Was ist High-End - Definition, Abgrenzung

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Pigpreast
Inventar

#301 erstellt: 28. Jul 2016, 17:57

MaTel (Beitrag #297) schrieb:

Wäre es nicht klasse, dass man, bevor man eine Anlage kauft, seine Ohren "durchmisst" und sich anschließend eine auf seine Hörstärken/Hörschwächen individuell angepasste Wiedergabekette kauft, die man sogar gegebenenfalls jährlich dem schlechter werdendem Gehör einfach anpassen kann. Das wäre doch mal HighEnd.

Auch wenn es wahrscheinlich nur als Joke gemeint war: Das würde nicht funktionieren, da man sich an sein nachlassendes Gehör gewöhnt und diesen Höreindruck dann als normal empfindet. Mit einer Anlage (man könnte auch einen Equalizer verwenden), die die abgeschwächt wahrgenommenen Frequenzen anhebt, würde man zwar wieder "Feinheiten" hören, die zwischenzeitlich verloren gegangen waren, würde diesen Höreindruck jedoch als verzerrt und unrealistisch empfinden - also als das genaue Gegenteil von dem, was Highend verspricht.

Das Ziel muss sein, am Hörplatz Schallwellen zu erzeugen, die denen eines vergleichbaren natürlichen Schallereignisses möglichst nahe kommen. Gut eingemessene Anlagen in schalloptimierten Räumen kommen diesem Ziel meist sehr nah. Daher verwundert es mich ja so sehr, dass "besonders hochwertige" Bauteile in "besonders guter Verarbeitung" (von CD-Entmagetisierern, speziellen Racks und noch schlimmerem Tinnef möchte ich gar nicht erst reden) da noch eins drauf setzen können sollen, sogar wenn man in spärlich möblierten Hallbuden mit Parkettboden und verglasten Bildern an der Wand hört.

Derartige Anlagen müssten auf unerklärliche Weise den Schall am Lautsprecher so verformen, dass es am Hörplatz wieder im. o. g. Sinne passt. Es konnte mir noch keiner erklären, wie das gehen soll.

Was ich mir aber gut vorstellen kann, ist, dass das Gefühl, etwas besonderes hochwertiges vor sich zu haben, das Gehirn so einlullt, dass es den eigentlich gar nicht so übermäßig realistischen Höreindruck ohne Widerspruch akzeptiert und so subjektiv der Eindruck von besonderer Plastizität entsteht.

[Beitrag von Pigpreast am 28. Jul 2016, 18:24 bearbeitet]

Plasmatic
Inventar

#302 erstellt: 28. Jul 2016, 18:02

High End beschreibt Hifi-Geräte, die die Illusion vermitteln sollen, durch aufwändigen Materialeinsatz, spezielle Bauformen und vor allem einen hohen Preis einen klanglichen Mehrwert zu bekommen, der real aber nicht existiert.

Das heißt aber nicht, dass man nicht bereit sein soll, für schönere Geräte mehr Geld auszugeben, auch wenn diese nicht besser klingen. Denn das Streben nach bestem Klang alleine beschreibt das Hobby "Hifi" nur unvollständig

[Beitrag von Plasmatic am 28. Jul 2016, 18:16 bearbeitet]

Pigpreast
Inventar

#303 erstellt: 28. Jul 2016, 18:26

So würde ich das unterschreiben können.

tallauscher_
Hat sich gelöscht

#304 erstellt: 28. Jul 2016, 22:01

Stimmt auch wieder, ich mag meine 9mm gebürsteten Alufronten auch sehr gerne, ob die Einfluss auf den Klang haben - wer weis das schon

Pigpreast
Inventar

#305 erstellt: 28. Jul 2016, 22:43

Find ich mal ne coole Einstellung.

ATC
Hat sich gelöscht

#306 erstellt: 29. Jul 2016, 06:30

Plasmatic (Beitrag #302) schrieb:

..... durch aufwändigen Materialeinsatz, spezielle Bauformen ..........einen klanglichen Mehrwert zu bekommen, der real aber nicht existiert. :hail

Woher ist es dir bekannt,
das es z.B. bei Lautsprechern durch aufwändigen Materialeinsatz, oder speziellen Bauformen noch nie zu einem klanglichen Mehrwert gekommen ist?

Finde ich etwas abstrus, ....

Plasmatic
Inventar

#307 erstellt: 29. Jul 2016, 08:10

ATC (Beitrag #306) schrieb:

Plasmatic (Beitrag #302) schrieb:

..... durch aufwändigen Materialeinsatz, spezielle Bauformen ..........einen klanglichen Mehrwert zu bekommen, der real aber nicht existiert. :hail

Von 'noch nie' hab ich nichts geschrieben. Ich habe 'High End' definiert.
Mein 15 kg schwerer CD-Player klingt jedenfalls nicht besser als einer mit 3 kg Gewicht, nur weil er mit massivem Metall konstruiert wurde.
B&W-Lautsprecher klingen nicht dadurch besser, weil sie mit jetzt mit 'Diamant-Hochtönern' bestückt werden. Wer die welligen Frequenzgangschriebe seitdem gesehen hat, weiß, dass sie seitdem sogar schlechter, nämlich verfärbt klingen. Sie klingen auch nicht besser, weil Kevlar durch 'Continuum' ersetzt und die Preise verdoppelt wurden (letzteres vermutlich, weil die Presse sie immer als Schnäppchen unter den HighEnd-Geräten bezeichnet hat). Und die Gehäusebauweise sieht außergewöhnlich aus, aber am klanglichen Mehrwert scheiden sich die Geister...

[Beitrag von Plasmatic am 29. Jul 2016, 08:15 bearbeitet]

Lars_1968
Inventar

#308 erstellt: 29. Jul 2016, 08:15

durch spezielle Bauformen, ja, das mit Sicherheit, besseren Klang durch den Einsatz von aufwendigem Material wage ich mal in frage zu stellen.

Sicher wollen das Hersteller gerne verkaufen, dass durch den Einsatz toller Materialien der Klang besser wird, ich glaube nicht daran. Neulich war ich zum probehören bei einem Entwickler und einer der LS, der sich hervorragend anhörte, hatte TT verbaut, die man für € 6,95 erhält und auch der Ringstrahler war mit € 42 eher sehr günstig.

[Beitrag von Lars_1968 am 29. Jul 2016, 08:16 bearbeitet]

Anro1
Hat sich gelöscht

#309 erstellt: 29. Jul 2016, 08:22

Natürlich spielt das Material bei der LSP Chassis Herstellung eine extrem wichtige Rolle.
Jeder der sich mit dem Thema auskennt kann eindeutig nachvollzeihen, und zwar an objektiven Messergebnissen.

6,95Eu für einen Tieftöner verbaut in einem Lautsprecher der auch noch hervorragend anhört. ?

Klar habe ich auch auf dem Schreibtisch. Das Attribut "hervorragend" hängt halt immer
vom Anspruch ab

Lars_1968
Inventar

#310 erstellt: 29. Jul 2016, 08:28

Gut, € 6,95 ist der aktuelle Abverkaufspreis, ansonsten mag der TT um die 30-40 € kosten.

Durchaus hervorragend - natürlich auch gemessen am Preis und außerdem bin ich nicht erst gestern unter einem Stein hervor gekrabbelt.

ZeeeM
Inventar

#311 erstellt: 29. Jul 2016, 08:30

Um High-End zu verstehen, ist es unabdingbar, das man eine gereifte, dem Thema auch zugängliche Persönlichkeit entwickelt hat.

Lars_1968
Inventar

#312 erstellt: 29. Jul 2016, 08:35

...und man dem MM Verkäufer mit vor Staunen offenstehenden Mund zuhört, der erzählt, dass die Chassis in der Wunderbox auf der ISS entwickelt wurden und Alien Technologie verwandt wird.

Moonlightshadow
Inventar

#313 erstellt: 29. Jul 2016, 08:52

Anro1 (Beitrag #309) schrieb:

Natürlich spielt das Material bei der LSP Chassis Herstellung eine extrem wichtige Rolle.

Und warum verwenden dann viele renommierte Hersteller Papier als Material wenn das so extrem wichtig ist? Ich meine, highendig ist dieses Material ja sicher nicht...

[Beitrag von Moonlightshadow am 29. Jul 2016, 09:02 bearbeitet]

Lars_1968
Inventar

#314 erstellt: 29. Jul 2016, 09:09

Offenbar hat der Begriff "high end" eine Wirkung, der sich auch Menschen, deren ausgewiesenes Hobby Hifi ist, nicht entziehen können.

Das scheint sich in einem möglichst hohen Preis des Produktes nieder zu schlagen, ansonsten hätte man nicht angetweifelt, dass eine Box mit einem TT für € 6,95 hervorragend klingen kann. Die Entwicklung der Weiche und des Gehäuses spielt eine wesentlich größere Rolle als das Chassis.

[Beitrag von Lars_1968 am 29. Jul 2016, 09:10 bearbeitet]

4-Kanal
Inventar

#315 erstellt: 29. Jul 2016, 09:15

High End bedeutet für mich, daß eine Anlage das derzeit Machbare im technischen Bereich beinhaltet. Man darf das nicht verwechseln mit handwerklich opulenten Geräten, die natürlich einen großen Schau-Wert haben. Es kann natürlich auch sein, daß beides zusammenkommt. Aber in erster Linie kommt die Qualität. Dennoch können High-End Anlagen - je nach Zusammenstellung - auch verschiedene Klangcharakteristiken haben - wie es auch allgemein so ist. Das macht die Sache immer wieder interessant.

golf2
Inventar

#316 erstellt: 29. Jul 2016, 09:16

Lars_1968 (Beitrag #314) schrieb:

Die Entwicklung der Weiche und des Gehäuses spielt eine wesentlich größere Rolle als das Chassis.

Deshalb gehen die LS Hersteller wieder überwiegend dazu über, kleinere Chassis im Bass zu verwenden gegenüber früher. Trotzdem sind die Chassis auch von Bedeutung im Lautsprecherbau. Ich kann mir nicht vorstellen, dass ein Tieftöner für 30 Euro besonders gute Arbeit leisten kann.

Pigpreast
Inventar

#317 erstellt: 29. Jul 2016, 09:24

Wobei Highend, wenn, am ehesten bei Lautsprechern einen Sinn ergibt. Ob dafür nun besonders hochwertige Materialien vonnöten sind, sei mal dahin gestellt. Aber zumindest lassen sich hier noch Ziele der Klangverbesserung definieren, was bei den übrigen Komponenten einer Anlage eher nicht der Fall ist.

.JC.
Inventar

#318 erstellt: 29. Jul 2016, 09:25

Hi,

High End hat viel mehr mit Optik zu tun als mit Klangqualität.
Ist so ähnlich wie mit Frauen.

golf2
Inventar

#319 erstellt: 29. Jul 2016, 09:28

.JC. (Beitrag #318) schrieb:

Hi,

High End hat viel mehr mit Optik zu tun als mit Klangqualität.
Ist so ähnlich wie mit Frauen.
:Y

Soso, wie klingen Frauen denn?

ingo74
Inventar

#320 erstellt: 29. Jul 2016, 09:42

ATC (Beitrag #306) schrieb:

Plasmatic (Beitrag #302) schrieb:

..... durch aufwändigen Materialeinsatz, spezielle Bauformen ..........einen klanglichen Mehrwert zu bekommen, der real aber nicht existiert. :hail

Eine gute Demonstration wie der durch Leute wie Jakob (RIP) indoktrinierte Hi-Ender ohne Wissen und Ahnung denkt:
"es kann, nein, es muss doch was dran sein und ganz ausschliessen kann es ja keiner"(dafür ist es ja auch viel zu allgemein).
Sehr gutes Beispiel ATC

[Beitrag von ingo74 am 29. Jul 2016, 09:43 bearbeitet]

MaTel
Stammgast

#321 erstellt: 29. Jul 2016, 09:51

golf2 (Beitrag #319) schrieb:

.JC. (Beitrag #318) schrieb:

Hi,

High End hat viel mehr mit Optik zu tun als mit Klangqualität.
Ist so ähnlich wie mit Frauen.
:Y

Soso, wie klingen Frauen denn? ;)

0190 666 666 und höre es dir selber an

Wenn HighEnd viel mehr mit Optik zu tun hat... warum wird dann seitens der einschlägigen Hersteller eher auf die angeblich doch so exorbitant bessere Akkustik eingegangen?
Naja, im Grunde sehe ich es ähnlich wie du...
Für mich persönlich wäre HighEnd eher ein Lifestyle, wo die Soundanlage nicht nur in der qualitativen Verarbeitung in einer anderen Liga spielt, sonderen auch dessen Integration in den Wohnraum eine Rolle spielt. Wenn ich mir so einige Bilder im "Bilder deiner Anlage"-Thread ansehe, weiß ich nicht, ob ich kotzen, weinen oder lachen soll... am besten alles gleichzeitig... so häßlich, wie da zum Teil "hochwertige" Anlagen präsentiert werden.

8erberg
Inventar

#322 erstellt: 29. Jul 2016, 10:06

Hallo,

holla, da schreiben ja auch Leute mit betriebswirtschaftlicher Ahnung...

Ein Chassis für 50 Euro Einkaufspreis wird in der fertigen Box im Laden min. 150 Euro kosten.

Peter

sealpin
Inventar

#323 erstellt: 29. Jul 2016, 11:05

Das hier ist in meinen Augen High End.

Und für das Angekündigte nicht mal teuer...

Rufus49
Stammgast

#324 erstellt: 29. Jul 2016, 11:31

High End bedeutet "hohes Ende" oder "Ende der Fahnenstange".

Es ist also das oberste Ende des technisch Machbaren im Hinblick auf die Musikreproduktion, ohne Rücksicht auf Kosten, Preis oder Kosten-Nutzen-Verhältnis, ganz einfach.

Pigpreast
Inventar

#325 erstellt: 29. Jul 2016, 12:35

So kommt es hin. Aber wenn das Ende der Fahnenstange einmal erreicht ist, ist es Quatsch, darauf Folgendes zum Highend zu deklarieren und anderem den Begriff zu verweigern. Deshalb sage ich ja: Bei Lautsprechern lasse ich mir den Begriff noch gefallen, beim Rest hat mich bisher noch keiner überzeugen können.

Da ist es wie bei manchen Kollegen in der Medizin: Es gibt zwar einen "State of the Art", was Therapien mit belegter Wirksamkeit anbelangt, aber manche meinen, Medizin durch allerlei Mätzchen wie Homöopathie, Bachblütentherapie etc. noch besser zu machen.

[Beitrag von Pigpreast am 29. Jul 2016, 12:47 bearbeitet]

Zaianagl
Inventar

#326 erstellt: 29. Jul 2016, 13:24

So wird ein Schuh draus!

Bei Amps, CD Playern usw ist das technische Ende was Signalverarbeitung (HiFi) betrifft recht früh erreicht. Alles darüber ist technisch gesehen "für die Katz".
Bei LS siehts wiederrum ganz anders aus: Da ist das technische Ende (innerhalb eines Wohnraumes) nahezu nicht erreichbar, und das witzige daran:
LS die als HiEnd beschrieben werden, sind sehr oft schon konzeptionell so weit vom Ideal entfernt, dass es schon schizophren ist.
Ich sag nur dünnbrüstige Hallsoßenwerferchen... äh, sorry, HiEnd Monitore.

Aber Homöopathie hilft doch? Oder? Weil, ich fühls doch...

[Beitrag von Zaianagl am 29. Jul 2016, 13:27 bearbeitet]

Plasmatic
Inventar

#327 erstellt: 29. Jul 2016, 13:53

Rufus49 (Beitrag #324) schrieb:

High End bedeutet [b] "hohes Ende"

English for runaways?

https://www.dict.cc/?s=high+end

holger63
Hat sich gelöscht

#328 erstellt: 29. Jul 2016, 14:08

Im Grunde sind sich doch alle hier einig, was man unter Highend versteht.
Ob das erstrebenswert ist, ist eben Ansichtssache.
Ich glaube aber nicht, dass es sooo viele Highender gibt, die einfach was kaufen, nur weils in der Presse oder vom Verkäufer hochgelobt wird.
Man kauft eben, was gefällt, ob das nun ein 120-kg-Plattendrehgerät ist oder ein 2-kg-500W-digiverstärker..
Im Rahmen der finanziellen Möglichkeiten eben.
Die einen können dann mit massiven Alugehäusen protzen, die anderen mit dem Wissen, dass man das nicht braucht.

Pigpreast
Inventar

#329 erstellt: 29. Jul 2016, 16:27

Die protzen aber, wenn sie protzen, eben meist nicht mit dem Alugehäuse, sondern mit dem angeblich so überragenden Klang und für die, die das nicht einsehen, mit ihrem geschulten Gehör. Eine notwendige persönliche Reife wurde auch schon genannt...

Ne, ne, dat Alugehäuse is nur Beiwerk a la wenn schon, denn schon...

8erberg
Inventar

#330 erstellt: 29. Jul 2016, 17:03

Hallo,

"natürlich" hören es die Alleshörer, spätestens dann wenn der freundliche Verkäufer oder ein Jubelperser sie dezent daraufhinweist...

Ich werd Super-Ingo bei einem seiner legendären Auftritte nicht vergessen (können) als er immer wieder "hören Sie es, hören Sie es? man kann das doch nicht überhören!" rief... Jaja, unser Luruper Experte.

Peter

darkphan
Inventar

#331 erstellt: 29. Jul 2016, 17:20

High End sollte eigentlich das bessere HiFi sein: klanglich (bzw. zusätzlich bildlich bei TV/Video) und was die Verarbeitung angeht. Nicht aber unbedingt, was Ausstattung angeht, da gab es schon immer die Philosophien: möglichst spartanisch vs. möglichst alles inklusive. Ebenso gibt es beim Design unterschiedliche Philosophien: form follows function vs. function follows form.

So haben wir es heute mit Mischformen zu tun: Wenn ich auf ner High-End-Messe bin, suche ich bei vielen gesoundeten oder einfach nur schwachen (aber durchaus schön designten) Geräten das High Fidele vergeblich. Bestimmte Hersteller/Aussteller muten einem sogar zu, teure Lautsprecher ausschließlich mit Schallplatte zu betreiben/zu testen - spätestens hier zeigt sich dann: Es geht längst nicht mehr um das Bestmögliche und Originalgetreueste (ging es das jemals???), sondern um subjektive Fine Arts ...

Ergo: HiFi ist eigentlich was zählt, nicht High End! Aber natürlich nicht die alte HiFi-Norm DIN 45500, die heutzutage wohl jeder Ghettoblaster erfüllen kann ...

holger63
Hat sich gelöscht

#332 erstellt: 29. Jul 2016, 18:19

Geht es denn nicht eh um das subjektive?
Ich würde sagen, meine Anlage klingt so gut wie nie vorher, ich habe sie eben über Jahre verbessert. Aber wie? Habe ich sie so angepasst, dass sie dem Original näher kommt, oder meinem subjektiven Empfinden, meiner Vorstellung eines Originals?
Das Original kenne ich gar nicht, die Wiedergabe zuhause ist doch eine ganz eigene Sache. Für mich soll es sich so anhören, als ob die Musik in meinem Raum entsteht, aber wenn es so klingt, muss das ja trotzdem nichts mit dem Original zu tun haben.
Ich denke es ist unmöglich ein Original abzubilden, also warum nicht sounden, wenns gefällt?

darkphan
Inventar

#333 erstellt: 29. Jul 2016, 18:25

Weil sounden dem Grundgedanken von HiFi widerspricht. Natürlich ist es fast unmöglich, den Klang im Wohnzimmer so abzubilden, wie der Tonmeister es sich vorgestellt hat. Aber wenn alle Komponenten einer Anlage neutral abgestimmt sind (inkl. Raumeinmessung), ist man dem Ideal zumindest am nächsten.

Gesoundet kriegst du mit jedem MP3-Player hin, dafür brauchst du kein teures High End ...

8erberg
Inventar

#334 erstellt: 29. Jul 2016, 18:40

Hallo,

jupp: Hifi heisst hohe Wiedergabetreue und damit kann nur die möglichst exakte Wiedergabe des Tonträgers gemeint sein.
Das der Tonträger nix mit dem Original zu tun haben muss dürft mittlerweile eigentlich jeder der sich auch nur etwas mit Musik beschäftigt kapiert haben.

Ob einen was und wie gefällt ist ne andere Geschichte - nur muss er dann halt nicht mit Hifi ankommen...

Peter

holger63
Hat sich gelöscht

#335 erstellt: 29. Jul 2016, 18:43

Schon der Tonmeister weiss ja, dass es im Hörraum anders klingt als im Studio/Konzertsaal, und soundet ja selber schon.
Ich meine mit sounden jetzt auch nicht, einen mp3 player aufzumotzen, sondern es geht doch immer nur um winzige Feinheiten.
Wenn eine Röhre schicke zweite harmonische erzeugt, ist das ja auch schon sounden. Viele werden es nicht mal wahrnehmen, aber wenn es deswegen besser gefällt, wäre mir die reine Lehre doch egal, oder?
Wie gesagt, mein Ideal ist, dass ich denke, wow, wie echt.. Nur dass man im Hinterkopf behalten sollte, dass ich dies nicht wissen kann. Und darum kann man doch dem meisten ziemlich locker gegenübertreten.

ZeeeM
Inventar

#336 erstellt: 29. Jul 2016, 18:46

Pigpreast (Beitrag #329) schrieb:

Dan gibt es noch das Phänomen das so manches güldene Ohr mit dem Alter immer besser wird.

High-End hat, wenn man es mit Autos vergleicht, weniger mit Supersportwagen zu tun, sondern eher mit Low-Ridern.
Wie kann man viel Material verballern um den Kunden zu beeindrucken und natürlich geht es immer und nur um den besten Klang.

holger63
Hat sich gelöscht

#337 erstellt: 29. Jul 2016, 18:53

Meine Ohren werden auch immer besser. Die konzentrieren sich nämlich immer mehr auf das wichtigste und blenden deshalb die störenden Höhen ab 14kHz einfach aus..

Meine Tochter war sehr erstaunt dass ich die Fledermäuse bei uns nicht schreien höre..

darkphan
Inventar

#338 erstellt: 29. Jul 2016, 19:19

Eine ungesoundete HiFi-Kette muss alle Feinheiten herausarbeiten, nicht nur die "genehmen". Und klar soundet der Tonmeister. Aber er darf/muss das ja auch, und die HiFi-Anlage soll es so wiedergeben, wie er es sich vorstellte und nicht wie der individuelle Hörer es sich vorstellt. Letzteres ist natürlich erlaubt (alles ist erlaubt), hat dann aber im Zweifelsfall eben nix mit HiFi zu tun - durchaus aber je nach Aufwand mit High End.

Pigpreast
Inventar

#339 erstellt: 29. Jul 2016, 19:21

holger63 (Beitrag #335) schrieb:

Wenn eine Röhre schicke zweite harmonische erzeugt, ist das ja auch schon sounden. Viele werden es nicht mal wahrnehmen, aber wenn es deswegen besser gefällt, wäre mir die reine Lehre doch egal, oder?

Das sehe ich ja genau so. Nur ist es aber nicht so, dass von den Konsumenten gesagt wird: "Dieser spezielle Klang gefällt mir persönlich am besten, deshalb ist er für mich Highend", sondern es wird postuliert, dass Highend ganz allgemein das höchste Erreichbare verwirklicht. Und damit gehen die Hersteller und Händler bei den Konsumenten und die wiederum bei Mit-Hobbyisten (und anderen) hausieren.

Darüber hinaus werden dann auch noch Maßnahmen gepriesen, die noch nicht mal ein Sounding, sondern nach menschlichem Ermessen schlichtweg gar nichts bewirken.

[Beitrag von Pigpreast am 29. Jul 2016, 19:23 bearbeitet]

holger63
Hat sich gelöscht

#340 erstellt: 29. Jul 2016, 19:47

@darkphan
Ich weiss nicht, ich kann mir nicht vorstellen, dass eine Highend-Anlage wirklich nicht mehr als Hifi bezeichnet werden kann. Auch massivster Voodoo-Einsatz kann doch nichts so sehr verschlimmern? Vielleicht kenn ich sowas nur nicht..
Ich war mal bei jemand Probehören, der u.a. jede cd auf eine Art Marmorblock legte, bevor er sie in den player gab. Und es klang wirklich richtig gut! Trotzdem!

@pigpreast
Tja, solche gibts natürlich.. Ich kenne ja persönlich eigentlich nur einen, der sich selber ausdrücklich als Highender bezeichnet, und der ist leider genau so..

8erberg
Inventar

#341 erstellt: 29. Jul 2016, 19:51

Hallo,

rumpopeln am Klang bis es einen "gefällt" kann jede dusselige Software am PC, dafür brauch ich keine von Jungfrauen bei Vollmond geklöppelten Tinnef.

Von daher kapier ich das Getue nicht: es gibt nur ein Original: das ist der Tonträger wenn einer schon labert "erleben Sie die Künstler live und jeden Abend bei sich im Wohnzimmer" redet er Dünnpfiff

Daher: wer Geld ausgeben möchte für ein hübsches Gehäuse oder aus dem vollen gedrehte Knöpfe - schön.
Kann ich auch nachvollziehen. Persönlich hab ich auch lieber im Wohnzimmer Möbel in Handwerksqualität und nicht schwedisches Discountzeuchs.

Peter

darkphan
Inventar

#342 erstellt: 29. Jul 2016, 20:01

Das wollte ich auch nicht gesagt haben: Natürlich erfüllen auch High-End-Anlagen die gängigen HiFi-Mindestanforderungen (die ja wegen des allgemeinen technischen Fortschritts gar nicht mehr festgeschrieben stehen), aber es wird halt albern, wenn eine 1000-Euro-Anlage aus dem Blödmarkt highfideler ist als eine 10.000-Euro-High-End-Kombi. Die Kritik bezieht sich darauf, dass manche High Ender gar nicht mehr nach dem besten HiFi streben, sondern nach anderer Erfüllung ...

holger63
Hat sich gelöscht

#343 erstellt: 29. Jul 2016, 20:03

rumpopeln.. labern.. dünnpfiff..
super Wortwahl.. bleib mal nen bisschen locker!
Über das, was du da meinst, gibts hier doch eh keine zwei Meinungen.

Ian_Fraser
Neuling

#344 erstellt: 29. Jul 2016, 20:54

High End ist wie ne Modelleisenbahn:
Es geht nicht um die Modelleisenbahn als solches, die tollen Züge, die detaillgetreue Gestaltung, das fast gleiche Fahrverhalten der Lok XYZ wie in echt und dem Stellwerk mit brutaler Rechenleistung (alte IBM blades im Heizungsraum). Es geht auch nicht um Musik. Eher am Rande geht es um Musik. Beim Schrauben am Auto geht es ja auch nicht um das optimale Fortbewegungsmittel. Um mal Dieter Burmester zu zitieren: "Eigentlich tut es auch ein 2CV". Die Eisenbahn wird nie fertig, dafür macht sie unheimlich viel Spaß!

Die Frontplatten gehen immer ein bißchen dicker, die Kabel auch und die neuen sarggroßen Lautsprecher zum Preis von nur € 22000 klingen zwar wie Eimer, wenn man sich 30° aus der Achse bewegt (nüchtern gesehen ist ein schwäbischer Direktversender im Bass deutlich tiefer und präziser und kostet nur ein Achtel), dafür ist das ganze Ensemble schön poliert und glimt heimelich vor sich hin - kann man von einer Neumann KH420 nicht behaupten. Außerdem ist die häßlich wie die Nacht.
Ich habe aufgehört, mir Gedanken über die optimale Musikwiedergabe zu machen. Die gibt es nicht. Das fängt schon bei den Mikros an. Ich wünsche mir die optimale Wiedergabe aus einer punktförmigen Wiedergabequelle mit nur 2cm Durchmesser, die mit nur 70W ein großes Orchester hochgenau wiedergeben kann. Bis dahin kaufe ich mir Glimmdinger und häßliche Kisten.
Also: Spaß haben hat die höchste Priorität. Punkt!

Ach, fast vergessen: Ist ne reine Männerdomäne. Gibt mir echt zu denken.

8erberg
Inventar

#345 erstellt: 29. Jul 2016, 21:25

Hallo,

jo stimmt, dagegen gibts bei MoBahnern sogar relativ viele Damen.

BTW gibt es inzwischen Loks bei größeren Spurweiten (ab Spur 0) mit Geräuschdecodern die 2-Wege-Lautsprecher ansteuern.

Jaja, hab selber Spur N und ein wenig Spur 1...

Peter

Pigpreast
Inventar

#346 erstellt: 29. Jul 2016, 22:34

holger63 (Beitrag #340) schrieb:

Tja, solche gibts natürlich.. Ich kenne ja persönlich eigentlich nur einen, der sich selber ausdrücklich als Highender bezeichnet, und der ist leider genau so..

Ich wollte mit meinem "Hersteller, Händler und Konsumenten gehen damit hausieren" gar nicht so sehr darauf abheben, dass mit Highend geprahlt wird, sondern lediglich darauf, dass ich es unsinnig finde, die Subjektivität des Hörens zu betonen, wenn andererseits von den Protagonisten immer gesagt eird, Highend klänge tatsächlich besser. Da sollte man sich halt irgendwann mal entscheiden, ob man von einer ganz persönlichen Empfindung spricht, die kein anderer teilen muss (und die selbstredend auch ganz gehörig von Suggedtion/Autosuggestion geprägt sein kann), oder von dem Höchsten, das die Technik ermöglicht, also etwas, das quasi für alle gilt.

esotroner
Hat sich gelöscht

#347 erstellt: 29. Jul 2016, 23:23

holger63 (Beitrag #337) schrieb:

Meine Ohren werden auch immer besser. Die konzentrieren sich nämlich immer mehr auf das wichtigste und blenden deshalb die störenden Höhen ab 14kHz einfach aus..

Das sind sie...die Goldöhrchen...

...blenden einfach störende Frequenzen aus. Mann, warum habe ich die nicht?

Wo bekommt man die

Ich war mal bei jemand Probehören, der u.a. jede cd auf eine Art Marmorblock legte, bevor er sie in den player gab. Und es klang wirklich richtig gut! Trotzdem!

Trotzdem! Der wahre Highender legt die vorher auf einen Holzblock, auch eine Klangschatulle weiß den Silberlingen wahre Klangwunder zu entlocken. Marmor verhärtet den Klang, mitunter auch den Stuhlgang. Und nicht die CD-Matte vergessen. Sonst war alles vorherige für die Katz.
Wird mit einer nicht jahrelang optimierten Kette wiedergegeben wird man diese Klangverbesserungen eh kaum hören können.

coreasweckl
Hat sich gelöscht

#348 erstellt: 30. Jul 2016, 01:05

Ian_Fraser (Beitrag #344) schrieb:

High End ist wie ne Modelleisenbahn:

....Die Frontplatten gehen immer ein bißchen dicker, die Kabel auch und die neuen sarggroßen Lautsprecher zum Preis von nur € 22000 klingen zwar wie Eimer, wenn man sich 30° aus der Achse bewegt (nüchtern gesehen ist ein schwäbischer Direktversender im Bass deutlich tiefer und präziser und kostet nur ein Achtel), dafür ist das ganze Ensemble schön poliert und glimt heimelich vor sich hin - kann man von einer Neumann KH420 nicht behaupten. Außerdem ist die häßlich wie die Nacht.
Ich habe aufgehört, mir Gedanken über die optimale Musikwiedergabe zu machen. Die gibt es nicht. Das fängt schon bei den Mikros an. Ich wünsche mir die optimale Wiedergabe aus einer punktförmigen Wiedergabequelle mit nur 2cm Durchmesser, die mit nur 70W ein großes Orchester hochgenau wiedergeben kann. Bis dahin kaufe ich mir Glimmdinger und häßliche Kisten.
....

wenn man kaum oder wenig Ansprüche bez Wiedergabequalität stellt, kann man sich natürlich ganz auf die Optik konzentrieren und wenn man das dann damit begründet, daß die Aufnahmequalität aller Tonträgersowieso nur Müll ist, auch gnadenlos nachvollziehbar......

ist trotz Spaßfaktor, in welcher Form auch immer, aber weit weg von dem, was zuhause möglich ist....und wenn es sowieso außerhalb der Achse gefühlt wie Eimer klingt, wäre es die Überlegung wert, den Platz für sarggroße LS etc. u.U. besser zu nutzen, wat kleines hübsches Kompaktes und den freigewordenen Platz mit Möbeln, Bildern, Kunst im allgemeinen auffüllen...das spricht auch die Damen mehr an als häßliche Glimmdinger, die, da gebe ich dir recht, wirklich ne Männerdomäne sind....

ne schöne bunte LED Kette tut es doch dann z.B. auch, oder?

Und vielleicht macht dann diese "Umstellung" insgesamt dann sogar n o c h mehr Spaß !!

sozusagen weg vom High-End, wieder hin zum "normalen" Wohnzimmer..

[Beitrag von coreasweckl am 30. Jul 2016, 01:19 bearbeitet]

Moonlightshadow
Inventar

#349 erstellt: 30. Jul 2016, 05:44

Sowas würde mir im Wohnzimmer optisch auch nicht gefallen. Deshalb verzichte ich auf Highend.

[Beitrag von Moonlightshadow am 30. Jul 2016, 05:44 bearbeitet]

ATC
Hat sich gelöscht

#350 erstellt: 30. Jul 2016, 06:26

Würd ich mir hinter ner schalldurchlässigen Vorbauwand setzen,
mann, du hast auch gar keine Phantasie....

Was ich persönlich jetzt aus dem Thread herauslese,
DER HighEnder behauptet seine Komponenten klingen besser ,
Der NORMALO tut das nicht,

sie könnten aber theoretisch dieselben Komponenten besitzen.....

Also sollte die Eingangsfrage doch eigentlich lauten:

"Wer ist High End" ......................

Moonlightshadow
Inventar

#351 erstellt: 30. Jul 2016, 06:30

Da hast du auch wieder recht...