Alternative zu Cabasse The Pearl

Hallo,

Gerade im Tieftonbereich hätte ich da mehr erwartet. Da kommt aus den CM5 ungefähr genau so viel und das auch ohne Sub im Puredrirect Betrieb. Dabei stehen die beiden kleinen B+w suboptimal in einem Regal.

Zur Berücksichtigung hinsichtlich des markierten Textes: Tiefton wird durch Positionierungen nahe an Wänden - also zumeist auch in einem Regal - massiv aufgedickt.

Daher würde "ich" Boxen wie Deine die keine Abstimmung mit früh und stark abfallendem Tiefton haben niemals nahe an Wänden aufstellen. Erlaubt ist aber das was gefällt.

Die Cabasse klingen je nach Positionierung und nach Einmessung je nach Hörplatz wahrscheinlich sehr neutral, was gegenüber einem womöglich im Tiefton mehr oder weniger reichen Wunschsound individuell nicht gefällig genug klingt.

Manchmal vielleicht etwas klarer allerdings habe ich auch das Gefühl das die Cabasse nicht so Langzeithörtauglich sind

Ich habe mit Boxen von Cabasse vor mehr als 40 Jahren mein HiFi-Hobby begonnen und die letzte Cabasse Box in meinem Bestand erst kürzlich verkauft. Ich hatte nie den Eindruck, dass die Abstimmung von Cabasse Lautsprechern auf Gefälligkeit und langfristige gute Erträglichkeit ausgerichtet war.

Ich hatte immer den Eindruck, dass es darum ging alle Details der in der Musikkonserve gespeicherten Musik möglichst richtig zu reproduzieren.

Inzwischen bevorzuge ich schon viele Jahre Boxen, welche die Musik die ich mag in meinen Ohren gnädig genug darstellen.

LG Michael

Ich hatte immer den Eindruck, dass es darum ging alle Details der in der Musikkonserve gespeicherten Musik möglichst richtig zu reproduzieren.

Wenn es aber bereits nach einer Viertelstunde anfängt zu nerven bringt das aber nichts

Daher würde "ich" Boxen wie Deine die keinen Abstimmung mit früh und stark abfallendem Tiefton haben niemals nahe an Wänden aufstellen. Erlaubt ist aber das was gefällt.

Genau, erlaubt ist was gefällt. Außerdem klingt es ja auch nicht schlecht. Muss es im übrigen auch nicht. Darüber hinaus könnte man die Abstimmung im Pio schon ändern. Ist allerdings nicht notwendig

Übrigens war sogar der Cabasse Händler überrascht als er bei mir zu Hause war um die Cabasse nochmals einzumessen usw. Lt. Cabasse funktioniert die Einmessung manchmal nicht richtig beim ersten Mal. Danach wurde es auch (zumindest bei den Stimmen) etwas besser aber für den Preis eben nicht gut genug. Liegt vielleicht auch am Raum das die dort nicht so gut spielen.

In einem wenig gut akustisch gedämmten Raum (wie sie heute modern sind) und womöglich zusätzlich mit einer großen Hörentfernung, wird sich mit solchen - wenig gnädigen und zudem auch nicht gerichtet abstrahlenden - Lautsprechern womöglich noch weniger ein individuell angenehmer Klang einstellen, wie es bei kurzen Hörentfernungen in einem akustisch gut gedämmten Raum der Fall ist. Der Grund ist der verhältnismäßig geringe Anteil direkten Schalls der hörbar ist.

Moin,

als Antwort auf den Threadtitel: Devialet Gold Phantom

LG

Habe ich mal vor langer Zeit aus Spaß Probe gehört. Fand ich ehrlich gesagt ziemlich grottig. Taugt vielleicht als lauter Partylautsprecher.

Paul, ich verstehe das mit dem Woweffekt!

Die Erwartungshaltungen sind schon hoch auf der Suche nach dem heiligen Lautsprecher.

Wenn du magst, schreib mir mal zw. Kontakt!

Es gibt kein' Weg zurück (Zitat)! Vielleicht ist es so, weil es so ist!

Gott sei Dank stimmt das nicht immer. Ich habe Sie ja nur zur Probe und kann Sie wieder zurück geben

Vielleicht probiere ich als nächstes Mal die Formation Duo + Sub. Vielleicht gefällt mir der B+W Sound einfach besser.

Sonst scheint es ja in dieser Preisklasse kaum noch etwas anderes zu existieren.

Warum nimmst du nicht die Tipps an?

Du suchst jetzt zwanghaft nach einer Lösung! Probiere die Formation Duo aus und eventuell gefallen sie dir! Wenn nicht, dann geht die Suche eben weiter.

Ja probieren geht über studieren.......

Nur Tipps gab es bis jetzt leider keine so richtigen.

Und ja, natürlich suche ich nach einer Lösung. Ist halt ein wenig frustrierend. Da meint man etwas gefunden zu haben was auch den WAF bedient und dann so eine Pleite. Für so viel Geld sollte man doch eigentlich auch richtig Mehrwert bekommen. Ist aber halt leider nicht so. Zusätzlich muss man dann eher auch noch Abstriche machen was die Anbindung an TV usw. angeht. Na gut, zumindest dafür soll es bald eine Lösung geben.

Anscheinend gibt es aber auch noch nicht so viele Erfahrungen mit den Kugeln. Mag auch an Corona liegen.

Welche Abstriche zum TV?

Muss man dann doch wieder per Kabel verbinden. Was nützen da sogenannte kabellose LS? Das haben andere Hersteller eben besser gelöst. Hierzu soll es aber bald eine Lösung geben ähnlich wie das Formation Audio von B+W. Der momentane Streaming Amp von Cabasse kann das noch nicht. Für Cd usw. sieht es ähnlich aus.

Ach so! Alles klar!

CD? Dafür sind das tatsächlich die falschen Konzepte.

Sollte ja nur ein Beispiel sein falls man irgendwann doch einmal auf andere Quellen zugreifen möchte. Den TV Ton möchte man dann aber vielleicht doch öfter mal auf den LS hören.

Die ganzen Streaming Lautsprecher sind ein Kompromiss, ich hab das alles schon durch.

Bleib bei Deinen CM5 oder wenn es was neues sein soll dann kauf Dir paar 705/706 und einen neuen Verstärker.
Da kannst anschließen was Du willst und meist unauffälliger wie bei jeder Streamingbox.
Oder nimmst einen neuen AVR und kannst alternativ wie bei den neuen Sony TVs den TV als Center Speaker nutzen, schon hast Du ein 3.x

Mein Gedanke war halt das Ganze Geraffel loszuwerden. Normalerweise sollte man ja meinen das so ein aktiver LS alles an Bord hat was es braucht. Und dazu dann noch perfekt abgestimmt mit modernem DSP und was weiß ich. Also eben alles perfekt zugeschnitten. Aber anscheinend kochen die heute eben doch immer noch mit Wasser.

Es ist alles ein Kompromiss, ich kann nur von mir sprechen - ich habe es erstmal aufgegeben.
Vielleicht in 2 Jahren wieder.

Ich bin glücklich mit meinen AVR, der ist im Lowboard versteckt und ich habe die volle usebility mit der Harmony Fernbedienung.
Sehe keine Kabel nur die Boxenkabel das war es.

Stremingboxen haben eben auch die Strmkabel und unter umständen noch die Peripherie die Du anschließt.

Als günstige Alternative könntest Du Dir auch Klipsch - The Fives anhören. Machen für ihre Größe mächtig Spaß (sehr dynamisch) und sie bieten mit HDMI Arc, BT, etc. eine Vielzahl an Anschlüssen. Ich habe auch bei Filmen keinen Sub vermisst. Aber das ist natürlich sehr individuell.

Gerade wenn es um ermüdungsfreies und entspanntes hören geht, könntest du dir vielleicht anhören, womit die Profis arbeiten.
Im Preisbereich der Perlen, nicht allzu gross, rundgelutschtes Design, in weiss und mit integriertem Einmess-System, da fallen mir die Genelec 8341 ein.
Dazu als Preamp einen keinen Streamer, das könnte ein exquisites und schlankes Setup werden.

https://m.thomann.de/de/genelec_8341_aw.htm

Definitiv wären die Genelec nochmal eine ganz andere Qualität. Dagegen kommen die Klipsch nicht an.

Vielen Dank für die vielen Tipps. Ich habe das Thema erst mal wieder auf Eis gelegt. Die Perlen werden am Freitag abgeholt und gut ist. Ich habe heute Vormittag noch ein wenig herumexperimentiert mit Aufstellung Einmessen usw. Hilft alles nichts. Wenn ich momentan gar nichts zu Hause hätte würde ich die Dinger wahrscheinlich kaufen. Aber so im Vergleich so viel Geld ausgeben ohne was wesentlich besseres zu haben?
Man kann das Ganze natürlich auch positiv sehen. Offensichtlich bin ich mit meinem Setup gar nicht mal so schlecht unterwegs

Es kommt ja mal auch wieder die Zeit nach Corona. Da kann man dann wieder unkomplizierter Probehören.

Falls noch nicht zu spät, wirf vielleicht mal einen kurzen Blick darauf: https://www.buchardtaudio.com/products/a500black

Synercon (Beitrag #22) schrieb:

Falls noch nicht zu spät, wirf vielleicht mal einen kurzen Blick darauf: https://www.buchardtaudio.com/products/a500black

Halte ich für sehr interessant, kann man hier vorbestellen Buchardt Audio A500

LG

Vielen Dank für die Tipps. Aber wie gesagt das ganze Thema liegt erst mal auf Eis.

Ich muss vor allem auch erst mal den Frust loswerden, bevor ich mich weiter umsehe.

So what, die Zeit wird da sicherlich für mich arbeiten da es ja immer wieder was Neues und besseres geben wird.
Auf jeden Fall habe ich jetzt erst mal viel Geld gespart.

Bin auch ein großer Freund von aktiven, kompakten LS mit Streaming-Funktionalität. Aktuell habe ich die Dynaudio Xeo 4 (das Nachfolgemodell ist die Xeo 20). Spielt m.E. sehr gut für die Größe und den Preis.

Eine Preisklasse höher ähnl. den Cabasse Pearl kommen m.E. folgende LS in Frage:
- Focus xd 20
- Kef LS50 Wireless II (allerdings nicht komplett kabellos, da Zuspieler an die Masterbox angeschlossen werden müssen)
- Burchardt A500

Letztere sind sehr interessant, entsprechend begehrt und die Lieferzeit momentan leider sehr lang (August für die Nussbaum-Ausführung). Ich habe mir gestern ein Paar bestellt :-)

Noch eine Klasse drüber, wenn die Taschen richtig tief sind:
- Dutch & Dutch 8c
- Kii Three

...und da wird es in Zukunft noch einiges an Neuigkeiten geben!

Das ist der Anfang der Aktivwelle, welche auf uns zurollt.

Ja, die Kii Three hatte ich auch auf dem Schirm. Außerdem die Advantgarde Zero. Leider beide fast dreimal so teuer wie die Pearls.

Da macht dann die Regierung wahrscheinlich auch nicht mehr mit. Mal abwarten was die nächste Zeit so bringt. Kommt ja immer wieder was neues. Wahrscheinlich muss man aber erst mal Corona abwarten. Bei Cabasse scheint auch einiges mit der heissen Nadel gestrickt worden zu sein. Keine vernünftige BDA. Die Lautsprecher heißen Leiser in der App ( wirklich kein Witz) usw.

@distain: endlich mal eine echte Innovation im Hifi-Bereich. Aktive LS mit DSP, zudem einmessbar, kabellos & digital angebunden.

@Mario! Ja, WM Argentinien 1978!

Und da fängt ja das Problem an mit Innovation und HiFi - erkläre das mal den ewig Gestrigen!

Da so langsam der Gelsenkirchener Barock mehr und mehr aus den Wohnzimmern verschwindet und die Einrichtung immer minimalistischer wird, kommt man dann an solchen Lösungen ohnehin nicht mehr vorbei. Vor allem dann wenn auch noch eine bessere Hälfte mitzureden hat

Hi,

Und da fängt ja das Problem an mit Innovation und HiFi - erkläre das mal den ewig Gestrigen!

och, ich fühl mich mit meinen alten BBC-Kisten und meinem "dummen" Vollverstärker v. Marantz ganz wohl als ewig Gestriger..

Und den Klang den ich da geniesse, müssen die Hightechdinger erst mal hinbekommen.

Franz, der ewig Gestrige.

die kompakten Abmessungen bei dennoch hohen Leistungen, integriertem DSP und Einmessung sind schon seit langem wieder ein richtiger Fortschritt und Mehrwert.

Ich habe die Cabasse Pearl schon in einer Vorführung gehört. Wer nicht bemerkt, dass die in einer ganz anderen Liga spielt, als eine CM 5 im Regal mit Pioneer, der hat möglicherweise ein raumakustisches Problem. Ein LS, der praktisch keine Schallwand hat spielt halt immer mit seiner nächsten Umgebung. Dafür kann man ihn sogar in eine Ecke (oder ins Regal) platzieren und dann den Bass etwas reduzieren. Bleibt noch der Musikgeschmack?
Ich würde auch als nächstem Schritt die Dynaudio Focus XD 20 sehen = etwas "Geraffel" weniger etwas Hifi mehr.
Wer allerdings mehr Bass möchte als die Pearl, kommt um mehr Membranfläche nicht rum - entweder zwei Subwoofer oder Standboxen.

Gruß
Rainer

Mensch, Franz!

Du bist doch ein Patient! Und das ist doch auch gut so....bist doch schon langlebig dabei und du weißt doch, wie das gemeint ist!

Wenn ich überlege, wie lange die sogenannte „Experten“ gebraucht haben, um Streaming anzuerkennen oder wie in Foren + Presse über „Computer-Hifi“ philosophiert wurde usw......

Ich habe die Cabasse Pearl schon in einer Vorführung gehört. Wer nicht bemerkt, dass die in einer ganz anderen Liga spielt, als eine CM 5 im Regal mit Pioneer, der hat möglicherweise ein raumakustisches Problem. Ein LS, der praktisch keine Schallwand hat spielt halt immer mit seiner nächsten Umgebung. Dafür kann man ihn sogar in eine Ecke (oder ins Regal) platzieren und dann den Bass etwas reduzieren. Bleibt noch der Musikgeschmack?

Es war halt aber so das bei der Kombi CM5 + Sub und sehr hoher Lautstärke einem die Hosenbeine flattern wenn man auf dem Sofa sitzt. Selbst durch das Sofa ist es dann regelrecht spürbar. Und das ganz ohne DSP usw. Bei den Pearls nichts dergleichen. Das alles im selben Raum und relativ dicht beieinander aufgestellt. Und das Ganze war nicht nur alleine mein Eindruck. Auch andere haben das so empfunden. Darüber hinaus werden die Pearls bei höherer Lautstärke ein wenig harsch worunter die Langzeithörtauglichkeit leidet. Es ist wahrscheinlich schon vielen von euch so gegangen. Am Anfang meint man oft wie toll und spritzig usw., aber nach eine halben Stunde wird es nervig. Ist allerdings auch subjektiv und empfindet sicher jeder anders.

Vielleicht gewöhnt man sich aber zu sehr an seinen gewohnten Klang. Und wenn dann nicht Welten dazwischen liegen tut man sich halt schwer so viel Geld für was neues anderes auszugeben.

paul1 (Beitrag #3) schrieb:

Wenn es aber bereits nach einer Viertelstunde anfängt zu nerven bringt das aber nichts

Moin,
dann schaut man sich in der Zukunft besser nicht bei französischen Herstellern um, das ist da keine Seltenheit...

Zu deinem "Problem", ich wüsste gar nicht, in welche Richtung ich was empfehlen sollte...denn ich weiß ja gar nichts.
Vllt übersehe ich einige Posts, aber ich weiß nicht wo die Lautsprecher genau stehen könnten, ob auch nicht nur im Regal,
wie das Regal aussieht, ob es offen ist, ob es mitten im Raum steht als Raumteiler, ob es an der Wand steht und vollgeknallt ist rundrum,
wie groß der Raum ist, der Hörabstand,
was für ein Klangbild überhaupt angestrebt wird, ob es notwendigerweise vllt doch ne Kombi mit Sub sein darf,
ob neben der Aktivgeschichte vllt dann doch noch was Passives mit nem kleinen Zusatzkästchen a la NAD M10 hantiert werden könnte,
usw...noch nicht einmal das Budget hab ich gelesen.

Generell,
KiiAudio Three, Avantgarde Acoustic Zero, diverse Genelec und viele Aktive mehr,
haben bei mir kein "Will ich haben Gefühl" ausgelöst.
Keine Wärme, kein Charakter...wenn aktiv dann bin ich, der auch langzeittaugliches Equipment bevorzugt, bei Backes&Müller richtig...

Aber eine Dynaudio Heritage Special schafft dieses "Will haben" auch problemlos als Passivwandler, als Beispiel...oder eine Tannoy Legacy Arden ebenso,
aber mir ist schon klar das dies kein BlingBling für ein damengeführtes Wohnzimmer darstellt
Gruß

Prim2357 paul1 (Beitrag #3) schrieb: Wenn es aber bereits nach einer Viertelstunde anfängt zu nerven bringt das aber nichts Moin, dann schaut man sich in der Zukunft besser nicht bei französischen Herstellern um, das ist da keine Seltenheit...

Vielleicht triffst du da sogar den Nagel auf dem Kopf!!!

Ich hatte mir damals als die B+W gekauft hatte unter anderem auch Lautsprecher von Triangle angehört. Das war ungefähr das Gleiche Ergebnis. Erst WOW und nach ein paar Minuten BÄH..Das sind doch auch Franzosen oder?

Die Pearls konnten übrigens relativ frei auf Ständern stehen mit etwa 40cm Abstand nach hinten und zur Seite. Mehr oder weniger dahinter hocken dann die beiden CM in einer Regalwand. Der Sub steht auf dem Fliesenboden mehr oder weniger unter dem Regal. Ist also eigentlich theoretisch suboptimal was die Aufstellung angeht aber für den WAF umso besser.
Daher auch die Idee mit: Schatz, hast du was dagegen wenn so Zwei weiße Kugeln rumstehen? Das ging dann gerade so. Vor allem weil dann ja auch die hinteren LS und der Center wegfallen würden.
Naja, das Ergebnis kennst du ja.

Wenn ich meinen Frust wieder los bin werde ich mal weiter umhören. Vielleicht das Formation Set oder was anderes. Ein Studienkollege hat sich vor kurzem die Zero gegönnt und ist begeistert. Leider ist momentan ein Besuch wegen Corona nicht drin (500km Entfernung). Aber da hat es mit der Zero auch mit dem WAF geklappt.
Ansonsten ist es ja auch nicht eilig oder dringend. Ich habe ja etwas zum hören.

paul1 (Beitrag #37) schrieb:

Vielleicht triffst du da sogar den Nagel auf dem Kopf!!!

Das war auch gar nicht spaßig gedacht, sondern absolut so wie geschrieben.
Mit Triangle ging mir das auch schon so, Focal ist da nicht außen vor, usw.

Auch zur Devialet Phantom sind wir ähnlicher Meinung, zwar laut und krachend, aber dann nicht mehr sauber.

Wenn der Frust wieder weg ist einfach nochmal melden, Anforderungen konkretisieren falls du dir brauchbare Tipps erhoffst,
welche ich aber fast bezweifle. (Nimm Aktiv und alles wird gut.... )

Gruß

@Prim2357: ist deine Meinung und wie alles immer subjektiv!

Habe andere Erfahrungen gemacht und der TE hat auch wenig offenbart, was auch musikalische Vorlieben betrifft.

Zum Probehören habe ich zum Beispiel Eva Cassidy (Nightbird) oder Holy Cole, Natalie Cole, Al jarreau, Diana Krall, usw. benutzt. Also insgesamt nicht besonderes . Für Gitarre Friend‘n fellow, Al Steward, The Eagles, Pink Floyd, Friedemann..
War aber eigentlich ziemlich egal, der Eindruck war eigentlich immer gleich.
Obwohl ich mir vorstellen könnte das Rammstein dann gar nicht mehr geht

Ja genau.
Bei härterem Material wird die Langzeittauglichkeit dann immer geringer.
Man kann sich nicht in die Musik "reinlegen und genießen", sondern Vieles wird seziert und (zusammen mit dem Raum) überbetont.

Dem messtechnischen Ideal folgend sind dann natürlich Viele begeistert von einem analytischen Lautsprecher,
welcher in modernen Wohnräumen eigentlich ohne EQing gar nicht funktionieren kann.

paul1 (Beitrag #40) schrieb:

Zum Probehören habe ich zum Beispiel Eva Cassidy (Nightbird) oder Holy Cole, Natalie Cole, Al jarreau, Diana Krall, usw. benutzt. Also insgesamt nicht besonderes . Für Gitarre Friend‘n fellow, Al Steward, The Eagles, Pink Floyd, Friedemann.. War aber eigentlich ziemlich egal, der Eindruck war eigentlich immer gleich. Obwohl ich mir vorstellen könnte das Rammstein dann gar nicht mehr geht :)

...ganz im Gegenteil, die Auswahl finde ich schon anspruchsvoll, eben weil die Dinge auf den Hoch-Mittelton abzielen (Stimmen) und untenrum durch die schön gestaffelten Bässe (Bass, Klavier) gut untermauert sein müssen. Die Aufnahmen von Friedemann finde ich exzellent, wenn der LS das mit macht.

Ich würde die Zeit von Corona nutzen und noch mal den WAF bearbeiten. Ich weiß, klingt leicht, ist es nicht. Aber guter Klang braucht halt Kompromisse wie eine gute lang anhaltende Partnerschaft. Und wenn nur du bereit zu Kompromissen bist, wirst du auf Dauer keinen Spaß an der Musik haben (auch wenn es sehr gute Lösungen im Aktiv-Bereich gibt, die nach mehr klingen, als die Größe der Box vermuten lässt).

Vielleicht schaust du mal bei Duevel rein. Das sind zwar auch kleine Schränke aber mit interessanten Details und wohl auch recht Aufstellungsunkritisch, So ein Lautsprecher ist eben auch ein Möbelstück, dieser Gedanke hilft ggf. bei der Überzeugungsarbeit. Im Gegensatz zu den anderen Stehrumchen und Staubeinchen in irgendwelchen Regalen erfüllen sie auch noch einen Zweck - neben "schön" auszusehen und zu verstauben.

Habe ich beim Probehören mit einer Stunde Rammstein ganz anders empfunden!

Schon mal die Aktiven von Nubert angesehen? Da gibt es Kompakt.- u. Standlautsprecher von.