Was ist High-End - Definition, Abgrenzung

Hallo,

HaiEnd ist für mich ein Prädikat für Geräte, welche ein maximal schlechtes Preis-Klang-Verhältnis aufweisen und deren Nutzwert in keinem für den Nutzer/Käufer sinnvollen Verhältnis zum Preis steht.

VG Tywin

Wunderbar unsere schöne heile "Konsum-Welt beschreiben

Jetzt hast aber den "Brand Aficionados" ganz schön einen vor ihren
"Gucci, Burmester, SonusFaber, Rolex, Ferrari, Apple etc" Latz geknallt.

..die Wahrheit ist nicht immer schön- und wenn Wandler wie die Magicos 'die Grenze des klanglich machbaren' darstellten, dann wäre ich wohl nie sonderlich Hifi-begeistert geworden..

Ich verstehe nicht warum Spitzenlautsprecher immer madig gemacht werden. Ich kann mir auch keine Magico Q7 leisten hätte sie aber liebend gerne. Das beste muss nicht immer das neueste sein. Eine alte 60er Stratocaster ein alter Fender Twin Reverb ein alter Vox AC 30 sind im Klang immer noch unerreicht.
Es geht also nicht nach Baujahr oder Preis sondern nach Klang. Warum war den Luciano Pavarotti so erfolgreich? Weil er eine einzigartige Stimme hatte. Also wieder der Klang.

Gruß Karl

Hallo,

ganz einfach: mir persönlich sind gute Monitore einfach lieber... weil sie neutral sind.
Ich kann selber wenn es mir dünkt einen Klangregler betätigen...

Und warum sollt ich mit weniger zufrieden sein als mit dem mit dem der Tonmeister die Abmischung vornimmt?

Peter

Anro1 (Beitrag #100) schrieb:

Ja vor allem ich ;), und die Universitäten, Hochschulen, Forschungseinrichtungen und in ihrem Marktsegment führende Unternehmen um den Erdball möchten das vielleicht auch annäherungsweise so sehen :-) Solche Kriterien definieren zumindestens einen Großteil des Unterschied zwischen Ingenieurs/Handwerks-Kunst (Kunst kommt eben von "Können") und nicht von "Wollen" den sonst würde es Ingenieurs/Handwerks-Wunst heißen. MfG

Der Begriff HighEnd als solches ist aber nicht definiert. Weder von Universitäten, Hochschulen, Forschungseinrichtungen etc. pp. Es ist per se nur ein Begriff des Marketing mehr nicht. So ist es nunmal jedem selbst überlassen, diesen Begriff mit was auch immer zu füllen.

8erberg (Beitrag #106) schrieb:

Hallo, ganz einfach: mir persönlich sind gute Monitore einfach lieber... weil sie neutral sind. Ich kann selber wenn es mir dünkt einen Klangregler betätigen... Und warum sollt ich mit weniger zufrieden sein als mit dem mit dem der Tonmeister die Abmischung vornimmt? Peter

sehe ich auch so. geschönte Lautsprecher klingen furchtbar.
Die Magico Q7 klingt übrigens unglaublich neutral. Man hört nichts spektakuläres aber eben alles. vergleichbar mit Super aufgelöstem Fernsehbild.

Gruß Karl.

Hab mir gerade mal den Preis angehört. Bin fast taub geworden. Ich bleibe doch lieber bei HD u. KEF.

Karl_Retter (Beitrag #105) schrieb:

Ich verstehe nicht warum Spitzenlautsprecher immer madig gemacht werden.

Vllt weil der Neidfaktor die Gehörgänge besetzt hat zum Zwecke des Selbstschutzes?


@esotroner
Was kostet die KEF Muon ?

meridianfan01 (Beitrag #110) schrieb:

Vllt weil der Neidfaktor die Gehörgänge besetzt hat zum Zwecke des Selbstschutzes?

Das soll was genau bedeuten.?

Karl_Retter (Beitrag #105) schrieb:

Ich verstehe nicht warum Spitzenlautsprecher immer madig gemacht werden.

Wer macht denn wie und vor allem welche 'Spitzenlautsprecher madig'..?

Das soll bedeuten das manche solche Lautsprecher wie die Q7, aber natürlich auch andere, mit einer subjektiven Ablehnung begegnen und das schon vor dem Hören.

Ist doch besser wenn das ,was man sich nicht leisten kann, auch noch blöde klingt....

Wer macht denn die Q7 'schlecht' und mit welcher Begründung meridianfan.?

Moin

kein Kniefall = schlechtmachen

MaTel (Beitrag #107) schrieb:

Der Begriff HighEnd als solches ist aber nicht definiert. Weder von Universitäten, Hochschulen, Forschungseinrichtungen etc. pp. Es ist per se nur ein Begriff des Marketing mehr nicht. So ist es nunmal jedem selbst überlassen, diesen Begriff mit was auch immer zu füllen.

übrigens der Begriff Hifi ist auch kein offizieller. Auch Marketing.
Jeder hat seine interpretation....

Hallo,

na ja, es gab mal die gute alte DIN 45500, die Mindeststandards festgelegt hat.

Komischerweise sind es oft genug die sehr, sehr teuren Exoten die diese Standards "reißen"... peinlich, peinlich

Wenn ein "High-End"-Freak meint, dass jemand der neutral beurteilt (also auch die Frage nach "Preis/Leistung" aufstellt) sofort ein

Ist doch besser wenn das ,was man sich nicht leisten kann, auch noch blöde klingt...

kommt zeigt mal wieder die Dünnhäutigkeit der ganzen "Szene".

Leute, Leute, ihr habt doch die Knatter, dann habt auch mehr Selbstbewusstsein: Sagt Euch doch einfach "Eure Armut kotzt mich an", patscht einen Aufkleber "mein Zweitwagen ist auch ein Porsche" auf Euren 911 und schaut einfach auf die ganzen doofen armen Idioten mit einer dicken Packung Arroganz runter.
Ihr könnt es euch doch erlauben...

Peter

8erberg (Beitrag #116) schrieb:

Ist doch besser wenn das ,was man sich nicht leisten kann, auch noch blöde klingt... kommt zeigt mal wieder die Dünnhäutigkeit der ganzen "Szene".

1. welche Szene, wer gehört dazu, wer nicht? Wer bestimmt denn das?
2. Dünnhäutigkeit (heute wohl dein Lieblingswort)
3. Da dies wohl auf mich bezogen ist, ich habe mit Sicherheit keine Lautsprecher welche mit dem Szenebegriff HighEnd in Verbindung gebracht werden

Welches Equipment hast du denn.?
Und hast du die Frage überlesen:

ingo74 (Beitrag #113) schrieb:

Wer macht denn die Q7 'schlecht' und mit welcher Begründung meridianfan.?

arm oder reich sollten wir weglassen. Ich kann mir keine Q7 oder ähnliches leisten und bin trotzdem vom Klang begeistert. Sollte ich mal zu viel Geld kommen wird ein Schuh daraus. Zwei große Neumann Studiomonitore wären auch noch dabei.

Gruß Karl

Wie oft hab ich das schon gelesen:
es sind immer die teuren Exoten, die die Norm reißen...
Welche denn? Müssen ja echt viele sein, wenn es immer wieder diese sind?

Hier wird so viel gelabert..

Wenn ne magico Q7 ( selber nie gehört übrigens, wie mit Sicherheit die meisten hier, obwohl es ja immer wieder mindestens 10 Leute gibt, die einen in Deutschland nur dreimal verkauften Lautsprecher schon zuhause hatten, nur mal so, und nur kurz, weil er ja so schlecht war..) in einem Beitrag als Spitzenlautsprecher genannt wird, und bei nächster Gelegenheit schreibt der nächste, dann wär ich kein Hifi-fan, oder so ähnlich, dann macht der damit diesen Lautsprecher nun mal schlecht. Auch wenn es für ihn wohl kein Spitzenlautsprecher ist, aber das ist ja ein genauso definierter Begriff wie Highend...
Was soll dann diese dumme Nachfragerei??

Das mit der magico war ja nur stellvertretend,
liest man hier (auch auf dieser Seite) ja nicht nur Gutes , muss man ja auch nicht,will ich gar nicht behaupten,
manche haben aber grundsätzlich eine Abneigung gegen LS welche mehr als ihre eigenen kosten,
auch dieser Herr ist auf dieser Seite aktiv.

Wird aber wahrscheinlich alles wieder gelöscht da ich unter Beobachtung stehe

Deshalb bitte per PN wenn noch was sein sollte, hab nämlich keinen Bock ständig Zeit für die Mods zu opfern

hier noch 2 bezahlbare sehr gute aktiv Lautsprecher die ich beide schon getestet habe.

1. Neumann KH 420
2. Genelec 1037 CEM

die kleineren Modelle gefielen mir nicht so gut.

Gruß Karl

8erberg (Beitrag #116) schrieb:

Wenn ein "High-End"-Freak meint, dass jemand der neutral beurteilt (also auch die Frage nach "Preis/Leistung" aufstellt)

Gibt es so was: neutral beurteilen ?

"neutral" ist es immer dann, wenn es im Sinne des Fragestellers beurteilt wird

meridianfan01 (Beitrag #110) schrieb:

@esotroner Was kostet die KEF Muon ? :D

Warum? Willst du die kaufen?

Ne, hab ich schon zwei Paar davon.

Ansonsten verstehst mich schon....

3. Da dies wohl auf mich bezogen ist, ich habe mit Sicherheit keine Lautsprecher welche mit dem Szenebegriff HighEnd in Verbindung gebracht werden

Nein, verstehe ich jetzt nicht.

Nun stell dein Licht mal nicht unter den Scheffel...

Trifft 'n Engländer 'ne Ameise: "Hi ant!"

*duck und weg*

Highend ist eine denkweise, eine Art und Weise der Aufnahme beziehungsweise der Aufnahmesituation mit jeder Maßnahme die man an der Widergabekette trifft, ein Stück näher zu kommen. Highend hat nichts mit Sounding oder mit Preis zu tun. Deswegen ist highend nicht vermarktbar. Und deswegen sind Highend-taugliche Widergabeketten nicht kommerziell verfügbar. Schon garnicht bei Mediamarkt oder Saturn.
High-end hat aber auch nichts mit voodoo zu tun, sondern mit wertfreiem AB-Vergleich. Highend gibt's nicht zu kaufen, sondern muss man sich (leider) anhand von vielen und deshalb teuren AB-Vergleichen erarbeiten, ohne jemals anzukommen. Highend ist eine Passion, ein Hobby, ein Prozess...Aber kein Status Quo.

"High End" ist einfach ein subjektiv geprägter Begriff, der keine allgemein nachvollziehbaren quantitativen Merkmale in sich trägt und deswegen meist auch in diesem Umfeld nur als subjektives Abgrenzungsmerkmal (elitäre Schranke) verstanden wird.
Er bezeichnet den von einem Individuum als den - seiner Meinung nach - dem "oberen Ende" zugeordneten Bereich irgendeiner Technologie.
Ob dies dann wirklich faktisch bzw. tatsächlich auch so ist, steht auf einem ganz anderen Blatt, da es dafür eben keine unzweideutige Spezifikation und (ganz wesentlich) Nachweis gibt.

Insofern ist er einfach nur "Schnick-Schnack".

Witzig, wie die beiden letzten Beiträge im Prinzip genau das Gleiche sagen, zwischen den Zeilen aber genau das Gegenteil steht.

Oder kurz zusammengefasst:

Audiovirus: "Ein Nicht-Highender wird nie verstehen, was Highend ist."

burkm: "So etwas kann ja jeder behaupten."

@pigpreast: also ich muss dir in einem Punkt widersprechen und i einem Punkt beipflichten. Ich habe nicht gesagt und denke auch nicht, dass ein nicht Nicht-Highender nicht verstehen kann was ich meine!
Und: burkm hat es nicht verstanden :-)

Hallo,

na ja, frag mal Musiker oder Tonmeister was die vom High-End-Zirkus halten...


Peter

Audiovirus (Beitrag #133) schrieb:

Ich habe nicht gesagt und denke auch nicht, dass ein nicht Nicht-Highender nicht verstehen kann was ich meine!

Sobald er das tut, ist er doch quasi ein Highender. Wenn er kritisch hinterfragt, was ist nachweislich der Qualität des Gerätes geschuldet und was ist möglicherweise eingebildet, wird er nicht mehr verstehen, wovon Du redest.

Und: burkm hat es nicht verstanden :-)

So etwas kann, wie schon gesagt, jeder behaupten.

Und wann bringst Du den Satz: "Aber ich hör's doch!"?

Bitte nicht den Kettengedanken unterschlagen! Highendkette!
Duck und wech!

Der "Anspruch" an die Technik ein Audiosignal zu verarbeiten und weiterzugeben ist ja nicht gerade hoch, begrenzender Faktor ist die Wandlung in Schall.
Und gerade hier ist bei dem gemeinen High Ender die Umsetzung recht, ähm, sagen wir mal überschaubar... Hauptsache das Ambiente stimmt.

Hallo
für mich ist High-End wenn man die Geräte zu einem Preis zu xxxx gekauft hat
optisch einem das alles zusagt
der Verstärker genug Leistung hat für die LS und ein
guten Zuspieler, der alle Digitalen oder Analogen Medien abspielt
wer mag auch das Kabel...
alles bis zu äussersten optimiert hat und vorallem auch den Raum
Gänsehaut bekommt und es zu einem Erlebnis macht.
Das ist für mich High-End
dann spielt der Preis auch keine Rolle...

High-End ist auch der Spaß an der technischen Unvernunft. Verkauft wird das aber gerne als die Spitze des technisch Machbaren in Bezug auf Wiedergabegüte.

Audiovirus (Beitrag #133) schrieb:

@pigpreast: also ich muss dir in einem Punkt widersprechen und i einem Punkt beipflichten. Ich habe nicht gesagt und denke auch nicht, dass ein nicht Nicht-Highender nicht verstehen kann was ich meine! Und: burkm hat es nicht verstanden :-)

Wie schon gemäß den Gesetzmäßigkeiten der Logik seit Ewigkeiten bekannt: Garbage in => Garbage Out
In diesem Sinne verstehe ich zumindest Deine Aussagen...
Aber ob Du das nun verstehst steht wiederum in den Sternen

Ich verstehe es und lasse es einfach mal so stehen

Hallo,

gut, ein Highender sieht also die fertige Produktion als Gral an. Tja, welch in Irrtum!

Ja, aber was will ich von 99,9 % der Produktionen erwarten? Die werden gemacht weil die produzierende Firma damit Knatter verdienen will und nicht um möglichst "unverfälscht" zu klingen.

Einer der kennt wie im Studio gearbeitet wird kann über dies (ausserdem sehr teure) Gehampel der High-Ender-Fraktion nur den Kopf schütteln .

Peter

High End "Liebhaber" lieben es diese Geräte zu besitzen.

HighEnd Gegner können es sich (naja zumeist...) eh nicht leisten, machen sich aber , warum auch immer, wohl doch einige Gedanken darüber...

Worüber? Darüber, dass sie es sich (zumeist) nicht leisten können o. generell über Haient? Und...woher weißt du das?

Natürlich kommt so eine Diskussionen nicht ohne den Faktor Neid aus.

die meisten Leute machen sich Gedanken darüber wie viel sie für ein Gerät ausgeben (können, wollen, nicht können, was auch immer) und welche Gegenleistung sie dafür bekommen.

die "High-Ender" legen dann halt viel Wert auf einen guten Namen und vielleicht noch eine 10mm dicke Alu-Front. Manche bilden sich dann sogar noch ein, ihr Kram würde besser klingen.

Meine Lieblingsbeispiele für "High-End":
Electrocompaniet EMP3, 3000€ und es ist ein Oppo 103 mit goldfarbenen Knöpfen der regulär $499 kostet.
Lexicon BD30, die bau(t)en um einen Oppo 83 (kostete ebenfalls $499) ein Alu-Gehäuse (ohne den Oppo vorher aus seinem Blechsarg zu nehmen!) und verkaufen den für 3500€

ich weiß nicht so genau was die Käufer an diesen Kisten so sehr "lieben", dass sie mehrere Tausend Euro Aufpreis für Nichts zahlen, außer dem Namen und/oder einen Alu-Klotz drumherum.

Eine schöne solide Kiste mit tollem Namen kann halt auch entzücken u. dabei offenbar so berauschen, dass Gedanken um den Gegenwert völlig außen vor sind.
Eigenartiger Weise wird die Frage nach dem Neidfaktor zumeist von den HighEndern selbst aufgebracht. Sind die am Ende gar neidisch, dass ein rational denkender Mensch das gleiche (oft sogar bessere) klangliche Ergebnis auch ohne goldfarbene Knöpfe etc erzielen kann u. das P/L auch gerecht wird?

Nö, ist einfach nur das letzte Strohhälmchen, weil argumentativ nix mehr bleibt. Deswegen ist es ja so jämmerlich...

Hallo,

ich zitier mich selber:

8erberg (Beitrag #116) schrieb:

Leute, Leute, ihr habt doch die Knatter, dann habt auch mehr Selbstbewusstsein: Sagt Euch doch einfach "Eure Armut kotzt mich an", patscht einen Aufkleber "mein Zweitwagen ist auch ein Porsche" auf Euren 911 und schaut einfach auf die ganzen doofen armen Idioten mit einer dicken Packung Arroganz runter. Ihr könnt es euch doch erlauben...

Jaja...
Selbst wenn ich es mir gönnen könnte würd ich die Kohle lieber in eine Eigentumswohnung stecken, denn wer weiß vielleicht hat der Euro bald auch son Wertverlust wie der Highend-Krempel...

Peter

Karl_Retter (Beitrag #49) schrieb:

dann sehe und höre dir die Demo der RC11 mit einem Life Orchester an. natürlich hast Du recht aber wir orientieren uns halt am Original. Stockfisch kann das sehr gut aufnehmen und abmischen. Das ist schon nah am Original. Beispiel: 4 wild horses mit David Munion. Das kann ich deshalb beurteilen weil ich selbst Musiker war und den Originalklang einiger Instrumente kenne. Gruß Karl :prost

umso erstaunlicher deine Aussage:

zu glauben,ein großes Orchester wird über eine 2 Kanal Hifi Anlage so klingen wie eine Originaldarbietung???

Ps. Stockfish hat leider nur das Problem , daß dort aus meiner Sicht überwiegend bedeutungslose Künstler agieren, da nützt dann der Aufnahmeaufwand auch nichts mehr...

ich würde mir nie Musik kaufen, auf welche Art und Weise auch immer produziert , die ich belanglos finde.
Deswegen sind auch früher viele sogenannte Beilagen con Hifi Zeitschriften mehr oder weniger direkt im Mülleimer gelandet...