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CD Player Klangunterschiede

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Autor
Beitrag
Rock_N_Roll
Neuling
#1 erstellt: 23. Nov 2019, 23:27
Hallo liebe Forengemeinde,

bin gerade dabei mir meine erste eigene Stereoanlage zusammen zu stellen, aber da ich in Sachen Hifi noch ein ziemlicher Neuling bin dachte ich mir, ich frage lieber hier erst mal ein paar Sachen nach um diverse Unklarheiten zu beseitigen.
Hier bekomme ich wahrscheinlich unabhängigere Infos als von einem Verkäufer oder aus einer Fachzeitschrift.

Ich bin gerade dabei mir einen CD Player auszusuchen, und war auch schon kurz davor mir den
Yamaha CD-S 300 zu holen.
Allerdings habe ich dann ich einigen Amazon Rezensionen gelesen, dass der ein sehr hell abgestimmt sein soll. Generell bevorzuge ich aber eher einen "dunkleren warmen" Klang.
Deshalb war ich schon am überlegen ob ich mir nicht doch lieber den Onkyo c 7030 oder den
Pioneer pd 30ae holen soll.
Bis ich dann als ich mich etwas mehr über das Thema einlesen wollte auch über etliche Stimmen gestolpert bin, die die die Meinung vertreten dass CD Player überhaupt nichts damit zu haben ob der Klang eher "heller" oder eher "dunkler" rüberkommt...

also was denn nun, beeinflusst der CD Player die "Klangfarbe" oder nicht?

und wäre eventuell auch ein guter gebrauchter von Ebay (bis 250Euro) eine Alternative?
falls ja, wäre ich euch für ein paar gute Tipps wirklich dankbar!

MFG
Sockenpuppe
Gesperrt
#2 erstellt: 23. Nov 2019, 23:51

...beeinflusst der CD Player die "Klangfarbe" oder nicht?


Klares nein. Der Yamaha verkneift sich jeglichen Eigenklang.

mit frdl. Gruß
Prim2357
Inventar
#3 erstellt: 23. Nov 2019, 23:54
Hallo,

bei den üblichen aktuellen CDPs wirst du, vor allem beim digitalen Anschluß,
den Klang kaum manipulieren können.

Ältere CDPs haben ab und an diverse Filterfunktionen in den Analogfiltern, um den Klang etwas zu manipulieren.

Ist allerdings pillepalle im Bezug auf Klangveränderungen, im Vergleich zu dem was Lautsprecher ausmachen.

Wenn es dich trotzdem beruhigt, kauf einen Marantz CD 6006.
https://www.mediamar...AvD_BwE&gclsrc=aw.ds
Aber auch hier wirst du um warm klingende Lautsprecher nicht herumkommen, wenn du warmen Klang haben möchtest.
Denon_1957
Inventar
#4 erstellt: 24. Nov 2019, 00:30

Rock_N_Roll (Beitrag #1) schrieb:
Hallo liebe Forengemeinde,
Allerdings habe ich dann ich einigen Amazon Rezensionen gelesen, dass der ein sehr hell abgestimmt sein soll. Generell bevorzuge ich aber eher einen "dunkleren warmen" Klang.
MFG

Hmmm meine Frage führt dich jetzt nicht zum Ziel aber was ist hell abgestimmt und was ist dunkler warmer Klang ich kann damit NIX anfangen eine Erklärung wäre sinnvoll.
WiC
Inventar
#5 erstellt: 24. Nov 2019, 01:31

Hier bekomme ich wahrscheinlich unabhängigere Infos als von einem Verkäufer oder aus einer Fachzeitschrift

Hell ist z.B. die Quadral Platinum M Serie, eher warm die Wharfedale Jade.

Bei CD Playern, oder Verstärkern ist das natürlich Unsinn, aber leider nicht totzukriegen.

Der Pioneer PD-30AE ist ein solides, leises Gerät und bekommt von mir eine dicke Empfehlung.

LG
Rabia_sorda
Inventar
#6 erstellt: 24. Nov 2019, 02:52
Man sollte die geringfügigen klanglichen Unterschiede einzelner Geräte wirklich nicht ignorieren - diese sind tatsächlich vorhanden.
Hier liegen sie aber im analogen Ausgang. Wenn dieser genutzt wird, dann könnte ich für einen "warmen Klang" einen Marantz CD6000 empfehlen....aber "dunkel" ist er dabei nicht.
Wenn ein CD-Player nur über den digitalen Ausgang genutzt wird, ist der "Klanggeber" nicht mehr der Player selbst, sondern der genutzte DAC.
WiC
Inventar
#7 erstellt: 24. Nov 2019, 10:41

Rabia_sorda (Beitrag #6) schrieb:
Man sollte die geringfügigen klanglichen Unterschiede einzelner Geräte wirklich nicht ignorieren - diese sind tatsächlich vorhanden

Gibt es dafür belastbare Beweise, Blindteststudien, Messungen etc., oder ist es eine "Tatsache" einfach weil du das schreibst ?

LG
Prim2357
Inventar
#8 erstellt: 24. Nov 2019, 10:51
Gab früher dazu auch Messungen bei Geräten mit unterschiedlichen Filtern am Analogausgang, also ja.
Tywin
Hat sich gelöscht
#9 erstellt: 24. Nov 2019, 11:38
Hallo,


also was denn nun, beeinflusst der CD Player die "Klangfarbe" oder nicht?



Bis ich dann als ich mich etwas mehr über das Thema einlesen wollte auch über etliche Stimmen gestolpert bin, die die die Meinung vertreten dass CD Player überhaupt nichts damit zu haben ob der Klang eher "heller" oder eher "dunkler" rüberkommt...


das ist für "HiFi"-Geräte - die möglichst und bestenfalls alle das gleiche hörbare Ergebnis bewirken - der übliche Normalfall.

Es gibt und gab sicherlich vereinzelt Geräte aus Kleinserien und/oder im oberen Preissegment die mittels eines abweichenden Klangs Kundschaft findet/fand. Wer danach sucht wird wahrscheinlich auch fündig.

Bei Geräten die CD abspielen können musst Du Dich aber beeilen, da die Kundschaft für die kaum noch nachgefragten CD-Player gerade ausstirbt und auch die Kundschaft für Multiformatplayer vergeht bereits in unserem Zeitalter des Streamings.

Wenn es Dir "nur" um guten Klang und nicht um die Anschaffung sonderlich klingender CD-Player geht, kannst Du Dir hier ein paar Basics anlesen:

http://www.hifiaktiv.at.xserv08.internex.at/?page_id=66
http://www.hifiaktiv.at.xserv08.internex.at/?page_id=173
http://www.hifiaktiv.at.xserv08.internex.at/?page_id=83
https://bohne-audio.com/de/tipps-zur-lautsprecheraufstellung-2/
http://www.mariolehwald.de/html/musik_stereodreieck.htm
https://www.audiophysic.com/de/technik/aufstellung-punkte/
https://de.wikipedia.org/wiki/Geh%C3%B6rrichtige_Lautst%C3%A4rke

LG Michael


[Beitrag von Tywin am 24. Nov 2019, 12:30 bearbeitet]
.JC.
Inventar
#10 erstellt: 24. Nov 2019, 11:55
Moin,


Rock_N_Roll (Beitrag #1) schrieb:
Ich bin gerade dabei mir einen CD Player auszusuchen, und war auch schon kurz davor mir den Yamaha CD-S 300 zu holen.


wenn Du deine CDs hören willst, nimm lieber einen gebrauchten DVD Player von Yamaha,
die sind genauso gut dafür geeignet, aber viel günstiger.

Die ganze digitale Musik mache ich übrigens über meinen HiFi Berry
Prim2357
Inventar
#11 erstellt: 24. Nov 2019, 11:57
Es gibt natürlich auch Geräte welche am Digitalausgang durch diverse "Digitalfilter" klanglich unterschiedlich klingen,
ein aktueller audiolab 8300CD hat sieben solcher Filter.
Mit Strassenpreis gerade so noch 3-stellig aber trotzdem deutlich teurer wie deine angedachten Kandidaten.

Wenn gebraucht in Frage kommt, ein Sony SACS XB 940 QS hat auch fünf verschiedene Filterfunktionen verbaut,
gibt es ab 100€.

Gruß
Sockenpuppe
Gesperrt
#12 erstellt: 24. Nov 2019, 12:45

Prim2357 (Beitrag #8) schrieb:
Gab früher dazu auch Messungen bei Geräten mit unterschiedlichen Filtern am Analogausgang, also ja.


So wie hier z.B.?

Als Einsteiger würde ich solche Spielereien außen vor lassen und mich auf das Wesentliche konzentrieren, in dem Fall Lautsprecher und deren Aufstellung. Das gilt erst recht, wenn das Budget limitiert ist. Bist du ernsthaft der Meinung, dass der TE einen CD-Player mit umschaltbarer Filtercharakteristik benötigt?

CD-Player werdem einem quasi hinterhergeworfen, warum sich also ein Altgerät ins Haus holen, dass knapp 20 Jahre auf dem Buckel hat? Ich könnte es ja noch verstehen, wenn der TE technisch bewandert wäre und im Fall eines Defektes selber Hand anlegen kann, nur wird das wohl kaum der Fall sein.

mit frdl. Gruß


[Beitrag von Sockenpuppe am 24. Nov 2019, 12:59 bearbeitet]
Prim2357
Inventar
#13 erstellt: 24. Nov 2019, 12:55

Sockenpuppe (Beitrag #12) schrieb:

So wie hier z.B.?




Sockenpuppe (Beitrag #12) schrieb:
Bist du ernsthaft der Meinung, dass der TE einen CD-Player mit umschaltbarer Filtercharakteristik benötigt?


Wie immer überlasse ich diese Entscheidung dem TE,
und versuche nicht wie die Meisten hier im Forum die eigene Denke als die einzig Wahre hinzustellen.

Ich habe dem TE meine Meinung sowie Gerätealternativen aufgezeigt, nun kann er im Anschluss daran machen was ER möchte,
auch wenn das Vielen schwer fällt zu akzeptieren, das es andere Herangehensweisen gibt als die Eigene.
Da man eventuell verbaute Filterfunktionen nicht nutzen muss, muss man das auch nicht per se verteufeln.
Tywin
Hat sich gelöscht
#14 erstellt: 24. Nov 2019, 13:05
Ich finde es gar nicht schlimm wenn man an Geräten Klangveränderungen schalten kann wenn man das möchte
Synercon
Inventar
#15 erstellt: 24. Nov 2019, 13:40
Ich blicke da auch nicht ganz durch. Meist heißt es, dass der CD-Player wenig Einfluss hätte, da alles digital. Ich selbst hatte bis gestern eine über 20 Jahre alte Anlage, welche damals im Spitzenbereich angesiedelt war. Verstärker: DENON PMA S10, CD: DENON CDC S10 und Tuner TU S10 und dazu Boxen Magnat Vintage 770. Habe dann mal (vor Streaming-Zeiten) zusätzlich den SONY 5-Fach-CD-Player/Wechsler (08/15 Gerät) angeschlossen, da das für Feste einfacher zu bestücken war. War ein Riesenunterschied. Dachte mir dann später, dass ich mal neuen CD-Player kaufe, da sich doch die Digital-Technik rasch entwickelte. Denkste; keiner der neuen 08/15 CD-Player brachte gleichen vollen Klang wie das alte schwere ding. Ebenso klingt das gleiche stück vom CD-Player wesentlich klarer und voller als vom Radio.

Um jetzt auf heutige Zeiten umzustellen habe ich gestern die DENON Bausteine verkauft aber die Boxen behalten. nun mal den neuen ONKYO TX8390 bestellt. Jetzt folgt dann noch ein CD-Player, obwohl meine große CD-Sammlung schon alle auf Festplatte konvertiert wurden (jedoch komprimiert). Möchte dennoch einen Player um ab und zu eine CD unkomprimiert zu hören. Reicht da nun ein günstiges Gerät wie beispielsweise der Yamaha CD S300 oder lohnt es sich tiefer in die Tasche zu greifen?

War früher mal vor über 20 Jahren Hifi-Fan, heute reicht mir einfach ein guter Sound ohne jegliche High-End-Ansprüche.
Synercon
Inventar
#16 erstellt: 24. Nov 2019, 13:47
PS überlege mir im günstigen bereich den Marantz HD-CD1 oder noch günstiger den Onkyo C-755 oder C7030. Die ONKYO kosten überhaupt fast nichts und erzielen immer sehr gute Testergebnisse.


[Beitrag von Synercon am 24. Nov 2019, 13:51 bearbeitet]
Tywin
Hat sich gelöscht
#17 erstellt: 24. Nov 2019, 13:53
Hallo,


erzielt immer gute Testergebnisse.


ein Test ist immer kritisch, befasst sich nur mit Fakten und folgt wissenschaftlichen Kriterien.

Das was Du meinst sind vermutlich keine "Tests" sondern immer wohlmeinende immer positive - von Fakten oft weitgehend befreite - Produktvorstellungen?

Hier kannst du dazu lesen wenn du magst:

https://av-wiki.de/testberichte

Lass Dich nicht von Werbung und Marketing für dumm verkaufen

LG Michael


[Beitrag von Tywin am 24. Nov 2019, 13:54 bearbeitet]
Synercon
Inventar
#18 erstellt: 24. Nov 2019, 13:57
PS: mir ist schon klar, dass man heute mit der Verbidnung meist über den digitalen Koaxialausgang den internen DAC des Players umgeht und dann der Verstärker direkt umwandelt. Nur was ist hier besser für den Sound? CD-Player analog anstecken oder digital?
Synercon
Inventar
#19 erstellt: 24. Nov 2019, 14:00
Mir ist schon klar, dass die Tests nicht immer oder auch oft nicht ganz objektiv sind. Als Indiz kann man sie dennoch heranziehen vor allem, wenn man mehrere Tests zum gleichen Gerät betrachtet. Für mich ist auch Gewicht ein Indiz, da dies auf eine saubere und stabile Verarbeitung und Wertigkeit hinweist.
Dadof3
Moderator
#20 erstellt: 24. Nov 2019, 14:32

Synercon (Beitrag #15) schrieb:
Denkste; keiner der neuen 08/15 CD-Player brachte gleichen vollen Klang wie das alte schwere ding.

Wenn das so ist, ist das "alte schwere Ding" allerdings objektiv schlechter, denn ein CD-Player soll überhaupt keinen Eigenklang haben. Nahezu alle modernen Geräte haben den auch nicht.

Häufig resultiert das Gefühl von "vollerem" Klang aber auch schlichtweg daher, dass das Gerät ein ganz kleines bisschen lauter spielt. Das wird dann als "voller"/"klarer"/"dynamischer" usw. empfunden. Wenn man die Lautstärke mit einem Messgerät (mit den Ohren geht da nicht!) genau abgleicht, verschwinden solche Unterschiede dann.


Synercon (Beitrag #19) schrieb:
Als Indiz kann man sie dennoch heranziehen vor allem, wenn man mehrere Tests zum gleichen Gerät betrachtet.

Meiner Erfahrung nach taugen sie sehr häufig nicht einmal als Indiz.


[Beitrag von Dadof3 am 24. Nov 2019, 14:33 bearbeitet]
Synercon
Inventar
#21 erstellt: 24. Nov 2019, 14:35
das ist ein weit verbreiterter Irrtum. Nutzt man den CD-Wandler und verbindet analog sind die Unterschiede da. Das ist längst belegt und wird jeder Hifi-Kenner belegen können. Bei digitalen Anschluss und Umgehung des CD-DAC mag dies nicht oder weniger sein bzw. umstritten. Aber selbst da gibt es noch Unterschiede.
Dadof3
Moderator
#22 erstellt: 24. Nov 2019, 14:36

Synercon (Beitrag #21) schrieb:
das ist ein weit verbreiterter Irrtum. Nutzt man den CD-Wandler und verbindet analog sind die Unterschiede da. Das ist längst belegt

Nein, wenn überhaupt irgendetwas belegt ist, dann genau das Gegenteil. In Blindtests lassen sich so gut wie nie hörbare Unterschiede nachweisen.
Synercon
Inventar
#23 erstellt: 24. Nov 2019, 14:36
Vergleiche mal ein angeschlossenes High-End-Gerät mit einem billigen Gerät und dreh dann mal ruhig beim billigen die Lautstärke höher. Beim Klang wirst Du die Unterschiede hören.
Synercon
Inventar
#24 erstellt: 24. Nov 2019, 14:38
Ich, mein Freundeskreis und auch so ziemlich alle Fachzeitschriften sehen das anders. Vielleicht hast Du auch aber einfach nur spezielle "Blinde".
Dadof3
Moderator
#25 erstellt: 24. Nov 2019, 14:43
Ich kenne keine Fachzeitschrift, die das anders sieht. Nur einen Haufen bunter Werbeblättchen, die solche Unterschiede behaupten, um die Leser bei der Stange zu halten.

Glaubst du, das Thema wäre hier nicht schon 1000 x durchgekaut und in haufenweise Blindtests überprüft worden?

Du und deine Freunde könnt glauben, was ihr wollt, aber die objektiven Fakten sprechen dagegen. Ausnahmen gibt es natürlich, aber die sind selten.

Siehe auch http://www.hifi-forum.de/viewthread-29-14674.html
Synercon
Inventar
#26 erstellt: 24. Nov 2019, 14:45
We agree to disagree
Tywin
Hat sich gelöscht
#27 erstellt: 24. Nov 2019, 14:58
Hallo Synercon,

Du hast Recht wenn Du der Meinung bist, dass es Geräte gibt die sonderlichen/abweichenden/verzerrten Klang bewirken.

Du hast auch Recht, dass Geräte mit sonderlichem Klang fast ausschließlich im hochpreisigen Marktsegment, bei Nischen- und Kleinserienherstellern (s.g. Manufakturen) zu finden sind in dem z.B. der Begriff High-End inflationär und selten im Wortsinne verwendet wird.

Des Weiteren hast Du Recht, dass die so genannten Fachzeitschriften mit Herstellern, Vertrieben und Käufern solcher Ware nie quer liegen.

Mit Technik die dem HiFi-Anspruch nach einer möglichst unveränderten Reproduktion von Musik folgt hat Unterhaltungselektronik mit bewirktem sonderlichen Klang aber nichts zu tun.

Daher würden wir vollkommen aneinander vorbei schreiben wenn Du Dich für "besondere" Elektronik interessierst die für Dich einen besonderen schönen Klang bewirkt und ich mich für Elektronik interessiere die möglichst - und für HiFi-Geräte selbstverständlich - gleichen/richtigen/unveränderten Klang bewirkt.

LG Michael


[Beitrag von Tywin am 24. Nov 2019, 15:09 bearbeitet]
Apalone
Inventar
#28 erstellt: 24. Nov 2019, 15:06

Synercon (Beitrag #23) schrieb:
Vergleiche mal ein angeschlossenes High-End-Gerät mit einem billigen Gerät und dreh dann mal ruhig beim billigen die Lautstärke höher. Beim Klang wirst Du die Unterschiede hören.


Vorschlag (falls das kein Fake-Thread ist...):
Lies erst mal die bisher zu dem Thema geschrieben Themen/Posts, die sich im Tausener-Bereich tummeln.

Es ist zu dem Thema bereits Hundertfach alles (!!) gesagt.

Lass es lieber sein.
Wish
Stammgast
#29 erstellt: 24. Nov 2019, 15:13
Klink' mich hier mal als Mit-Leser ein, weil ich diese Art Threads nach wie vor "unterhaltsam" finde. Auch wenn man weiß wie sie früher oder späten "enden" werden....
Atom11
Stammgast
#30 erstellt: 24. Nov 2019, 15:13
Stereoplay oder Audio vergeben Punkte für den Klang. Über den analog Ausgang gibt es demnach schon gravierende Unterschiede.
Synercon
Inventar
#31 erstellt: 24. Nov 2019, 15:15
Auf dieser Ebene macht eine Diskussion keinen Sinn. Bleibt Ihr glücklich mit digitalen 100 Euro Geräten, da die ohnehin das gleiche bzw. noch besseren Klang, da unverfälscht anbieten. Ich erfreue mich weiterhin mit überteuerten Geräten, bei denen die Hersteller um teures Geld nur den Klang verfälschen.
Bald wird es ohnehin nur billige Geräte mehr geben, da Ihr nun dieses Geheimnis hier verraten habt.

Falls jemand was Konkretes zu meiner ersten Frage und Geräten zu sagen hat. freue ich mich. Auf dieses unsachliche Allgemeinanschauungsgeschwätz kann ich jedoch gerne verzichten. Dafür höre ich schon viel zu lange Hifi.
Synercon
Inventar
#32 erstellt: 24. Nov 2019, 15:17
Selbstverständlich sind die von Audio und Stereo keine Idioten. Selbst wenn es hier kleinere Umreihungen infolge wirtschaftlicher Interessen gibt, hat das dennoch Grenzen. Und natürlich gibt es auch "Testzeitschriften" die keine sind, sondern sich nur so nennen und Werbung verkaufen. nur Audio und Stereo gehört definitiv nicht dazu.
Fan_großer_Schwingspule...
Inventar
#33 erstellt: 24. Nov 2019, 15:22
man o man, wenn ich das hier schon wieder so lese. Die Nichtshörer prügeln schon wieder auf eine paar gute Hörer ein. Der eine freundlich und der andere unfreundlich.

Wenn es keine Unterschiede geben kann, dann erklärt mir mal bitte warum mein relativ aktueller Panasonic Bdt 700 (500,- UVP) im Vergleich zu meinem fast 28 jahre alten Meridian 208 (5500 DM) völlig anders klingt. Der alte Meridian stellt alles viel klarer und präziser in den Raum und klingt dabei sogar noch entspannter, also analoger. Die Unterschiede sind hier nicht minimal sondern richtig krass. Wer mit dem Meridian ne Weile hört und dann direkt auf den Panasonic umschaltet bekommt eine richtige klangliche Klatsche. Noch krasser wird es wenn ich den guten Meridian über Digitalkabel an meinen Accubetriebenen Chord Wandler anschieße denn dieser kann noch minimal mehr Details zeigen.

Ein deutlicheres Beispiel wie mit dem Panasonic habe ich noch nie gehört.

Und ich besitze auch noch den selben DAC der im Merdian 208 verbaut ist, der Meridian 203. Er ist exakt baugleich aber wenn ich diesen an den Digitalausgang des Panasonic anschließe wird es zwar spürbar besser aber erreicht dennoch nicht die Qualität des Meridian 208 als Solo Gerät.

Und was heißt das? Genau, daß auch die Digitalausgänge leichte Unterschiede zeigen. Wer das noch nicht gehört hat, kann hier auch nicht mitreden. Soll bitte erstmal selbst gute Geräte vergleichen und nicht mit 100,- Wandlern oder 300,- CD Playern kommen. Diese Geräte zeigen in der Tat keine großen Unterschiede auf und klingen meist wie eingschlafene Füße. Der Wandler bzw seine Ausgangsstufe des Panasonic taugt also nicht viel.

Und das die Fachblätter keine Unterschiede hören, ist eine große Lüge. Schon immer gab es die und man kann es in den Bestenlisten ganz klar auch ablesen. Ob diese Einstufungen richtig oder falsch sind, möchte ich hier aber nicht diskutieren. Auch hier läuft manchmal etwas schief
Tywin
Hat sich gelöscht
#34 erstellt: 24. Nov 2019, 15:22
Hallo Synercon,


Bleibt Ihr glücklich mit digitalen 100 Euro Geräten, da die ohnehin das gleiche bzw. noch besseren Klang, da unverfälscht anbieten. Ich erfreue mich weiterhin mit überteuerten Geräten, bei denen die Hersteller um teures Geld nur den Klang verfälschen.
Bald wird es ohnehin nur billige Geräte mehr geben, da Ihr nun dieses Geheimnis hier verraten habt.



Auf dieser Ebene macht eine Diskussion keinen Sinn.


Damit hast Du wie schon oft vollkommen Recht


Auf dieses unsachliche Allgemeinanschauungsgeschwätz kann ich jedoch gerne verzichten.


Das sehe ich auch so Von Dir habe ich diesbezüglich genug gelesen.


Dafür höre ich schon viel zu lange Hifi.


So geht es hier den meisten Menschen

LG Michael


[Beitrag von Tywin am 24. Nov 2019, 15:26 bearbeitet]
Fan_großer_Schwingspule...
Inventar
#35 erstellt: 24. Nov 2019, 15:27
das die Geiz ist Geil Fraktion, meist AVR Hörer , immer auf die erfahren Hörer mit hochwertiger Technik einprügeln ist eigentlich eine absolute Frechheit.

Gibt es wirklich nur hier in diesem Forum
Synercon
Inventar
#36 erstellt: 24. Nov 2019, 15:30
Ich kann nur jedem hier anraten, geht mal in ein gutes Tonstudio und erlebt mal den unterschied eines Referenzgerätes bei ansonsten gleicher Anordnung, CD etc. mit einem billigen CD-Player.

Ich habe schon viel zu oft in den letzten 30 Jahren, beim Versuch meiner Musiksammlung, günstige Geräte wie das Hifidelio, Musikserver etc. zu kombinieren versucht. Natürlich auch seit einigen jahren Streaming. Alles nett. Nur wer die Unterschiede nicht kennt, hat von Hifi keine Ahnung.

Geht wirklich mal in ein Studio bevor Ihr hier Justamentstandpunkte aus Trotz wiedergebt. Und Michael: "Was A über B sagt, sagt wesentlich mehr über A als über B aus."

lg aus Wien.
holger63
Hat sich gelöscht
#37 erstellt: 24. Nov 2019, 15:39
Ich habe hier drei Verstärker, die unterschiedlich klingen. Ich gehe daher davon aus, dass auch CDPs unterschiedlich klingen können, wenn die analogen Ausgänge genutzt werden.

Im Vergleich zu Raumakustik, Tonabnehmern und natürlich Lautsprechern für die allermeisten vermutlich aber in unerheblichem Maß..
Synercon
Inventar
#38 erstellt: 24. Nov 2019, 15:42
Ich würde schätzen die Reihenfolge ist: Boxen, Raumakustik, Verstärker, CD-Player bzw. andere Eingabegeräte und begleitend Verbindungen. Und ein Flaschenhals stört alles andere.
für guten Klang muss daher die ganze Kette passen. Spart man bei einem zu viel, leidet der Klang.


[Beitrag von Synercon am 24. Nov 2019, 15:44 bearbeitet]
.JC.
Inventar
#39 erstellt: 24. Nov 2019, 17:39
Hi,


Synercon (Beitrag #38) schrieb:
Und ein Flaschenhals stört alles andere.


der Flaschenhals ist meistens die Raumakustik.
(siehe auch hier)

Hier steht ein Pioneer A504R gekauft 1998 für 600 DM (reduziert von 800 DM).

IMG_8658

wenn ich glauben würde, dass ein Accuphase (o.ä.) besser wäre, dann würde da ein Accuphase stehen.
holger63
Hat sich gelöscht
#40 erstellt: 24. Nov 2019, 17:42
Womit geklärt wäre, daß du es nicht glaubst.
Dominos
Stammgast
#41 erstellt: 24. Nov 2019, 17:55

holger63 (Beitrag #40) schrieb:
Womit geklärt wäre, daß du es nicht glaubst. :D


... und keine Kohle für was anständiges
holger63
Hat sich gelöscht
#42 erstellt: 24. Nov 2019, 18:06
Was nicht stimmen muss und im übrigen niemandem vorgeworfen werden kann.
Fan_großer_Schwingspule...
Inventar
#43 erstellt: 24. Nov 2019, 19:37
Studiogeräte sind aber nicht zwingend klangliche Referenzen. Sie sind meist recht gut aber hier wird eher Wert auf Zuverlässigkeit und professionelle Bedienung gelegt.
Beispiel, mein eigener Tascam CD RW2000 Player/ Rekorder. Er war und ist bei Profies weit verbreitet aber klanglich hat er bei mit gegen den Meridian auch keine Vorteile. Klingt eher warm und nicht so hochauflösend.
Synercon
Inventar
#44 erstellt: 24. Nov 2019, 19:43
Mit Studio meinte ich auch einen Höhr-/Demoraum bei einem guten Hifi-Händler und kein Tonstudio.
Zaianagl
Inventar
#45 erstellt: 24. Nov 2019, 19:44

Wish (Beitrag #29) schrieb:
Klink' mich hier mal als Mit-Leser ein, weil ich diese Art Threads nach wie vor "unterhaltsam" finde. Auch wenn man weiß wie sie früher oder späten "enden" werden.... ;)


Wörd!
Dadof3
Moderator
#46 erstellt: 24. Nov 2019, 19:46
@Holger63, Synercon und all die anderen, die sich hier noch melden werden, was sie alles gehört haben: Natürlich habt ihr solche Unterschiede wahrgenommen, immer wieder, und hunderttausend andere auch.

Aber Fakt ist nun einmal,

  1. dass diese berichteten Wahrnehmungen immer "irgendwie" gemacht wurden, ohne exakten Pegelabgleich, ohne gegenseitige Kontrolle, um sicherzustellen, dass wirklich ceteris paribus verglichen wurde, oft mit Zeitverzug von > 1 Min dazwischen und vor allem fast immer im vollen Bewusstsein darüber, welches Gerät gerade spielt,
  2. und dass immer genau dann, wenn sich mal Hifi-Begeisterte zusammentun, um so etwas mal systematisch anzugehen, also im Blindtest, mit gegenseitiger Kontrolle der Abhörbedingungen / Einstellungen, Umschaltgeräten und exaktem Pegelabgleich, und vor allem so, dass die Probanden nicht wissen, was da gerade läuft, immer genau dann sind plötzlich diese Unterschiede nicht mehr festzustellen.
  3. Und in Messungen zeigen sich die behaupteten Unterschiede auch so gut wie nie.


Was ist nun wahrscheinlicher?

  1. Dass all diese Leute im Blindtest zu taub sind, zu doof, zu gestresst, was auch immer, und die Messverfahren alle nichts taugen?
  2. Oder dass ihr vielleicht doch etwas übersehen habt beim Vergleich oder doch eventuell eure Einbildung euch einen Streich gespielt hat?


Muss jeder für sich entscheiden, woran er glaubt, aber bitte erzählt niemandem, es sei "belegt", dass es regelmäßig zwischen CD-Playern oder was auch immer Unterschiede gibt.


Synercon (Beitrag #44) schrieb:
Mit Studio meinte ich auch einen Höhr-/Demoraum bei einem guten Hifi-Händler und kein Tonstudio.

Dabei wären die Bedingungen im einem Tonstudio wesentlich besser. (Übrigens habe ich auch dort bereits Hörvergleiche durchgeführt.)


Fan_großer_Schwingspulen (Beitrag #43) schrieb:
Studiogeräte sind aber nicht zwingend klangliche Referenzen. Sie sind meist recht gut aber hier wird eher Wert auf Zuverlässigkeit und professionelle Bedienung gelegt.

Köstlich! Hast du mal drüber nachgedacht, wo all die Aufnahmen entstehen, die für dich keine klanglichen Referenzen sind?
Ist schon wirklich lustig mit dir. Ich kenne echt niemanden hier, der so sehr an seinen Vorurteilen festhält.


[Beitrag von Dadof3 am 24. Nov 2019, 19:52 bearbeitet]
Synercon
Inventar
#47 erstellt: 24. Nov 2019, 20:30
Bleib Du bei Deinen 200 EURO Geräten und werde glücklich damit. Aber lass uns andere in Ruhe. Wahrscheinlich hast Du auch noch nie wirklich gute Anlagen gehört, wenn Du glaubst dass Musik vom Stick oder via Smart-Phone gleich klingt. Wir reden von ganz verschiedenen Dingen und Welten.
Apalone
Inventar
#48 erstellt: 24. Nov 2019, 20:33

Synercon (Beitrag #47) schrieb:
Bleib Du bei Deinen 200 EURO Geräten und werde glücklich damit. Aber lass uns andere in Ruhe. Wahrscheinlich hast Du auch noch nie wirklich gute Anlagen gehört, wenn Du glaubst dass Musik vom Stick oder via Smart-Phone gleich klingt. Wir reden von ganz verschiedenen Dingen und Welten.


Ja, ja.

Solch substanzlose Behauptungen sind aber nunmal bereits hundertfach durchgekaut und entkräftet worden.

Geh besser zum open end Forum.
Plankton
Inventar
#49 erstellt: 24. Nov 2019, 20:40

Synercon (Beitrag #47) schrieb:
Bleib Du bei Deinen 200 EURO Geräten und werde glücklich damit. Aber lass uns andere in Ruhe. Wahrscheinlich hast Du auch noch nie wirklich gute Anlagen gehört, wenn Du glaubst dass Musik vom Stick oder via Smart-Phone gleich klingt. Wir reden von ganz verschiedenen Dingen und Welten.


Da ich selbst viele Jahre lang den gleichen Glauben hatte, kann ich nur empfehlen die Fähigkeit zu entwickeln das eigene "Wissen" in Frage zu stellen.
Tywin
Hat sich gelöscht
#50 erstellt: 24. Nov 2019, 20:44
Manchmal lernt der Mensch noch dazu und wird im Alter klüger

LG Michael
holger63
Hat sich gelöscht
#51 erstellt: 24. Nov 2019, 20:52
Ich habe auch lange gewusst, dass Verstärker nicht "klingen". Tun Sie auch nicht im Sinne von warm etc. Unterschiede gibt es imo aber doch. Vermutlich könnte ich die in einem Blindtest nicht nachweisen, und ich habe vollstes Verständnis für z.B. Dadorfs Sichtweise.
Ich habe meine Wahrnehmung aber nun oft genug in Frage gestellt, und bleibe nun bei mir selber.
Ich möchte niemand überzeugen, und es liegt mir fern, meine Wahrnehmung als allgemeingültig darzustellen. Trotzdem bleibt es aber meine Wahrnehmung, die ich als solche hier schreiben darf.
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