Was ist High-End - Definition, Abgrenzung

JoDeKo (Beitrag #449) schrieb:

Nö, das sehe ich nun völlig anders. Die Qualität einer Sache misst sich doch nicht zwangsläufig am Markterfolg.

Nein, so einfach ist es natürlich nicht. Aber um es möglichst einfach zu halten: Wenn irgendetwas wegen geringer Nachfrage vom Markt verschwindet, dann haben offenbar so wenige die möglicherweise grandiose Qualität zu schätzen gewusst, dass sich eben auch nur wenige über den Verlust grämen.

Ja, o.k., aber über die Qualität der Magazine gibt es eigentlich nichts zu diskutieren, wenn man deren Zielrrichtung akzeptiert. Dieses immergleiche Geschwätz über der Unabhängigkeit und dass man mal einen ordentlichen Verriss erwartet, ist doch so alt wie die Foren...

JoDeKo (Beitrag #451) schrieb:

Eben.

Wenn es um subjektive Wahrnehmung geht, dann kann man da nur mit der Statistik was reissen, ansonsten orientiert man sich an technisch/physikalischen Fakten.
Das dumme, vielleicht gute an der Subjektivität ist, das etwas das technisch objektiv schlechter ist, subjektiv besser erscheint.

Moin,

Jojorupp schrieb

Es ist richtig, dass der Signalweg von Verlusten und Störungen von außen beeinträchtigt wird, von der Quelle bis zu den Membranen der LS. M.E.sind High End Geräte aufwändiger konstruiert, um diese äußeren Einflüsse zu minimieren, mal mehr, mal weniger. Ganz kann man diese Verluste/Störungen nicht ausschließen, aber je besser das gelingt, desto besser die Wiedergabe.

Eigentlich find ich Beiträge zerpflücken doof, aber hält man sich mal vor Augen, dass im Schnitt ca. 99% der Leistung des Signals im (passivem) Schallwandler selbst als Wärme verpufft, mache ich mir grundsätzlich überhaupt keine Gedanken über irgendwelche Signalwege vor den Lautsprechern.
Dort findet im Gegensatz zu den Boxen lediglich eine Energieübertragung und keine Umwandlung statt.

Erinnert ein bischen an den grünen Punkt. Da werden Yoghurtbecher ausgewaschen und penibel drauf geachtet das bloß richtig getrennt wird und am Ende landen doch 2/3 des Mülls in der Verbrennung

Gruß

JoDeKo (Beitrag #453) schrieb:

Dieses immergleiche Geschwätz über der Unabhängigkeit und dass man mal einen ordentlichen Verriss erwartet, ist doch so alt wie die Foren...

Soso, Geschwätz. Dann gehst Du mit der Presse völlig konform und billigst deren Abhängkeit?

JoDeKo (Beitrag #453) schrieb:

Ja, o.k., aber über die Qualität der Magazine gibt es eigentlich nichts zu diskutieren, wenn man deren Zielrrichtung akzeptiert.

Was ist das denn für eine Aussage? Natürlich braucht man nicht über Dinge diskutieren, die man gut findet, so wie sie sind. Aber man kauft sich doch nichts, nur weil man Verständnis für die Nöte des Herstellers bzw. Herausgebers hat. Wer aussagekräftige Informationen haben will, der liest die Gazetten halt nicht. Wem die Blättchen als entspannende Lektüre taugen, der kauft sie. Und wenn es von den Letztgenannten zu wenig gibt, dann verschwindet so ein Blatt halt auch mal von der Bildfläche. Ja und? Wen stört das denn dann noch?

Dieses immergleiche Geschwätz über der Unabhängigkeit und dass man mal einen ordentlichen Verriss erwartet, ist doch so alt wie die Foren...

Der Verriss wird ja nicht aus Spaß am Verriss eingefordert, sondern weil man die Verrisslosigkeit als Indiz dafür sieht, dass nicht wirklich getestet wird. Nach ehrlichen, aussagekräftigen Berichten (die es früher wohl auch gab), besteht offenbar ein Bedürfnis. Das Bedürfnis wird nicht befriedigt, deshalb wird sich beklagt. Was ist daran so schwer zu verstehen? Das Verständnis für die Herausgeber befriedigt das Bedürfnis doch nicht.

so ist es halt... die High End Fraktion findet logischerweise diese Hifi Presse gut, die alles gut findet ..
Die Blättchen muß man aus wirtschaftlicher Sicht allerdings verstehen, die kämpfen vermutlich ums Überleben.
So kann es gar keine fragwürdigen Kaufentscheidungen für die Leser geben....
Selbst der gute Malte ist da mittlerweile auf diese Linie eingeschwenkt..."alles ist eigentlich g..."
Dann kann man bez. Entscheidungen für Geräteanschaffungen weiterhin mit der "Wünschelrute" arbeiten und sich gegenseitig die E.... schaukeln...
u.U. entscheidet dann ein gemeinsames Glas Rotwein mit dem Händler ..

ich war ja früher auch so bei meinen Kaufentscheidungen:

Test in der Lachpresse, Händlerbesuch und die Kohle abgedrückt ...

Die Blättchen muß man aus wirtschaftlicher Sicht allerdings verstehen, die kämpfen vermutlich ums Überleben. So kann es gar keine fragwürdigen Kaufentscheidungen für die Leser geben....

Soll ich jetzt mit dem bösen Wort "Lügenpresse" kommen?

Als Lügenpresse in dem Sinne, nicht einmal direkt die Unwahrheit zu sagen, sondern mit geschönten Halbwahrheiten und gezielten Aussagen zu arbeiten, die absichtlich nur die positive Seite einer Medaille beleuchten. Offensichtlich sind viele Leute für diese Art der Volksverdummung sehr empfänglich.
Auf fragwürdige Aussagen einiger Spitzenpolitiker möchte ich hier gar nicht näher eingehen.

Die besten High-End Kunden sind natürlich die, die einen positiven Testbericht in einer Gazette lesen,
zum Händler rennen, 15.000 € für ein angebliches Top-Gerät auf den Tisch legen und einen Kaufvertrag unterschreiben und begeistert nach Hause gehen.

Nur so hat man eine Win-Win Situation, Alle sind begeistert.

Plankton (Beitrag #456) schrieb:

JoDeKo (Beitrag #453) schrieb: Dieses immergleiche Geschwätz über der Unabhängigkeit und dass man mal einen ordentlichen Verriss erwartet, ist doch so alt wie die Foren... Soso, Geschwätz. Dann gehst Du mit der Presse völlig konform und billigst deren Abhängkeit?

Meine Güte, ist das denn so schwer zu kapieren.

Die Magazine werden nicht dafür gemacht, um Produkte objektiv zu bewerten, nur weil Du es erwartest. Da kannst Du auch noch weitere 100 Mal Dich darüber in Foren empören. Es ist keine Fachpresse, sondern Info und Werbeblatt - nicht mehr und nicht weniger.

Du redest am Thema vorbei.

So ein bisschen wie die "Bravo!", nur eben nicht über Stars und Sternchen, sondern über Unterhaltungselektronik.

JoDeKo (Beitrag #460) schrieb:

Plankton (Beitrag #456) schrieb: Soso, Geschwätz. Dann gehst Du mit der Presse völlig konform und billigst deren Abhängkeit? Du redest am Thema vorbei.

Du hast die Frage nicht beantwortet.

Hi jodeko,

das ist an sich ja auch nicht schlimm, blöd ist nur, dass man so tut als ob.

Ein bischen schon, zumindest in der stereoplay werden ja noch einige Messungen veröffentlicht. Die Gabe, solche zu interpretieren, besitzt aber bestimmt auch nicht jeder.

Moonlightshadow (Beitrag #464) schrieb:

Ein bischen schon, zumindest in der stereoplay werden ja noch einige Messungen veröffentlicht. Die Gabe, solche zu interpretieren, besitzt aber bestimmt auch nicht jeder.

Zumal je nach Testobjekt nicht jedes Messergebnis von hörbarer Relevanz sein muss. Sieh aber schick aus und kommt bei dem Leser gut an.

Rufus49 (Beitrag #459) schrieb:

Soll ich jetzt mit dem bösen Wort "Lügenpresse" kommen? Als Lügenpresse in dem Sinne, nicht einmal direkt die Unwahrheit zu sagen, sondern mit geschönten Halbwahrheiten und gezielten Aussagen zu arbeiten, die absichtlich nur die positive Seite einer Medaille beleuchten. Offensichtlich sind viele Leute für diese Art der Volksverdummung sehr empfänglich. Auf fragwürdige Aussagen einiger Spitzenpolitiker möchte ich hier gar nicht näher eingehen.

Natürlich, jetzt muss der rechte Dreck mit den maximal dummen rechten Phrasen auch noch ins Forum getragen werden - widerlich.

Plankton (Beitrag #462) schrieb:

JoDeKo (Beitrag #460) schrieb: Plankton (Beitrag #456) schrieb: Soso, Geschwätz. Dann gehst Du mit der Presse völlig konform und billigst deren Abhängkeit? Du redest am Thema vorbei. Du hast die Frage nicht beantwortet.

Was soll ich denn da billigen?

Die Magazine werben, davon leben sie und das ist auch überhaupt kein Problem, weil sie informieren und Werbung machen. Du hast es immer noch nicht verstanden.

@ZeeeM: Zumindest bei Lautsprechertests erachte ich sie als nicht ganz unwichtig.

JoDeKo (Beitrag #467) schrieb:

Was soll ich denn da billigen?

Jetzt hast Du auf die Frage nur mit einer Gegenfrage reagiert.

Leistungsbedarf, Amplitudengang und Verzerrungen liefern ein paar Informationen.
Auch das Thema Optik und Haptik wird bedient. Ist ein bisschen wie beim Essen, schick angerichtet, wir der Appetit gesteigert.
Der Hörsinn aber, wie andere Sinne auch, funktioniert nicht so transparent wie man ihn selber erfährt und es kommt durchaus dazu, das ein technisch schlechteres Gerät besser wahrgenommen wird und man kann sich die Frage stellen, warum dies so ist. Wenn man sich diese Fragen nicht stellt, das gebe ich zu, dann lebt es sich durchaus entspannter.

Ich verstehe nicht wirklich, was du uns damit sagen willst..?

Plankton (Beitrag #469) schrieb:

JoDeKo (Beitrag #467) schrieb: Was soll ich denn da billigen? Jetzt hast Du auf die Frage nur mit einer Gegenfrage reagiert.

Verstehst du es wirklich nicht, was dir JoDeKo nun schon seit mehreren Posts versucht zu verdeutlichen..?

Ich wollte nur wissen ob er es gut findet, dass es nur noch Werbeblättchen sind und habe nicht um eine Erklärung gebeten.

Die Werbung ist ein Teil der Zeitschriften und für selbige überlebenswichtig. Was willst du mit deiner Frage erreichen..?

Von Information würde ich auch nicht mehr sprechen, Desinformation trifft es wohl eher.

Ich würde das nicht unbedingt als Desinformation bezeichnen, sondern als Vermarktung mit dem Ziel den Kunden zum Kauf zu bewegen.

Die Hör- und Wahrnehmungseindrücke der Redakteure sind also Lügen - was sind dann die hier im Forum zu lesenden Wahrnehmungsbeschreibungen..?

Also ich halte Desinformation für einen tragenden Pfeiler der Vermarktungsstrategie High End.

Oft wird eine sachlich falsche aber logisch erscheinende Behauptung aufgestellt, die ein nicht existentes "Problem " aufzeigt, um anschließend eine teure Lösung zu bieten.

Das ist Desinformation vom Feinsten!

Die schreiben das, was die Leser lesen wollen.

ingo74 (Beitrag #473) schrieb:

Die Werbung ist ein Teil der Zeitschriften und für selbige überlebenswichtig. Was willst du mit deiner Frage erreichen..?

Die Zeitschriften sind nicht ein Teil sondern selbst zur Werbung geworden. Ich wollte nur wissen ob das so wirklich OK ist.

Ich bin nur mal darauf eingegangen:

JoDeKo (Beitrag #467) schrieb:

Die Magazine werben, davon leben sie und das ist auch überhaupt kein Problem, weil sie informieren und Werbung machen.

Sie informieren indem sie Werbung machen wäre vllt treffender...

ZeeeM (Beitrag #478) schrieb:

Die schreiben das, was die Leser lesen wollen.

Das macht's aber auch nicht besser. Das Problem ist, dass sich diese Magazine dem breiten Publikum als Fachmagazine präsentieren u. auch so wahrgenommen werden. Der Leser verlässt sich auf die Beiträge u. 'Test's'. Und kauft sich ein Kabel für 500,- €, weil ja im 'Fachmagazin' stand, dass das die 'Durchhörbarkeit' u. weiß der Teufel was noch alles steigert. Dass die Signale mit einem preiswerten Kabel ganz genauso an das jeweilige Gerät/LS gelangen u. kein hörbarer Unterschied vorhanden ist, wird wissentlich verschwiegen. Und das ist Desinformation.

Das, denke ich, ist der wesentliche Punkt an der Debatte.

Wer das durchschaut, und objektive Informationen will, der informiert sich halt woanders. Wem blanke, objektive Information egal ist, der konsumiert die Blättchen als "Infotainment". Was dabei nicht berücksichtigt wird: Es dauert eine Zeit, bis man das durchschaut. Und in dieser Zeit kauft man u. U. unnötigen Tinnef aufgrund von "Informationen", die man für relevant hält.

Die Ausnutzung dieser Zeitspanne ist das, was die Blättchen für die Hersteller interessant macht.

Warum sollte denn ein Mensch, der ständig diese "Blättchen" liest, daran zweifeln?
Wenn sich jemand ein 5000€ Kabel kauft und es für ihn subjektiv besser klingt, dann ist doch alles in Butter.


Und selbst wenn jemand daherkommt und dann versucht ihn eines Besseren zu belehren, kann es mitunter ewig lange dauern, bis sich eine gewisse Einsicht einstellt. Wenn überhaupt.

Das finde ich nicht. Man hat ihm suggeriert, dass es besser klingt u. er hat's geglaubt. Und ist damit wissentlich geprellt worden zu Gunsten des Herstellers u. des Blättchens.
Man kann die Empfänglichkeit des Menschen auf Glauben nicht als Ausrede hernehmen, dass ja alles in Butter wäre. Weil es das nicht ist. Es ist Betrug, daran geht kein Weg vorbei.

Wenn das so einfach wäre, dann bräuchten nur ein paar Techniker gewisse Statements abzulassen und ruckzuck wären alle High Ender Goldohren von ihrem Wahn befreit.

ingo74 (Beitrag #476) schrieb:

Die Hör- und Wahrnehmungseindrücke der Redakteure sind also Lügen - was sind dann die hier im Forum zu lesenden Wahrnehmungsbeschreibungen..?

Es ist nicht unbedingt gelogen, es ist Schönfärberei. Alles wird positiv dargestellt, Kritikpunkte werden herunter gespielt. Nachfolgemodelle klingen angeblich immer besser als die Vorgänger, womit ein stetiger Fortschritt suggeriert wird, den es aber bei den meisten Geräten (zB CD-Player) gar nicht geben kann. Hifi-Zeitschriften bilden mit der Hifi-Industrie eine Symbiose.

Plankton (Beitrag #472) schrieb:

Ich wollte nur wissen ob er es gut findet, dass es nur noch Werbeblättchen sind und habe nicht um eine Erklärung gebeten.

ja, jodeko besitzt ein Papierwerk.
Ob Toilettengang oder Frequenzgang, er verdient an allem!

...Sonntag vormittag, Woche war bescheiden, aber nun sitzt man beim Kaffee und kann sich in Ruhe dem gerechten Volkszorn widmen, der auch heute wieder vehement wider das Geldausgeben anderen Leute wettert..

Die Leidenschaft jener, denen in punkto Halbwissen, nachplappern und Hörensagen keiner was vormacht, ist beeindruckend.
Nichts gegen die früheren Diskussionen oder punktuellen Verrisse von scope & co - aber warum jeder hier, der nach dem Hauptschulabschluss seine Bäckerlehre geschmissen hat, hier den E-Ing mimt, obwohl er Tesla nur als Auto kennt - ein Rätsel..
Geistige Duelle mit unbewaffneten entbehren jeglicher Ethik..

Einfach in den geleasten Dacia setzen, die Deutschland-Kondome am Aussenspiegel richten und ab ins nächste Mäckes.
Da ist heute nämlich wieder Jungunternehmer-Stammtisch..

..naja, nicht ganz..-korrekterweise isses der Stammtisch derer, die Jungunternehmer für doofe Yuppies halten und eher für ein bedingungsloses Grundeinkommen wären..

Und dafür, das Tschibo das Alleinvertretungsrecht für hifi in D bekommt..
Wegens der Schangsengleichheit..

warbabe (Beitrag #484) schrieb:

Wenn das so einfach wäre, dann bräuchten nur ein paar Techniker gewisse Statements abzulassen und ruckzuck wären alle High Ender Goldohren von ihrem Wahn befreit.

Das wird nicht funktionieren. Wie ZeeeM schon andeutete, viele Menschen wollen mitunter betrogen werden, weil sie sich damit eigenartiger Weise besser fühlen. Ich habe auch keine Lösung für das Problem. Wahn ist oft unheilbar. Nur befreit die Ausnutzung dieses Wahns nicht von Verantwortung.

Edith: Mann hier waren wieder einige schneller...oder ich zu langsam...

esotroner (Beitrag #487) schrieb:

Das wird nicht funktionieren. Wie ZeeeM schon andeutete, viele Menschen wollen mitunter betrogen werden, weil sie sich damit eigenartiger Weise besser fühlt. Ich habe auch keine Lösung für das Problem. Wahn ist oft unheilbar. Nur befreit die Ausnutzung dieses Wahns nicht von Verantwortung. )

Das schlimme ist ja, das niemand auf diesen "Betrug" aufmerksam macht. Und solange man den Unterschied auch irgendwie wahrnimmt, empfindet man ja auch keinen Betrug.

Plasmatic (Beitrag #488) schrieb:

Maximal dumm sind eher diejenigen, die alles glauben, was sie in unserer von Großunternehmern gesteuerten Einheitspresse lesen und in der Hofberichterstattung der Rundfunkanstalten vorgefiltert vorgesetzt bekommen. Wer hier noch an unabhängigen Journalismus glaubt, ist sehr naiv. Entsprechendes gilt für die Hifi-Blättchen.

Dem kann ich nichts hinzufügen.

Edith: Vllt ne kleine Einschränkung. Es gibt noch Medien (Zeitschriften, auch TV-Sendungen), die Beiträge bringen, die relativ ungesteuert u. nahe an der Realität sind. Aber sie sind rar.

Kino, du mußt mal ganz dringend mim Pitter zu den Rehlein!

Na ja, die Erkenntnis, dass nicht alles, was geschrieben steht, 1:1 für bare Münze genommen werden kann, ist eine wichtige Erkenntnis. Hinzuzufügen wären aber m. E. hilfreiche Empfehlungen, wie man sich, wenn man das schon erkannt hat, denn "richtig" orientiert. Meist beschränken sich die Kommentare aber darauf, entsprechende Beobachtungen entweder der Dummheit oder dem Unmoralischen zuzuordnen.

Zaianagl (Beitrag #493) schrieb:

Kino, du mußt mal ganz dringend mim Pitter zu den Rehlein! :D

sind die denn koscher, im Sinne unsrer Forenpolizei..? ..das wär mir schon wichtig!
Nicht, das ich im Nachgang erfahre, das Erna, 89j, aus Ottendorf-Okrilla, das Ganze um die Hälfte machen würde- und doppelt so gut- und ich bin wieda auf die Hochglanzfotos im Netz reingefallen..

Bin ja so froh, das man hier lücken- und kompromisslos seine eigenen Fehler auf dem Prüfstand der wahren Lehre korrigiert bekommt.

@pp

hier geht es ja mitnichten um Hilfestellung, es ist eher der Versuch, die schon peinlichen Schwanzlängenvergleiche von haiend-Jüngern dadurch zu ersetzen, das man das männliche Genital für gänzlich überbewertet abtut..
Und jeglichen Unterschied zwischen 2 und 32cm negiert
Und das Fazit zieht, das alle mit einem Genital >20cm dadurch nur ihre mittelmässige Hifi-anlage kompensieren wollen.

oder so..

esotroner (Beitrag #490) schrieb:

Edith: Vllt ne kleine Einschränkung. Es gibt noch Medien (Zeitschriften, auch TV-Sendungen), die Beiträge bringen, die relativ ungesteuert u. nahe an der Realität sind. Aber sie sind rar.

Könnte man ja primär für einen Ansatz der von mir vermissten "Hilfestellung" werten. Ich fürchte nur, auch da hat irgendjemand ein Interesse, so dass von ungesteuert nicht geredet werden kann. Und das Prädikat "nahe an der Realität" verleiht letztlich doch der Einzelne für sich selbst, entsprechend dem, was er für die Realität hält.

Um den Bogen zurück zum Thema zu schlagen: In technischen Angelegenheiten gibt es wenigstens Fragen, die sich durch Austausch von Wissen bis zum Konsens diskutieren ließen. Der Begriff "Highend" macht das schwierig, weil er ursprünglich rein die Technik bezeichnete (und dies immer noch suggeriert), mittlerweile aber eher ein gefühltes Bestreben umschreibt.

warbabe (Beitrag #489) schrieb:

esotroner (Beitrag #487) schrieb: Das wird nicht funktionieren. Wie ZeeeM schon andeutete, viele Menschen wollen mitunter betrogen werden, weil sie sich damit eigenartiger Weise besser fühlt. Ich habe auch keine Lösung für das Problem. Wahn ist oft unheilbar. Nur befreit die Ausnutzung dieses Wahns nicht von Verantwortung. ) Das schlimme ist ja, das niemand auf diesen "Betrug" aufmerksam macht. Und solange man den Unterschied auch irgendwie wahrnimmt, empfindet man ja auch keinen Betrug.

Weil einem der Unterschied einsuggeriert wurde u. man ihn vermeintlich dann auch irgendwie wahrnimmt, macht es den Betrug ja nicht ungeschehen. Machst du einen BT, dann fliegt der Schwindel ja auf. Nun hast du 2 Möglichkeiten, dir den (Selbst)Betrug einzugestehen oder ihn weiter zu leben.
Gestehst du ihn ein, hast du, um beim Kabelbeispiel zu bleiben, knapp 500,- € eingebüßt. Lebst du ihn weiter, kann das in den Wahn führen, du glaubst es auch dann weiterhin u. unterliegst zusätzlich einer Selbstsuggestion. Und das kann in Folge wesentlich teurer werden. Du darfst dich dann aber Audiophil nennen.
Das kannst du aber auch schon, wenn du gänzlich auf den BT verzichtest.

Edith: Auch ich bin den Bauernfängern schon ins Netz gegangen. Als ich es bemerkte setzte eine Spontanheilung ein. Habe das Kabel aber behalten, zur steten Mahnung.

Für mich persönlich wäre das hier High End.

Ein Raum der extra dafür geschaffen wurde. Elektronik und Lautsprecher auf hohem Niveau.
Gut, über die Verkabelung kann man streiten, aber alles Andere ist ja irgendwo notwendig.

Wird schwer dagegen anstinken zu können, zumindest nicht mit Krimskrams ausm MM.

Was spricht jetzt dagegen, so etwas als High End zu betiteln?

Moin

ich denke, das der level von Selbstbetrug und Lebenslüge bei Hifi ein Bruchteil dessen ist, was 'man' sich sonst so schönredet oder in den Sack lügt.
Insofern ist die Relevanz von 200€ für nen Ionenneutralisator oder 50cm cinch-Kabel weniger als marginal.

So sehr ich Aufklärung ja schätze, aber von allen Augias-Ställen ist der Bereich Hifi vermutlich der unwesentlichste von allen.
Wenn die einzige Täuschung im Leben ein zu teures KAbel oder ein Plattenspieler ist, dann wäre das für den Betreffenden phantastisch.

@kinodehemm

Da muß ich dir Beipflichten! Ob die Leute bei ihren "überteuerten" Autos auch so empfindlich sind?

kinodehemm (Beitrag #499) schrieb:

So sehr ich Aufklärung ja schätze, aber von allen Augias-Ställen ist der Bereich Hifi vermutlich der unwesentlichste von allen. Wenn die einzige Täuschung im Leben ein zu teures KAbel oder ein Plattenspieler ist, dann wäre das für den Betreffenden phantastisch.

Hier geht es aber um HiFi bzw. um HighEnd. Und ich denke, du weißt ganz genau, dass da ganz ander Unsummen verschwendet werden können.

@warbabe: sieht mir eher wie ein HiFi-VooDoo Tempel aus.

Und m.M.n., wer Lautsprecher braucht, die höher als man selber ist, der hat einen kleinen...

Wenn so was High End ist, dann will ich das nicht.
Wenn ich die Möglichekeiten hätte (Platz & Geld) würde ich mir auch einen Raum für Audio/Video gönnen. Aber der würde sicher völlig anders aussehen und die Geräte würden eher nicht sichtbar sein.

Just my 2 cents.

warbabe (Beitrag #500) schrieb:

Ob die Leute bei ihren "überteuerten" Autos auch so empfindlich sind?

Der hier war es nicht. Es wird sich aber mMn nicht viel nehmen.