 2019, 13:38 bearbeitet]
Angelina40
Hat sich gelöscht
#15 erstellt: 15. Jun 2019, 13:48

.JC. (Beitrag #12) schrieb:
Hi,

Yamaha NX-E ..., die sind ziemlich gut und
vielleicht wird´s eine Dauerlösung. ;)

danke, die wär vielleicht was für meinen Sohn und ist dazu preiswert. Mal schauen welche Infos auf google dazu zu finden sind. Aber auf Anraten vom prim2357 hab ich für ihn erstmal die Dali Zensor vom Händler zum Probehören bestellt.. Ich habe mich dazu entschlossen, nicht blind irgendwo von privat per Versand drauf los zu kaufen. Sonst hat man die Sachen hier und sie gefallen einen nicht und man bleibt drauf sitzen.
Also ist das Probehören vor Kauf der erste wichtige Schritt.


[Beitrag von Angelina40 am 15. Jun 2019, 13:59 bearbeitet]
Zweck0r
Moderator
#16 erstellt: 15. Jun 2019, 16:25

Angelina40 (Beitrag #14) schrieb:
Bei den Nubert Nuwave125 habe ich keine Chance zum Probehören, weil keine zu finden sind. Die müssen wohl so super sein, dass sie keiner hergibt...


Sie passen auch m.E. nicht so ganz zu deinen Ansprüchen. Der Grundton ist zwar schlank, aber wandnah aufgestellt ohne DSP-Entzerrung können sie einen schnell mit Tiefbass erschlagen. Die NW 125 können einen großen Heimkinosub überflüssig machen, ich verwende sie selbst im Heimkino ohne Sub.

Außerdem sind sie schon sehr direkt, das kann bei schlechten Aufnahmen durchaus ins Aggressive tendieren.

Die Nuvero 60 dürften besser passen. Deren Mittelhochton ist transparent, abbildungsscharf, und trotzdem völlig stressfrei. Tiefbassmonster sind sie zwar auch (besonders für die Größe), haben aber einen Bassabsenkungsschalter für wandnahe Aufstellung.

Die Nuline 334 (sozusagen Nachfolger der 125) haben auch so einen Bassabsenkungsschalter, sind aber deutlich über dem Budget.
Hörstoff
Inventar
#17 erstellt: 15. Jun 2019, 17:48
Hallo,

Angelina40 (Beitrag #8) schrieb:
Kennt jemand die Canton Vento Reference 9 DC? Sind zwar keine Standboxen, aber wenn sie kleiner wären und klanglich genauso gut wie Standboxen, wär das auch noch eine Option.

ältere Modelle von Canton würde ich an deiner Stelle auch noch weiter berücksichtigen. Einige Standboxen passen in deinen Preisrahmen, sind sehr gut und sogar noch neu (also Garantie und Rücksenderecht) erhältlich, etwa Canton 890.2 DC.

Audio Physic für Klassik ist für mich gut nachvollziehbar.

Die Odeon Rigoletto habe ich selbst und bin (auch) sehr zufrieden. Für deine Musikansprüche eigentlich optimal. Der Tiefbass ist vorhanden, aber recht schlank und eine wandnahe Aufstellung sollte kein Problem darstellen, da es ein nach unten gerichtetes Basshorn gibt und keinen Bassreflexausgang hinten. Geringe Lautstärken sind kein Problem und die Technik ist recht zukunftssicher, sollten also gebraucht und gut erworben noch lange halten.

Grüße, Andreas
Angelina40
Hat sich gelöscht
#18 erstellt: 16. Jun 2019, 17:01
Vielen Dank auch euch beiden, Zweck0r und Hörstoff.
Ja, ins Aggressive dürfen sie nicht gehen, das mag ich nicht. Da kann man dann nicht lange zuhören, weil es an die Nerven geht.
Wenn ich Lautsprecher finde, die bei Zimmerlautstärke stressfrei sind und die ich obendrein auch laut einige Minuten oder länger hören kann, ohne dass sie an den Nerven zerren, dann ist das ein weiterer Punkt in die richtige Richtung.
Hab nun im Netz ein paar Händler herausgesucht , die sind jedoch nicht nebenan, sondern weiter entfernt - der eine im Norden, der andere im Süden. Heißt , ich werde kommende Woche auf Reise gehen.
Ach ja, doch in Stuttgart gibt's noch einen, der im Händlerverzeichnis der Vienna Acoustics steht.


[Beitrag von Angelina40 am 16. Jun 2019, 17:11 bearbeitet]
Prim2357
Inventar
#19 erstellt: 16. Jun 2019, 18:40
Hallo,

wenn ich dich richtig verstehe gehst du nur zu den Händlern um diverse Lautsprecher zu hören, ganz ohne Kaufabsicht,
habe ich das richtig verstanden?
Angelina40
Hat sich gelöscht
#20 erstellt: 16. Jun 2019, 20:29
Ja genau. Erstmal anhören, dann alles sacken lassen.
Und nicht zuviele auf einmal, sonst kommt man durcheinander.

Und wenn man nach dem ersten Probehören eine favorisiert hat, ist es sogar gut, bevor man sich dafür entscheidet, wenn man an einem anderen Tag nochmal sicherheitshalber probehört. Kann nämlich sein, dass man es dann nicht mehr so gut findet. Ist mir alles schon passiert, so dass ich mich gefragt habe, ob mich beim ersten Mal der Teufel geritten hat....
Immerhin geht's um nen Batzen Geld und ne Anschaffung fürs Leben, da muss es schon die richtige Entscheidung sein.


[Beitrag von Angelina40 am 16. Jun 2019, 20:39 bearbeitet]
Yahoohu
Inventar
#21 erstellt: 16. Jun 2019, 22:13
Tja, viel Spaß beim Händler auf´n Sack gehen. Die finden das toll, vor allem wenn Du dann billiger woanders kaufst.
Ich bin raus hier
Hörstoff
Inventar
#22 erstellt: 16. Jun 2019, 22:48
Hallo,

Angelina40 (Beitrag #20) schrieb:
Ja genau. Erstmal anhören, dann alles sacken lassen.

ja, das ist logisch. Würde ich auch so machen. Beachte aber, dass in deinem Raum einiges anders sein wird. Gerade höre ich Friedemanns Master Tracks mit meinen gebraucht (vom Fachhändler) erworbenen Odeon Rigoletto - ein Traum!

Gruß Andreas


[Beitrag von Hörstoff am 16. Jun 2019, 22:48 bearbeitet]
günni777
Inventar
#23 erstellt: 16. Jun 2019, 23:31
Kann ich nur schwer nachvollziehen mit den Odeon Rigoletto.... Hatte die mal 1 Woche bei mir im gut bedämpften 40 qm Raum an Transistor und ECC 83 Röhre.... Viel zu heftig, und brutal direkt selbst mit der Röhre.

Kann man mal sehen, wie unterschiedlich Räume und insb. die Positionierung der Speaker funktionieren können...

Am Probehören in den eigenen 4 Wänden führt eigentlich kein Weg dran vorbei....
Hörstoff
Inventar
#24 erstellt: 16. Jun 2019, 23:57
Zu heftig? Für Horn-LS sind die Rigoletto geradezu lammfromm neutral.
Aber aufstellungskritisch sind sie. Besser gesagt variabel: direkt aufs Ohr gerichtet sind sie neutral, ohne oder mit nur leichter Einwinkelung dagegen u. U. mittelhochtonbetont.
Angelina40
Hat sich gelöscht
#25 erstellt: 17. Jun 2019, 00:28

Yahoohu (Beitrag #21) schrieb:
Tja, viel Spaß beim Händler auf´n Sack gehen. Die finden das toll, vor allem wenn Du dann billiger woanders kaufst.
Ich bin raus hier :X


Ich werd das schon so machen, dass mir keiner dabei Händchen halten muss und mich von A-.Z bedienen muss. Nervt eh, wenn ständig einer dabei steht und einem im Genick sitzt.
Wenn der Händler einen guten Preis macht und man handeln kann, kann es sogar sein, dass ich was kaufe. Vielleicht ist sogar hier und da ein reduziertes Ausstellungsstück da. Darauf spekuliere ich. Auf ebay hats auch Ausstellungsstücke im Angebot,, nur kauf ich die nicht auf gut Glück per Versand.
Es gibt auch Leute, die gehen mit vollen Kaufabsichten in einen Laden, aber finden nichts. Mist. Da haben die Verkäufer sich auch umsonst bemüht. Umsonst macht heutzutage keiner mehr gern was, Profitdenken hat Vorrang. Weißt Du wieviele Dinge ich für andere mache, die mir kein Geld einbringen? Hab entdeckt, dass das sogar Spaß macht.
______________________

Aber eigentlich hast Du ja recht. Ganz ohne Verkaufsabsichten in ein Geschäft gehen nur zum Probehören ist die Leute dort ausgenutzt und ethisch nicht korrekt. Also lässt man das am besten bleiben und bleibt zuhause.
Was ich machen kann, ist bei Händlern in der Nähe anrufen und fragen ob sie diesen und jenen Lautsprecher als Ausstellungsstück da haben. Und falls sie was da haben, was interessant ist, geh ich mit Kaufabsichten hin. Ansonsten halte ich meine Augen weiter auf dem Gebrauchtmarkt offen. Und vielleicht hab ich ja irgendwann Glück und finde in der Nähe mal was. Habs ja nicht eilig. Kann auch noch in 5 Jahren sein. Und wenn nicht, geb ich das Geld fürn Urlaub aus und lebe mit den Infinity weiter, was soll's. Ist ja nicht unbedingt lebensnotwendig.


[Beitrag von Angelina40 am 17. Jun 2019, 01:19 bearbeitet]
Angelina40
Hat sich gelöscht
#26 erstellt: 17. Jun 2019, 00:33

Hörstoff (Beitrag #22) schrieb:

Gerade höre ich Friedemanns Master Tracks mit meinen gebraucht (vom Fachhändler) erworbenen Odeon Rigoletto - ein Traum!

Gruß Andreas
:prost

Wenn Du um die Ecke wohnen würdest, würd ich glatt für eine Hörprobe vorbeikommen. Schade. Manche guten Lautsprecher sind unerreichbar. selbst gebraucht findet man keine.
Wie hast Du denn Deine erworben? Hast Du sie zuerst im Laden angehört? Manche Fachhändler haben gebrauchte im Angebot, die sie für Privat verkaufen.


[Beitrag von Angelina40 am 17. Jun 2019, 01:31 bearbeitet]
Hörstoff
Inventar
#27 erstellt: 17. Jun 2019, 07:00
Ich habe sie bei Hifi Knopf in Düsseldorf erworben und dort vorher angehört. Gefunden hatte ich sie als Gebrauchtangebot unter audiomarkt.de.
Yahoohu
Inventar
#28 erstellt: 17. Jun 2019, 07:08
Guten Morgen,
bezüglich Odeon. Hast Du meinen Post Nr. 13 nicht gelesen?
www.audio-markt.de/_markt/item.php?id=7647839254&
Da dürfte wohl auch noch was am Preis gehen.
Der ursprüngliche Ladenpreis lag bei 3500 Euro.
Auch die anderen Lautsprecher in meinem Post sind dort inseriert.
Siehe u.a. die Sonus Faber in Reutlingen.


[Beitrag von Yahoohu am 17. Jun 2019, 07:10 bearbeitet]
Angelina40
Hat sich gelöscht
#29 erstellt: 17. Jun 2019, 14:27

Yahoohu (Beitrag #28) schrieb:
Guten Morgen,
bezüglich Odeon. Hast Du meinen Post Nr. 13 nicht gelesen?
www.audio-markt.de/_markt/item.php?id=7647839254&
Da dürfte wohl auch noch was am Preis gehen.
Der ursprüngliche Ladenpreis lag bei 3500 Euro.
Auch die anderen Lautsprecher in meinem Post sind dort inseriert.
Siehe u.a. die Sonus Faber in Reutlingen.


Ja, danke. Doch hab ich. Hab den VK aus Reutlingen vorgestern schon angeschrieben. Er ist noch im Urlaub.
Auf der Seite vom audiomarkt habe ich gestern auch gestöbert.
Die anderen sind zu weit entfernt.
Auch der in Berlin ist zu weit weg und noch im Urlaub. Steht zwar Versand dran, aber er verschickt sie nur sehr ungern (Telefonat). Der Preis würde stimmen. Die Odeon Rigoletto kann ich nirgends probehören, und ohne das kauf ich keine einfach blind per Versand, das ist mir ein zu großes Risiko.
Empfohlen hat ein Händler mir die Sonus Faber Cameleon T und Elac 247.3 (Ausstellungsstücke reduziert)

Die Händler, mit denen ich telefonierte, haben Ausstellungsstücke zum reduzierten Preis. Das hört sich gut an.


[Beitrag von Angelina40 am 18. Jun 2019, 01:39 bearbeitet]
Angelina40
Hat sich gelöscht
#30 erstellt: 20. Jun 2019, 21:17

subby123 (Beitrag #4) schrieb:

allerdings würd ich auch in betracht ziehen, die kappas zu reparieren/reparieren zu lassen... im infinity-thread hier findest du dazu bestimmt infos/hilfe.

lg
subby


Habe lange darüber nachgedacht. Erst war ich der Ansicht, nein ich lass sie nicht mehr reparieren, das lohnt sich nicht. Und nun habe ich es mir anders überlegt. Ich lass sie tatsächlich reparieren. Ich hatte noch gehofft, dass man die Kabel von den Tieftönern einfach abziehen kann, und als ich einen der Tieftöner entschraubt habe, ist mir der Schaumstoff von den Sicken nur so entgegen gebröselt. Die sehn nun schlimmer aus als Schweizer Käse. Leider sind die Kabel innen an die Tieftöner angeschweißt. Sonst hätte man nur die Tieftöner in die Reparatur schicken können.
So habe ich zwei riesige Kartons zusammengebastelt und die Standboxen gut ausgepolstert verpackt , und morgen gehn sie auf die Reise.
Wenn sie dann anschließend wieder ok sind, dann benutze ich sie weiter.
Heißt es gibt keine neuen Standboxen, und ich werde mir zusätzlich nur die Phonar veritas Regalboxen anschaffen, denn die sagen mir klanglich sehr zu. Anschlussmöglichkeiten gibts verschiedene.
Prim2357
Inventar
#31 erstellt: 20. Jun 2019, 21:40
Die Chassis hätte man auslöten können.
Wenn man selst keinen Lötkolben besitzt, einfach mal die Bekannten abklappern, da findet sich eigentlich immer ein fähiger Löter für diese einfachen Arbeiten.
.JC.
Inventar
#32 erstellt: 20. Jun 2019, 22:51
Hi,


Angelina40 (Beitrag #30) schrieb:
Leider sind die Kabel innen an die Tieftöner angeschweißt. Sonst hätte man nur die Tieftöner in die Reparatur schicken können.


das nennt man gelötet und
das lässt sich in 1 Minute entlöten, ... hättest mal ein Foto gemacht und vorher gefragt
Angelina40
Hat sich gelöscht
#33 erstellt: 20. Jun 2019, 22:52

Prim2357 (Beitrag #31) schrieb:
Die Chassis hätte man auslöten können.
Wenn man selst keinen Lötkolben besitzt, einfach mal die Bekannten abklappern, da findet sich eigentlich immer ein fähiger Löter für diese einfachen Arbeiten.


Danke, leider hab ich keinen einzigen Bekannten, der das gemacht hätte. Ich selbst habe noch nie was gelötet, und bevor ich an den Lautsprechern was defekt mache, ist mir das ein zu großes Risiko. Selbst wenn ich einen Elektriker bestellt hätte dafür, der hätte allein schon für den Anfahrtsweg 65 Euro verlangt. Dazu noch den Stundensatz.


[Beitrag von Angelina40 am 20. Jun 2019, 22:53 bearbeitet]
Tywin
Hat sich gelöscht
#34 erstellt: 21. Jun 2019, 08:57
Dann durchtrenne das Kabel etwa 2cm von den Lötpunkten entfernt mit einer Nagelschere. Wenn Du die Tieftöner wieder einbaust verbindest Du jede Ader z.B. mit solchen Klemmverbindern:

https://www.amazon.d...0109&s=ce-de&sr=1-10

Du schaffst das schon!


[Beitrag von Tywin am 21. Jun 2019, 08:58 bearbeitet]
.JC.
Inventar
#35 erstellt: 21. Jun 2019, 14:01
Hi Tywin,

die da sind besser, weil einfacher zu handhaben.
günni777
Inventar
#36 erstellt: 21. Jun 2019, 14:21
Die Klemmen aber nicht am Chassis klappern lassen je nachdem an welcher Stelle man die Kabel vorher abgeknipst hatte...
Angelina40
Hat sich gelöscht
#37 erstellt: 22. Jun 2019, 00:16
Danke Euch für die Tipps mit den Klemmverbindern. És ist jedoch zu spät, denn ich habe die LS schon weggeschickt. Der Versand ist halt sehr teuer, wenn man statt nur zwei Tieftöner die Standboxen versendet. Aber nun ist es geschehen.

Das mit den Klemmverbindern würde doch so funktionieren wie bei den Lüsterklemmen, wenn man eine Lampe anschließt, oder?
Mal ne Frage , wenn man die Kabel durchtrennt und solche Klemmverbinder nutzt: hat das keinerlei klangliche Beeinträchtigung?
günni777
Inventar
#38 erstellt: 22. Jun 2019, 07:54
Nein, solange die Kontakte blitzblank, also Kabel frisch abisoliert und die Verbindung stramm sitzt, passiert gar nichts. Bei schlecht ausgeführten Verbindungen entstehen höhere Kontakt Übergangswiderstände, die im Extremfall sogar die Wiedergabe deutlich hörbar stark beeinträchtigen kann.

Ich hatte früher mal den Fall, das mein 50 W Verstärker mit 85 dB Lautsprechern viele Aufnahmen nicht mehr richtig "durchgezogen" bekommen hatte mit so einem Schrott High End Kabel mit idiotischen fetten Kabelschuhen und verlöteten Kabelenden mit vermutlich ordentlich Patina "ummantelt". Kupfer war sehr dunkel, also schlechte Leitfähigkeit am Kontakt Übergang...

Ansonsten ist der sog. Kabelklang ein individuelles Wahrnehmungs Phänomen, sehr wohlwollend ausgedrückt.


[Beitrag von günni777 am 22. Jun 2019, 07:55 bearbeitet]
Tywin
Hat sich gelöscht
#39 erstellt: 22. Jun 2019, 10:04
Es gibt Faktoren die tatsächlich wichtig für guten Klang sind, z.B. die akustischen Rahmenbedingungen beim Hören. Eine funktionierende Verbindung von Lautsprecherkabeln hat keinen hörbaren Einfluss. Dass man vielleicht einen gering abweichenden Widerstand messen kann, will ich nicht ausschließen.
Zweck0r
Moderator
#40 erstellt: 22. Jun 2019, 10:22
Diese WAGO-Klemmen sind m.W. Standard bei Elektroinstallateuren. Übergangswiderstände, die man hören könnte, würde man in einer Starkstrominstallation am Brandgeruch erkennen.
günni777
Inventar
#41 erstellt: 22. Jun 2019, 12:35
Keine Ahnung, ich musste den CDP jedenfalls damals direkt an die Endstufe klemmen, damit die das Signal stärker fordernden Aufnahmen normal und unauffällig abspielen konnte. Hatte lange gedauert, bis die Ursache klar war. Einfaches Kabel ohne Steckerjedoens angeklemmt... Danach konnte ich endlich auch wieder Hochpegel Anschluss verwenden, also mit Vorstufe. Seit dem herrscht Ruhe und keine Probleme dbzgl. mehr...

Mit der Raumakustik/LS-AUFSTELLUNG hatte das Problem nichts zu tun, das war zu auffällig, das da noch was anderes mit im Spiel war. Ich hatte die Lautsprecher überhaupt nicht angetatscht beim Wechseln des Cinchkabel von Hochpegel Eingang direkt in Power Amp In...

Wenn es nicht an zu hohen Kontakt Übergangswiderständen lag, woran dann?
Angelina40
Hat sich gelöscht
#42 erstellt: 22. Jun 2019, 14:43

günni777 (Beitrag #38) schrieb:

Ansonsten ist der sog. Kabelklang ein individuelles Wahrnehmungs Phänomen, sehr wohlwollend ausgedrückt. :D


Danke. Heißt bei bestimmten Versuchen, wenn man ein billigers nullachtfuffzehn-Kabel einem Anderen, der meint, die Unterschiede genau herauszuhören, zum Probehören geben würde und ihm sagen würde, das sei ein sehr hochwertiges Kabel, dass es so wie bei Arzneimitteln zu einem Placebo-Effekt kommen kann?


[Beitrag von Angelina40 am 22. Jun 2019, 14:45 bearbeitet]
Tywin
Hat sich gelöscht
#43 erstellt: 22. Jun 2019, 14:49
Man nennt es bei Audio Psychoakustik (oder auch Voodoo) und nicht Placebo
Angelina40
Hat sich gelöscht
#44 erstellt: 22. Jun 2019, 15:08

Tywin (Beitrag #43) schrieb:
Man nennt es bei Audio Psychoakustik (oder auch Voodoo) und nicht Placebo :D


Heißt das, dass es reine Einbildung ist? Und wie verhält sich das bez. Chinch-, Optical- und Coaxkabeln?
Oder ist das ein rein indvividuelles Hörempfinden, und manche, die ein sensibleres Gehör haben, hören im Vergleich Unterschiede heraus?
Tywin
Hat sich gelöscht
#45 erstellt: 22. Jun 2019, 15:28
Ein Blindtest wie z.B. bei Champagner, Fischstäbchen und MP3 bringt Klarheit. Bislang wurden nach meiner Kenntnis in unabhängigen geeigneten Hörvergleichen z.B. zwischen technisch geeigneten Kabeln keine Unterschiede festgestellt. Behauptungen, Werbung und Marketing finden sich dazu allerdings. So etwas blende ich bis zum geeigneten Beweis aus.
.JC.
Inventar
#46 erstellt: 22. Jun 2019, 15:45
Hi,

es gibt Unterschiede bei Lautsprecherkabel, aber sie sind gering.
Andere Faktoren, vor allem die Aufstellung und Raumakustik, spielen eine weit größere Rolle.
Angelina40
Hat sich gelöscht
#47 erstellt: 22. Jun 2019, 16:28

Tywin (Beitrag #45) schrieb:
Ein Blindtest wie z.B. bei Champagner, Fischstäbchen und MP3 bringt Klarheit.

?? Versteh ich nicht. Was haben Champagner und Fischstäbchen damit zu tun?
Mmichel_10
Stammgast
#48 erstellt: 22. Jun 2019, 16:31
Wenn man satt ist hört man ausgeglichener....
Angelina40
Hat sich gelöscht
#49 erstellt: 22. Jun 2019, 16:31

.JC. (Beitrag #46) schrieb:
Hi,

es gibt Unterschiede bei Lautsprecherkabel, aber sie sind gering.
Andere Faktoren, vor allem die Aufstellung und Raumakustik, spielen eine weit größere Rolle.

Ja das habe ich auch schon festgestellt.Meine alten Infinity, die gerade in Reparatur sind, klingen weiter in den Raum gestellt viel besser als an der Wand. Und wenn die Schrägen nicht wären, würde es vielleicht auch noch besser klingen. Aber was will man machen, wenn man nicht genügend Platz und nicht genügend Money hat, eine größere Wohnung oder ein Haus zu mieten. Dann muss man halt mit dem Klang zufrieden sein, den man umständehalber hat.


[Beitrag von Angelina40 am 22. Jun 2019, 16:32 bearbeitet]
Angelina40
Hat sich gelöscht
#50 erstellt: 22. Jun 2019, 16:36

Mmichel_10 (Beitrag #48) schrieb:
Wenn man satt ist hört man ausgeglichener.... ;)

Achso ist das. Dann ist man psychisch zufriedener , meinst Du. Oder könnte es auch sein, dass Champagner und Fischstäbchen so ne Wirkung auf den Organismus haben, dass sie den Gehörsinn unsensibler machen? Alkohol hat zudem Wirkung auf die Gehirnzellen.
Wenn man hingegen eine Weile fastet und keinerlei Genuß- und Reizmittel zu sich nimmt , wird alles sensibler und schärfer - die Wahrnehmung , sämtliche Sinne.
Mmichel_10
Stammgast
#51 erstellt: 22. Jun 2019, 16:38
Sollte jetzt eigentlich ein Joke sein.....
*hannesjo*
Inventar
#52 erstellt: 22. Jun 2019, 16:59
@ Angelina 40,

" Phonar Veritas m4 next " - tolle Lautsprecher. Hätten beinahe den " Vergleich " bei mir gewonnen.

Der bessere Bass gab aber dann den Ausschlag - Dynaudio Emit M20 - der bessere Allrounder .
Hörstoff
Inventar
#53 erstellt: 22. Jun 2019, 17:07

Angelina40 (Beitrag #49) schrieb:
Ja das habe ich auch schon festgestellt.Meine alten Infinity, die gerade in Reparatur sind, klingen weiter in den Raum gestellt viel besser als an der Wand. Und wenn die Schrägen nicht wären, würde es vielleicht auch noch besser klingen. Aber was will man machen, wenn man nicht genügend Platz und nicht genügend Money hat, eine größere Wohnung oder ein Haus zu mieten. Dann muss man halt mit dem Klang zufrieden sein, den man umständehalber hat.

Du hattest eingangs gesagt, dass deine Stand-LS nahe an der Wand stehen sollen. Wenn du aber doch etwas Spielraum hast (es stellt sich halt die Frage, wieviel Bedeutung du dem Hobby Hifi zumisst), dann: stelle sie weiter in den Raum!
Ich kann dir aus Erfahrung berichten, dass der Klang erheblich besser wird und sonst vorhandene Raummoden deutlich verringert werden können. Idealerweise 1/4 Wandabstand (der Länge und Breite der maßgebenden Wände) - dies allerdings in einem quaderförmigen Raum. Mit Dachschrägen musst du etwas herumexperimentieren, aber vielleicht kannst du deinen LS damit ja gerade ansonsten ungenutzten Raum anbieten.
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