Kaufberatung Verstärker+Lautsprecher bis ca. 400€ (gebraucht)

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charade
Neuling
#1 erstellt: 25. Jun 2022, 13:01
Hallo zusammen, ich habe mich neu im Forum angemeldet, da ich etwas in den HiFi Bereich einsteigen möchte und auf eure Erfahrungen und Tipps hoffe.

Konkret geht es mir darum, in unserer neuen Wohnung eine Stereoanlage aufzustellen, die dann für Musik-Streaming und TV verwendet werden soll. Ich würde (aus Nachhaltigkeits- und Kostengründen) auf Gebrauchtgeräte zurückgreifen wollen, die anspruchsgemäß im Einstiegs- bis Mittelklassebereich liegen sollen. Da Musik hauptsächlich per Blutooth zugespielt werden soll, würde ich auf einen BT Adapter zurückgreifen (falls nicht im Receiver/Verstärker integriert). Der Raum ist relativ groß (Ess- und Wohnbereich L-förmig verbunden ca. 40 qm, zu beschallender Wohnbereich ca 25qm), es kommen aber nur Regal/Kompakt Lautsprecher in Frage, die auch nicht auf Ständern montiert werden können (suboptimal, ich weiß).

Wohnwand und TV bilden eine Front, ca 4m breit, in 3m Abstand davon steht mittig das Sofa. Der Aufstellort der Lautsprecher soll entweder rechts und links neben dem Fernseher auf einem Sideboard sein (Abstand voneinander ca 2m, Höhe ca 90cm) oder jeweils auf einem hohen Schrank in den Ecken der Wohnwand (auf ca 2m Höhe mit 3,5m Abstand zueinander, evtl nach unten geneigt aufstellbar).

Die Tiefe der Schränke ist nur 33cm, was den möglichen Wandabstand begrenzt.

Nach eigener Recherche hab ich bisher mal ins Auge gefasst:

Verstärker: Yamaha A-S 300/301/501, Onkyo A-9010 (andere auch gern denkbar, oder evtl Receiver)

Lautsprecher: Yamaha NS-BP401, Magnat Quantum 603, ELAC Debut B5.2 (Bassreflex nach vorn, evtl gut wegen wenig Wandabstand), Canton Chrono 502.2

Was könnt ihr (noch) empfehlen, was passt zusammen oder auch nicht bzw. was passt zur Anforderung.

Vielen herzlichen Dank vorab , jetzt noch schnell der Fragebogen:


Wie viel Geld kann ausgegeben werden? Ich würde gern unter 400€ bleiben für Verstärker + Lautsprecher

-Wie groß ist der Raum? Hörbereich ca 25qm,Raum insgesamt ca 40qm

-Wie können die Lautsprecher aufgestellt werden? (eine kleine Skizze mit Aufstellungsort, Möbeln und Hörplatz ist sehr hilfreich)

-Sollen es Standlautsprecher, Kompakte, ein Sub/Sat System oder sonst was werden? Kompakt

-Wie groß dürfen die Lautsprecher werden? Regalformat, Breite ca 17-22, max. 33 tief (besser weniger) , Höhe ca 30-35

-Steht ein Subwoofer zur Verfügung? (wenn ja, bitte genau beschreiben) nein, evtl denkbar

-Welcher Verstärker wird verwendet? Noch nicht entschieden

-Was soll über die Lautsprecher gehört werden ? Hauptsächlich Rock und TV, Höranspruch sind gute Mitten und Höhen, gern knackiger Bass (soweit mit den Mitteln möglich. Klare Wiedergabe auch bei geringen Pegeln

-Wie laut soll es werden? Eher niedrige bis mittlere Pegel, da Baby und Nachbarn vorhanden

-Wie tief sollen die Lautsprecher kommen (Hz)? 60,besser 50Hz

-Wird großer Wert auf Neutralität gelegt? Neutral bis warm

- Welche Lautsprecher wurden bisher gehört und was hat daran gefallen/nicht gefallen?
Blutooth Brüllwürfel von Marshall - eigentlich gefällt da nix, flach und matschig
Bose QC 35 II Kopfhörer - gute neutrale Wiedergabe, Bass ok
Vor Jahren Dynaudio Standlautsprecher (Modell k. A. ca 2000er Bj) - hervorragend, Mitten und Höhen super, Bass knackig, auch bei hohen Pegeln sehr "sauber"

-Wird auf irgend etwas Spezielles Wert gelegt (Breitbänder, Sub-Sat Kombination, geschlossene Bauweise, Anzahl der Wege, Hersteller, Aktivbox, Horn...usw.) nein

- Standort + Radius (wg. Händler/Produktempfehlung + wie weit bist Du bereit zu fahren) München und Umgebung
Accuphocal
Gesperrt
#2 erstellt: 25. Jun 2022, 13:03
Mein Vorschlag: Gebrauchte Dali Lautsprecher und einen einen einfachen Verstärker mit Bluetooth.
charade
Neuling
#3 erstellt: 25. Jun 2022, 13:08

Accuphocal (Beitrag #2) schrieb:
Mein Vorschlag: Gebrauchte Dali Lautsprecher und einen einen einfachen Verstärker mit Bluetooth.


Vielen Dank für die schnelle Antwort! Hättest du evtl. konkrete Modelle? Bei den Verstärkern mit BT hab ich bisher nur so kleine China-Teile gefunden (Fosi-Audio)

Danke!
Accuphocal
Gesperrt
#4 erstellt: 25. Jun 2022, 13:13
Einfach bei eBay-Kleinanzeigen nach Dali suchen, günstige und gute Modelle sind Dali Zensor 3. Ich kann diese als Best-Budget empfehlen...! Ich selbst habe die Dali Zensor 1 ax mit eingebauten Verstärker und Bluetooth. Diese scheinen aber für Ihre Anwendung zu kein zu sein. Ich betreibe sie am Computer und sie sind fast besser als meine 5000€ HiFi-Anlage. Als Verstärker empfehle ich einen gebrauchen Cambridge Audio und einen einfachen Bluetooth Empfänger von Logitech. Wa sich noch empfehlen kann sind die Dali Standboxen mit eingebauten Verstärker und Bluetooth Modul. Da ist gerade eines bei eBay-Kleinanzeigen verfügbar. (Dali Zensor 5 ax).


[Beitrag von Accuphocal am 25. Jun 2022, 13:25 bearbeitet]
charade
Neuling
#5 erstellt: 25. Jun 2022, 13:42
Den Logitech BT Empfänger habe ich auch ins Auge gefasst, ich hatte die erste Antwort so verstanden, dass die Empfehlung ein Verstärker mit integriertem BT Modul war.

Dali Zensor 3 und Cambridge Audio schau ich mir an, danke!
WiC
Inventar
#6 erstellt: 25. Jun 2022, 14:20
Moin,

Yamaha RX-V 565

Nubert nuBox 381

Die sind nicht wirklich klein, aber von nix kommt nix, gerade in einem 40m² Raum.

LG
charade
Neuling
#7 erstellt: 25. Jun 2022, 14:30
Danke für die Empfehlung! Wie entscheidend ist denn das Verhältnis Größe der Lautsprecher zur Raumgröße, wenn die Lautstärkeeinigermaßen moderat bleiben soll? Zu groß sollten die LS aus optischen Gründen möglichst nicht werden.

Gruß
wolle_55
Stammgast
#8 erstellt: 25. Jun 2022, 14:32
Nubox 360 120€

Arcus TS80 35€

Denon M37 + SC-M37 117€ VB

Wharfedale Diamond 30€

Monitor Audio Radius 90

Dazu einen gebrauchten Denon AVR mit MultEQ XT ab 80€ & einen Logitech BT-Adapter für 15€.
charade
Neuling
#9 erstellt: 25. Jun 2022, 15:32
Ist bei den von mir Eingangs erwähnten Lautsprechern etwas dabei von dem ihr abraten würdet?

Damit keiner scrollen muss, das waren:

Yamaha NS-BP401, Magnat Quantum 603, ELAC Debut B5.2 (Bassreflex nach vorn, evtl gut wegen wenig Wandabstand), Canton Chrono 502.2


Danke!
Accuphocal
Gesperrt
#10 erstellt: 25. Jun 2022, 15:43
Welche Musik hörst Du den? (Jazz, Pop/Rock, Elektro, Klassik....)?


[Beitrag von Accuphocal am 25. Jun 2022, 15:43 bearbeitet]
charade
Neuling
#11 erstellt: 25. Jun 2022, 15:46
Ich höre hauptsächlich Rock, die 2. Anwendung ist TV (also Stimmen/Filmeffekte).
wolle_55
Stammgast
#12 erstellt: 25. Jun 2022, 19:14
Yamaha NS-BP401: Kenne nur die ähnliche NX-E100: Sehr aufdringlich, aber ohne Präzision. Evtl. ist die 401 aber besser.
Magnat Quantum 603: Bassbetonung, Tendenz zur Spaßbox, aber nicht wirklich schlecht.
ELAC Debut B5.2: Neutral bis langweilig, aber nicht schlecht.
Canton Chrono 502.2: Dünner Klang, leicht höhenbetont. Hat mir im Laden nicht gefallen.

Von den 4 würde ich die Elac als Erstes testen. Ggf. gefällt dir aber auch die Quantum.

Mögliche Alternativen bis ca. 200€ Neupreis:
Project Speaker Box 5
Numan Ref. 802
Argon Alto 5

Ein Subwoofer schadet zu allen nicht:
Canton AS 25 SC 7€
Sockenpuppe
Gesperrt
#13 erstellt: 25. Jun 2022, 20:11

charade (Beitrag #1) schrieb:
ca. 40 qm, zu beschallender Wohnbereich ca 25qm)...

Wohnwand und TV bilden eine Front, ca 4m breit, in 3m Abstand davon steht mittig das Sofa. Der Aufstellort der Lautsprecher soll entweder rechts und links neben dem Fernseher auf einem Sideboard sein (Abstand voneinander ca 2m, Höhe ca 90cm) oder jeweils auf einem hohen Schrank in den Ecken der Wohnwand (auf ca 2m Höhe mit 3,5m Abstand zueinander, evtl nach unten geneigt aufstellbar).

Die Tiefe der Schränke ist nur 33cm, was den möglichen Wandabstand begrenzt.


Schwierig bei den Vorgaben eine Empfehlung auszusprechen, weil auch der Anspruch nicht ganz ohne ist.


Höranspruch sind gute Mitten und Höhen, gern knackiger Bass (soweit mit den Mitteln möglich. Klare Wiedergabe auch bei geringen Pegeln


Was den "Höranspruch" angeht, der steht und fällt mit der Platzierung, einschließlich der Raumakustik.

Der Abstand zur Rückwand sollte sich doch problemlos vergrößern lassen. In dem Fall würde ich aktive Nahfeldmonitore ins Rennen werfen, bspw. von Dynaudio, wenn die Abstimmung deinen Geschmack trifft. Wobei du auch bei der nuBox 381 mit ihren 220er Tiefmitteltöner dementsprechenden Abstand zur Rückwand einrechnen solltest.


- Welche Lautsprecher wurden bisher gehört und was hat daran gefallen/nicht gefallen?
Vor Jahren Dynaudio Standlautsprecher (Modell k. A. ca 2000er Bj) - hervorragend, Mitten und Höhen super, Bass knackig, auch bei hohen Pegeln sehr "sauber"


Dynaudio BM5 MKIII

Dynaudio BM5 mkIII

Ggf. nachverhandeln, bis es passt... Ist natürlich auch ein bisschen wie Lotto, weil dir keiner vorhersagen kann, wie das Ganze in deinen Räumlichkeiten klingt. Erschwerend kommt noch die Limitierung bezüglich der Aufstellung hinzu.

mit frdl. Gruß


[Beitrag von Sockenpuppe am 25. Jun 2022, 20:23 bearbeitet]
wolle_55
Stammgast
#14 erstellt: 25. Jun 2022, 20:32

Sockenpuppe (Beitrag #13) schrieb:
Dynaudio BM5 MKIII

Da sehe ich Probleme mit der Anbindung von 1-2 Subwoofern. Mit einem AVR+PassivLS wäre das einfacher.
Bei der Raumgröße & Regalboxen würde ich den Sub als Option auf jeden Fall einplanen.
Mit Subwoofer sehe ich die 40qm auch nicht mehr so kritisch.

Bzgl. Aufstellung würde ich das 2m Stereodreieck auf 90cm Höhe bevorzugen. Wandabstand 33cm kann je nach LS & Trennfrequenz schon halbwegs gut klingen, auch wenn mehr Abstand besser wäre.
charade
Neuling
#15 erstellt: 25. Jun 2022, 20:42
Ich habe in der Nähe bei mir ein Angebot zu einem Denon X1000 für 140€ und die ELAC Debut B5.2 gibt es gerade für 176€ neu. Da die nur 23cm tief sind, wäre zumindest 10cm Abstand zur Wand gegeben, evtl hilft das. Ein Vergrößern des Wandabstands wird nur durch Verschieben der Wohnwand gehen. Ich denke von der Option nimmt meine Frau dann Abstand

Ich glaube damit werde ich mal anfangen und schauen wie mir die gefallen und hier wieder berichten.

Vorab schon mal vielen Dank für die schnelle und umfangreiche Unterstützung!

Gruß Martin
charade
Neuling
#16 erstellt: 25. Jun 2022, 20:55
Achso, na einem Subwoofer werde ich auch mal Ausschau halten. Da muss ich mir nur einen Aufstellort überlegen. Evtl neben der Couch, da an der Wohnwand nur eine 25cm Breite Lücke ist bevor die nächste Wand kommt.
wolle_55
Stammgast
#17 erstellt: 25. Jun 2022, 21:01

charade (Beitrag #15) schrieb:
Ich habe in der Nähe bei mir ein Angebot zu einem Denon X1000 für 140€

Für 140€ bekommst du auch einen 2113, das wäre m.E. die bessere Wahl.
Bzgl. LS: Einfach ausprobieren. Über Amazon ist die Rücksendung ja kein Problem.
charade
Neuling
#18 erstellt: 27. Jun 2022, 16:52

wolle_55 (Beitrag #17) schrieb:

Für 140€ bekommst du auch einen 2113, das wäre m.E. die bessere Wahl.
Bzgl. LS: Einfach ausprobieren. Über Amazon ist die Rücksendung ja kein Problem.


Wo siehst du den Vorteil des 2113 ggü. dem X1000? Beide könnt ich für ca. das gleiche Geld bekommen, wobei der 2113 weiter weg zum Abholen ist.

Danke und Gruß
Martin
wolle_55
Stammgast
#19 erstellt: 27. Jun 2022, 21:05
4k-Unterstützung
7.1-Erweiterbarkeit
Dolby PLz2
1 HDMI-Eingang mehr
Component-Anschluss
2 Analog-Anschlüsse mehr
charade
Neuling
#20 erstellt: 27. Jun 2022, 21:52
Danke für die Info! Am ehesten werd ich davon wohl mal 4k benötigen/nutzen, der Rest eher nicht. Aber besser man hat als man hätte

Dann wird es wohl für den ersten Versuch eine Kombo aus Denon 2113 und ELAC Debut 5.2.

Beim Subwoofer muss ich mal noch etwas schauen, was da Sinn machen würde. Wenns die Musik verbessert, weil dann die Lautsprecher in niedrigen Frequenzen "entlastet" sind wäre das ja gut. Aber wahrscheinlich kann man das ganze mit ungeeignetem Gerät auch verschlimmbessern.

Danke und Gruß
Martin
Donsiox
Moderator
#21 erstellt: 27. Jun 2022, 22:31
Servus,

Aktivlautsprecher bitte nicht vergessen, wenn diese nicht kategorisch ausgeschlossen werden.

Beispiel:
https://argonaudio.d...riant=32086338175069

Dazu, bei Bedarf, ein günstiger Subwoofer (von Alto selbst, von Saxx oder von Mivoc) und die Sache ist gegessen

LG
Jan
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