Suche Kompaktboxen zum niederknien - und erste Eindrücke

Da ja recht präsente Höhen gewünscht sind, wäre evtl. auch ein LS von Triangel mal ein Ohr wert.

In den Augen meiner Frau:
B&W offener / breitere Bühne / Stimmen mitreißender und klarer
Dali kompakter / Bühne immer noch breit / Stimmen etwas zurückhaltender / Instrumente stärker / Gesamtbild irgendwie stimmiger

Und beide können wir in dem Fall keine Entscheidung treffen. Preis/Leistung geht eindeutig an die Dali, wenn man nur auf den Klang achtet. Zusammen mit der Optik wird es enger. Und außerdem wollte ich den Preis (im Rahmen von max 3-5k € eigentlich gänzlich in der Bewertung außen vor lassen.

Shit... Jetzt müssen Elac oder Cabasse besser als die beiden gefallen, sonst habe ich ein Problem.

Tja, nehm ich jetzt schon Wetten an, dass es die Elacs werden?
Wau-Faktor.
Transparenz.... Ich rechne damit.
Interessante Odyssee.
Viel Erfolg!

obrax (Beitrag #150) schrieb:

Was ich den Dali gerade nochmal gegönnt habe: Mehr Platz zur Seite und nach hinten. Und siehe da... Aus der Halle ist ein Stadion geworden. So krass habe ich die Unterschiede von 10cm weiter nach vorne (und daher auch großteils der Schrank auf einer Seite weg) noch nicht erlebt.

Genau auch meine erfahrung: 10 cm anders gestellt macht mehr aus als alles geld der welt in amps oder sonst was investiert.
Abbildung, raumklang, "bühne" usw. macht der raum. Die grundcharakteristik, klangfarbe selbst macht aber trotzdem der speaker.

Bin mittlerweile auch schon neugierig wie die ELAC bewertet werden. Wow factor - ja, aber der Jet AMT hat auch schwächen.
Triangle hatte ich auch schon angedacht, aber bei denen bin ich mir nicht sicher; die letzten, die ich hörte waren mir nicht hell genug. Genauso wie Cabasse glaube ich nicht, daß sie gefallen werden; kann mich auch irren.
(Ich selbst hätte - wenn mir die B&W so gefielen wie dem TE - längst die B&W bei mir stehen; andererseits bin ich natürlich froh, daß sie reise noch nicht zu ende ist - selten einen so spannenden thread gesehen.)

Ernst_Reiter (Beitrag #155) schrieb:

obrax (Beitrag #150) schrieb: Was ich den Dali gerade nochmal gegönnt habe: ... Aus der Halle ist ein Stadion geworden. ... Genau auch meine erfahrung: 10 cm anders gestellt macht mehr aus als alles geld der welt in amps oder sonst was investiert. ...

Die wichtigste Erkenntnis in Bezug auf die Lautsprecher und den heimischen Sound.
Und nebenbei ein gutes Argument Geld zu sparen, wo es nur sinnlos ausgegeben wäre.

Ernst_Reiter (Beitrag #155) schrieb:

Triangle hatte ich auch schon angedacht, aber bei denen bin ich mir nicht sicher; die letzten, die ich hörte waren mir nicht helölö genug. Genauso wie Cabasse glaube ich nicht, daß sie gefallen werden; kann mich auch irren.

Was ist das?

Ton0815 (Beitrag #157) schrieb:

Ernst_Reiter (Beitrag #155) schrieb: Triangle hatte ich auch schon angedacht, aber bei denen bin ich mir nicht sicher; die letzten, die ich hörte waren mir nicht helölö genug. Genauso wie Cabasse glaube ich nicht, daß sie gefallen werden; kann mich auch irren. Was ist das? :)

carneval

D.h. die Cabasse haben dir ebenfalls nicht genug Spektakel gemacht? Ich hatte hier schon einen Dynaudio-eingelullten der sich eben über zuviel "Spektakel" beschwerte. Was ich noch nachvollziehen kann. Aber umgekehrt?

so, tun wir nicht seinen thread hijacken, aber meine hörerfahrungen mit den Franzosen sind so, daß ich sagen würde: am feinsten, zurückhaltendsten, kenne ich Focal, dann Cabasse, die Triangle sind spektakulärer, aber bei weitem nicht so wie B&W.

Ok.... Danke.

Ich denke Beiträge der Kandidaten betreffend können kein Hijacking sein

Ne, diskutiert dazu gerne weiter

Hej jetzt wo das Dreieck breiter ist, testest du alles nochmal?

Ne, der Rest ist ja gar nicht nur wg der Bühne durchgefallen.
Und breiter ist es nun auch nicht. Sondern ich habe die LS 10cm nach vorne zu mir gezogen. Dadurch ist der linke LS jetzt auch links etwas freier und der rechte rechts etwas freier.
Festhalten muss ich aber auch, dass die B&W da deutlich unkritischer sind als die Dali.

obrax (Beitrag #164) schrieb:

Festhalten muss ich aber auch, dass die B&W da deutlich unkritischer sind als die Dali.

was IMHO nicht unbedingt gut ist, vorteil: wenn richtig gut gestellt ein traum, nachteil: ist man eingeschränkt, beschneidet man die möglichkeiten

Ernst_Reiter (Beitrag #165) schrieb:

obrax (Beitrag #164) schrieb: Festhalten muss ich aber auch, dass die B&W da deutlich unkritischer sind als die Dali. was IMHO nicht unbedingt gut ist, vorteil: wenn richtig gut gestellt ein traum, nachteil: ist man eingeschränkt, beschneidet man die möglichkeiten

Er meinte DAS mit "unkritischer" im positiven Sinne für die B&W Wenn man "eingeschränkt" ist, ist das weniger kritische vom Vorteil. Du verstehst...

Genau so meinte ich das.

Wenn es um spektakulär geht, würde ich mich dem Tipp mit den Elac anschließen, z.B.
https://www.projekt-akustik.de/elac-vela-bs-403_2

Im Laden hat man sofort den Wow-Effekt. Brilliante klare Höhen und trockener Bass, sehr dynamisch. Alles in allem kein Weichzeichner.
Mir persönlich war es auf Dauer zu anstrengend, aber wenn es gefällt, liefern die ehemaligen Kieler U-Boot-Ausstatter da amtlich ab.

Ich bin echt gespannt.
Hier hat jemand Epicon (!) und Electra1008BE in engere Wahl gezogen, bis er Bora gehört hat
http://www.hifi-forum.de/viewthread-32-61461.html

Hier wurde sie nur nicht gewählt, weil sie ihm für 2.0 nicht tief genug ging. Sonst aber...
http://www.hifi-forum.de/viewthread-100-1902.html

@obrax !
ICH muss mich NICHT mit einem Klangspektrum
arrangieren , auch nicht bescheiden -
ich höre die Hochtonschleuder Cabasse " genau - so - gerne " wie meine
ach - soo morbiden Dynaudio's ; ALLE haben ihre Vorteile / Vorzüge und
ICH kann damit sehr- gut- umgehen. " Die tonalen 🎶 Klänge 🎵 dienen
nur der Musik zum Glänzen, sonst wären sie nur Geräusche ".
Das wird mir hier ein Häppchen zu " virulent/daselig " ; viel Spaß noch
bei DEINER finalen Selektion und DEINER Musik - Hau rein , mach DEIN
Ding.

@hannes
Du bist ja auch feudal drauf Er muss aber mit einem Pärchen auskommen. Das macht Entscheidungen immer bisschen schwieriger

Alles gut, man sieht sich ... meine verbriefte Wikinger-Abstammung
verbietet mir zu " STREITEN " ⚔ , Toleranz und Empathie ist meine
oberste Maxime. 😊
Das Musikhören ist für mich eine sehr emotionale , ja , sehr subtile
und auch äußerst persönliche " Angelegenheit " - darum mache die/
meine MUSIK-SESSION meistens " nachts , wenn alle schlafen " !
Ich weiß, ich weiß - ein kleiner Widerspruch in sich !

Ton0815 (Beitrag #169) schrieb:

Hier hat jemand Epicon (!) und Electra1008BE in engere Wahl gezogen, bis er Bora gehört hat

Was er aber eher mit "bestem P/L Verhältnis" erklärt hat.

Aber ich denke schon das die Cabasse , man könnte ja auch auf die Murano wechseln, etwas "sein könnte" für den TE.

Ich glaube der TE benötigt nicht unbedingt einen Superhochton über 10kHz, sondern eben eine deutliche Betonung bis 10kHz,
so wie ich seine bisherigen Beschreibungen zu den Kandidaten deute.

Dei Vela 403 sind im Hochton schon fast sanft im Vergleich zu den frühen Elac Modellen mit Jet 3 Hochtöner, ich denke das wären sehr gute LS für den TE gewesen, da gab es ein sehr tiefes Modell welches eine tolle Räumlichkeit zauberte, aber ich kann mich an die Modellbezeichnung nicht mehr erinnern.

@hannes
Wie kommst du denn bitte auf "streiten"? Mal aber davon ab, daß die Streit-Axt eine Vikinger Erfindung ist
Und auch mal davon ab, daß soetwas wie Streitkultur sicher existiert und sie grad für so 2 Musterhumanisten wie wir beide es sind eine leichte Übung ist

@Prim2357
Kann man das denn so exakt deuten? Da steht 1. daß er begeistert war und 2.P/L für ihn einfach passt. 3. "außerdem" waren sie billiger als die beiden anderen. Außerdem Der andere hat sich aber nicht so zurückgehalten...
Ah so! "eher". Jetzt hab ich die Finte während des Tippens gesehen

Mir selbst ist das nicht so wirklich wichtig und auch keine Herzensangelegenheit. Ich bin damit bisher auch in keiner Kaufberatung aufgefallen. Aber einmal jetzt, einmal, wollte ich dann doch dran bleiben und ggf. auch erfahren wo das Problem mit den Teilen sein soll. Vor allem wie hier im 2.1 Setup.

Hier im Forum hörst du nämlich nahezu nichts darüber. Und in Kaufberatungen tauchen sie quasi nie auf (in anderen deutschsprachigen Foren ab und zu schonmal). Jetzt will ich es mal wissen was die Franzosen da dermassen grob falsch machen.

Der Kollege sollte nur wie gesagt, auch wenn er irgendwohin fahren um sie zu hören, nicht verpeilen, daß er sie auf sein Hörplatz eingedreht haben will.

Nach erneutem Hören, hören und hören, Vergleichen von ganzen Liedern, von 1-Minuten-Abschnitten oder Hin- und Herschalten...
Der Dali ist auf jeden Fall der "linearere" LS. Mir würde dennoch der B&W eher fehlen. Jedes mal wenn ich den Dali höre, fehlt mir etwas vom B&W. Jedes mal wenn ich den B&W höre denke ich: Was fehlt dir überhapt gegenüber dem Dali.
Einfacher macht es nicht, dass sich beide jeweils per EQ dazu bringen lassen, fast genauso zu klingen wie jeweils der andere ohne EQ. Dennoch ist die Bühne beim B&W für mich etwas größer, daher darf eben dieser bleiben und sich gegen Cabasse und Elac beweisen.
Habe heute auch die JBL Studio 230 mal wieder angeschlossen. Die hören sich ja eigentlich klasse an, aber im Gegensatz zu den anderen beiden ist die Bühne echt schmal und das ein oder andere Detail geht doch auch verloren.
Vom Gefühl her können sie aber mehr Pegel ab als die B&W und Dali. Wobei die Dali noch weiter gehen als die B&W, die klingen als erst nicht mehr ganz sauber. Aber das sind Lautstärken, die ich sowieso im Alltag nicht höre. Vielleicht bleiben für Pegelorgien einfach die JBL im Haus. Die sorgen aktuell auch dafür, dass die anderen LS die richtige Höhe auf dem Lowboard haben.

obrax (Beitrag #175) schrieb:

Vom Gefühl her können sie aber mehr Pegel ab als die B&W und Dali. Wobei die Dali noch weiter gehen als die B&W, die klingen als erst nicht mehr ganz sauber.

Mit geeigneter Verstärkerelektronik würde es anders aussehen.
Es ist nicht gut, wenn du schon unsauber wahrnimmst. Hier können auch schon Vorschädigungen u.a. der Hochtöner eintreten, die zu einem späteren Ausfall führen können!

Wenn es unsauber wird, ist auch die Frage, wer da clippt. Die LS oder der Amp. Beides ist nicht gut und wenn man solche Pegel braucht, sollte man sich woanders umschauen, selbst wenn es nur "ab und zu" ist. Da reicht ja eine einzige Teenieparty und das Ding ist durch.

Die Pegel brauche ich (und auch sonst im Haushalt niemand) definitiv nicht. :-D

obrax (Beitrag #175) schrieb:

Nach erneutem Hören, hören und hören, Vergleichen von ganzen Liedern, von 1-Minuten-Abschnitten oder Hin- und Herschalten.. ... ist die Bühne beim B&W für mich etwas größer, daher darf eben dieser bleiben und sich gegen Cabasse und Elac beweisen.

Du hast echt eine gute Kondition.
Jetzt also der Showdown und ich bin gespannt wie es weitergeht.

JULOR (Beitrag #177) schrieb:

Wenn es unsauber wird, ist auch die Frage, wer da clippt. Die LS oder der Amp.

Ist hier leicht zu beantworten. Es gibt ja Technische Daten und Empfehlungen

pogopogo (Beitrag #176) schrieb:

obrax (Beitrag #175) schrieb: Vom Gefühl her können sie aber mehr Pegel ab als die B&W und Dali. Wobei die Dali noch weiter gehen als die B&W, die klingen als erst nicht mehr ganz sauber. Mit geeigneter Verstärkerelektronik würde es anders aussehen.

Das spricht halt nicht für die Box oder? Wrum sollte man sowas mit einer anderen Elektronik ausbügeln wollen?

obrax (Beitrag #175) schrieb:

Der Dali ist auf jeden Fall der "linearere" LS. Mir würde dennoch der B&W eher fehlen. Jedes mal wenn ich den Dali höre, fehlt mir etwas vom B&W. Jedes mal wenn ich den B&W höre denke ich: Was fehlt dir überhapt gegenüber dem Dali.

Du wirst dich versauen. Ist mir mit Minorca+Sub und dann mit Bora+Sub passiert. Sollte alles mal eine Zwischenstation sein und dann hörte ich mir Standboxen 3000€ Paar, 4000€ Paar, 5000€ Paar und fragte mich was das ganze Trara nun soll. Besser ist das nicht, nur anders. Sollte aber besser sein, weil sonst macht es ja keinen Sinn.

Und so häng ich an dem Zeug schon seit über 10 Jahren und jedes Jahr 2 Versuchen den Teufelskreis durchzubrechen, scheitern kläglich eben an den Kandidaten. Ist echt übel sowas

Ton0815 (Beitrag #181) schrieb:

Besser ist das nicht, nur anders. Sollte aber besser sein, weil sonst macht es ja keinen Sinn.

Das ewige rad - weil unser wesen will immer was neues=anderes. Wer mag schon jeden tag pizza, oder gar die gleiche pizza?
Durchbrechen kann man das nur mit konzentration auf die musik, statt der anlage... und so wächst dann die musik sammlung ;-)

Ton0815 (Beitrag #181) schrieb:

Und so häng ich an dem Zeug schon seit über 10 Jahren und jedes Jahr 2 Versuchen den Teufelskreis durchzubrechen, scheitern kläglich eben an den Kandidaten. Ist echt übel sowas

Geht mir nun auch schon seit über 30J. so
Den Teufelskreis zu durchbrechen, ist wirklich eine Lebensaufgabe

Wenn man einmal den passenden Kandidaten gefunden hat, dann passt das schon.

Ernst_Reiter (Beitrag #182) schrieb:

... Durchbrechen kann man das nur mit konzentration auf die musik, statt der anlage... und so wächst dann die musik sammlung ;-)

Ernst_Reiter (Beitrag #182) schrieb:

Das ewige rad - weil unser wesen will immer was neues=anderes. Wer mag schon jeden tag pizza, oder gar die gleiche pizza?

Diese Aufgabe fällt in deinem Beispiel den Musikstücken zu Die Boxen sind das Besteck. Wenn man einmal eins mit der Gabel und dem Messer ist, wirds echt schwierig das zu ändern

Ich hab letztens schon mit Elektronik - in der Tat diesmal auch mal vollumfänglich erfolgreich - auf paar Neuancen Einfluss genommen, aber so grundlegend darf sich das alles nicht ändern. Sonst klingt es nicht wie es sollte. Wie es sonst immer geklungen hat
Immer wieder mal schau ich mir bei den Müttern andere Töchter an, aber das eigene Weib entpuppt sich immer wieder weiterhin als die einzig richtige Wahl. Das klingt einfach alles nicht richtig

Bei der Confidence20 fallen mir nach etwa einer Minute langsam die Augen zu (die hat der schon erwähnte Ex-Chef). Genial, aber sowas ist mir fürs Schalfzimmer dann doch zu teuer... Das Gehör hat sich bei mir mit der Zeit wohl komplett umkonstruiert

Durchbrechen kann man das nur mit konzentration auf die musik, statt der anlage... und so wächst dann die musik sammlung ;-)

...und die Anlage bleibt...

net-explorer (Beitrag #185) schrieb:

Ernst_Reiter (Beitrag #182) schrieb: ... Durchbrechen kann man das nur mit konzentration auf die musik, statt der anlage... und so wächst dann die musik sammlung ;-) :prost

Und wenn man mit seiner Anlage und der Musik zufrieden ist und dazu noch erkannt hat, wie sinnvoll Streaming ist, dann wächst sogar vielleicht die Whiskysammlung!! 🥃

Was ist das hier? Belanglose Begegnungsstätte? Warten wir mal die nächsten Erfahrungen ab.

Ton0815 (Beitrag #188) schrieb:

Was ist das hier? Belanglose Begegnungsstätte?.

Betreutes Hören.

Ascendo Sierra 2 EX V2

als Geheimtipp in die Runde geworfen. Echtes Bändchen, einzigartiger Tiefmitteltöner, stabiles Gehäuse, penibel abgestimmt.

Mal bisl auf deren Seite drüber lesen....

um die "Verwirrung" komplett zu machen, bringe ich noch die Variante von Cabasse, die Pearl Akoya, also 2 Stck, noch ins Spiel. Passen ins Budget und von der Größe.
Die sind aktiv, also mit Verstärker, mit Einmessmöglichkeit, haben genug Leistung (1050 Watt Dauerleistung, bis zu 121 dB (Stereo) Schalldruck) und auch Tiefgang (30 Hz- 27 kHz), daß du (vermutlich) keinen Subwoofer brauchst. Die haben einen sehr direkten Sound, etwas "aggressivere" Mitten als die Elac aber nicht ganz die feinen Details in den Höhen wie die Elac (hier trumpft der AMT ). Bühnenabbildung ist bei den Elac auch schärfer und etwas präziser, die Akoya macht halt den fülligeren Sound.
Habe die Akoya ausgiebig Probe gehört, ein Bekannter hat die seitdem zu Hause, ich hatte mir aber das größere Modell The Pearl wegen dem erweiterten Tiefbaß gekauft. Mittel/Hochton sind ja gleich.
Außerdem habe ich Elac BS 243.3 (quasi Vorgänger der Elac VELA BS 403, mit Jet 5) hier stehen, kann also gut vergleichen

@Ascendo Sierra 2 EX V2

Mit einem 64-10 OEM RAAL Bändchen, sehr nice. Besser geht fast nicht im Hochton, außer mit einem noch besseren RAAL Bändchen.

Mit RAAL Bändchen könnte man auch hier fündig werden:
http://www.home-cinema.de/synopsis-preise.html

Hab ich schon ausgiebig gehört, mir obenrum zu präsent, dann könnte das ja hier absolut passen....

Ton0815 (Beitrag #139) schrieb:

Wenn ich aber nach Cabasse Bora Neu suche, dann kann man sie zum Standardpreis z.B. in Stuttgart noch entspannt kriegen (?)

In Stuttgart waren sie nicht mehr zu bekommen, auch wenn sie auf der Homepage stehen. Nun versuche ich es in Freiburg - und das ist die letzte Chance in DE neu, wenn ich das richtig sehe.

@Darkm3n
Aber eine spezielle Version davon nur für Ascendo.
Genau wie der Tieftöner….

Ja. Ich habs fast geahnt... Wenn man sich das wenigstens wo anhören könnte, gibts grad 1 Jahr alte für 1400€ in Köln.

edit:
Falls man mit dem medizinisch anmutenden Furnier klarkommt.

Prim2357 (Beitrag #173) schrieb:

Dei Vela 403 sind im Hochton schon fast sanft im Vergleich zu den frühen Elac Modellen mit Jet 3 Hochtöner, ich denke das wären sehr gute LS für den TE gewesen, da gab es ein sehr tiefes Modell welches eine tolle Räumlichkeit zauberte, aber ich kann mich an die Modellbezeichnung nicht mehr erinnern.

Also bei diesen bzw deren direkten Vorgängern ist es so. Meintest du die? Dagegen sind die Vela auch in meinen Ohren etwas angenehmer.
Die 312 ist ja klein, dafür aber sehr tief gebaut, eigentlich ganz schick, wenn es mir nicht zu knackig wäre. Die 263 ist eher klassischer Bauart.
https://www.elac.de/series/line-300-de/bs-312-2-de/
https://www.elac.de/series/line-260-de/bs-263-de/

Hülya11 (Beitrag #195) schrieb:

@Darkm3n Aber eine spezielle Version davon nur für Ascendo. Genau wie der Tieftöner….

Es ist das gleiche OEM Bändchen wie hier.

Auch in Freiburg gibt's die Bora nicht mehr.
Hat wer den Vergleich Bora vs Murano?

Cabasses Werbeheini möchte sich hier gar direkt mit der Bora anlegen
https://www.on-off-hifi.de/Produkte/cabasse-murano/LAU13634

Einen Versuch wäre sie ggf. Wert. Schon alleine in der Neugier in welche Richtung die Bora gegangen wäre. Diese wird nämlich auch bei der Murano klar beibehalten Wie die Bora kann man sich die auch ohne mit dem Sub zu fummeln anhören.