Für LINN-Freunde

JoDeKo (Beitrag #7975) schrieb:

Da kann ich nur zustimmen. Die alten DS(M) Sachen sind Preis-Leistung absolut top! :prost

Joah.
Majik AIO oder Sneaky oder Sekrit machen schon sehr viel Spaß und bekommen bis auf den heutigen Tag Updates. Auch wenn sie manche Sachen wie Airplay und Roon nur halbherzig können. Aber wenigstens kein mittlerer vierstelliger Betrag nur für die Elektronik...

JoDeKo (Beitrag #7975) schrieb:

Da kann ich nur zustimmen. Die alten DS(M) Sachen sind Preis-Leistung absolut top! :prost

Ich verkaufe die Majik Komponenten nur deshalb, weil mittlerweile eine bessere, aber eben auch deutlich teurere Anlage habe. Trotzdem machen diese "alten DS(M) Sachen" ganz viel Spaß.

Gleichzeitig sind meine Hifi-Komponenten ein Musterbeispiel für das erste Gossensche Gesetz aka "abnehmender Grenznutzen", was allerdings duch Linns aktuelle Modell- und Preispolitik geradezu absurde Ausmaße annimmt:

- Wenn ich die Neupreise einer aktuelle Top Anlage von Linn (nur Verstärker/Streamer und Lautsprecher) mit denen meinerzum Verkauf stehenden Linn MDSM/2 plus Linn 140 Anlage vergleiche, sprechen wir hier über irgendetwas um und bei Faktor 25.

- Das neue Keel SE Subchassis für den LP12 kostet mehr als mein kompletter LP12 Majik mit einigen Upgrades, den ich vor rund 2 Jahren neu vom Händler gekauft habe.

- Ein einziger Klimax 500 Solo Monoamp kostet neu jetzt ein Mehrfaches dessen, was ich für 6 (in Worten: Sechs) gebrauchte Klimax Solo 500 (Vorgängermodell) insgesamt bezahlt habe.

Das ist natürlich obszön. Kommerziell mag dieser Fokus auf das absolute Luxussegment für Linn sogar Sinn ergeben - die Margen pro verkaufter Komponente müssen gigantisch sein - die allermeisten Kunden verliert Linn damit natürlich.
Positiv - zumindest bislang - ist lediglich, dass der Service meines Linn Händlers sowie die (Firmware-)Upgrades von Linn selbst für ältere Produkte unverändert vorbildlich sind.

Das ist natürlich obszön. Kommerziell mag dieser Fokus auf das absolute Luxussegment für Linn sogar Sinn ergeben - die Margen pro verkaufter Komponente müssen gigantisch sein - die allermeisten Kunden verliert Linn damit natürlich.

Denkst du, dass LINN tatsächlich dadurch Kunden verliert? Der Altbestand bleibt ja erst mal erhalten . Ebenso der gebrauchtmarkt. Es werden, so wie ich bisher Linn wahrnehme eher neue, dafür jedoch "andere" Kunden angesprochen oder?

Denkst du, dass LINN tatsächlich dadurch Kunden verliert?

Mein Händler macht - soweit ich das beurteilen kann - seinen Umsatz mit wenigen Kunden, die genug Geld haben. Deren Anzahl ist aber rückläufig (?).

Linn kaufe ich seit es den LP12 gibt ... also was hat sich für mich in letzter Zeit dramatisch geändert?

"Früher" gönnte ich mir immer "Das Beste" von Linn, habe entsprechende Geräte und Upgrades gekauft.
Das "Wettrüsten" machte einfach Spaß und es klang ja auch immer besser.

Jetzt ist "Das Beste" für mich überhaupt nicht mehr erschwinglich und mir irgendwie die Lust am Aufrüsten abhanden gekommen. Auch die Preise für z.B. einen DAC finde ich einfach übertrieben oder sogar unverschämt ...

Das eigentlich größte Problem aber ist, der Klang der Topanlage von Linn gefällt mir nicht und insofern reizt mich der aktuelle "Linn Klang" sowieso nicht mehr

jma (Beitrag #7977) schrieb:

Das ist natürlich obszön. Kommerziell mag dieser Fokus auf das absolute Luxussegment für Linn sogar Sinn ergeben - die Margen pro verkaufter Komponente müssen gigantisch sein ...

Das ist wohl nicht so. Wie man an anderer Stelle lesen konnte:

Dabei hat Linn in den letzten Jahren einen Umsatz von etwa £20–25 Millionen gehabt, mit einem Gewinn vor Steuern von etwa 5–10 % des Umsatzes. Sie investieren sehr viel in Forschung und Entwicklung.

Damit macht man sich nicht die Taschen voll.

Natürlich verliert Linn Bestandskunden, die diese extremen Preissteigerungen nicht mitmachen wollen oder können.
Diese Bestandskunden sind nicht komplett weg, sondern nehmen für Reparaturen und (moderate) Upgrades weiterhin das Linn Netzwerk in Anspruch, große Profits sind damit aber nicht machbar.
Diese Bestandskunden sollen offensichtlich ersetzt werden durch (neue) Kunden, die bereit sind, abgehobene Luxuspreise von z.B. rund 45.000 Euro für einen einzelnen Monoamp zu zahlen.
Kommerziell kann dieser Strategiewechsel möglicherweise sogar aufgehen,aber der Preis dafür sind eben viele verärgerte Bestandskunden.

jma (Beitrag #7981) schrieb:

Kommerziell kann dieser Strategiewechsel möglicherweise sogar aufgehen, aber der Preis dafür sind eben viele verärgerte Bestandskunden.

Ich denke, die Sache ist überlebenswichtig.

Viele ehemals im Markt etablierte Hersteller flüchten sich unter den Schirm einer großen übergeordneten Organisation, wie Marantz, Denon, McIntosh etc.. Andere fusionieren, weil sie sonst im Markt Schwierigkeiten bekommen (könnten), wie naim z.B..

Solche Veränderungen im Markt gab und gibt es ja immer wieder.

Aus meiner Sicht gibt es drei Möglichkeiten im Spiel zu bleiben, Synergieeffekte, das heißt, das gleich Know-How und Organisation auf möglichst viele Marken verteilen oder klein und spleenig, im Zweifel Inhaber geführt und mit sehr begrenztem Wachstum, oder eben Luxus, wie mittlerweile LINN.

Naja, viertens, von Chinesen gekauft werden, wie Dynaudio, Tannoy etc. geht auch noch.

Da muss man sich irgendwann entscheiden.

Ich bin da aber nicht verärgert. So lange ich meinen LP12 weiterhin pflegen und in meine Anlage integrieren kann, brauche ich nicht mehr. Von dem Gesamtsystem LINN habe ich mich sowieso schon lange verabschiedet, hatte ich auch in den 90ern, als der Junior meinte, er müsse jetzt alles auf AV setzen. Da hat sich der Wind ja auch wieder gedreht. Aktuell, denke ich, wird es keinen Weg zurück geben.

Moin
Wie ist die Erfahrung, lohnt sich ein Upgrade von einem Stereo Organic Dac auf zwei getrennte Monoausgänge beim Selekt Edition?
Sind ja auch gut 5000 Euro, die da aufgerufen werden

Lueg (Beitrag #7983) schrieb:

Moin Wie ist die Erfahrung, lohnt sich ein Upgrade von einem Stereo Organic Dac auf zwei getrennte Monoausgänge beim Selekt Edition? Sind ja auch gut 5000 Euro, die da aufgerufen werden

Welche Quellen verwendest du? Eventuell ist es sinnvoller dort zu investieren. Und welche Lautsprecher? Aber ja, 2 x Mono ist besser als stereo.

Hauptsächlich Qobuz, Endstufe "alte" Klimax 500 twin, Lautsprecher Piega 611 coax

Linn Winter Promotion für die Netzwerkstreamer

https://www.linnhaus.de/

Lueg (Beitrag #7985) schrieb:

Hauptsächlich Qobuz, Endstufe "alte" Klimax 500 twin, Lautsprecher Piega 611 coax

Ich habe gerade ein Paar Klimax Solos (4 Jahre) für 5.500,- bei Audiomarkt gefunden. Könnte mehr bringen...

Ja, die Endstufe zu tauschen, macht vermutlich mehr Sinn. Bei den neuen Endstufen von Linn bin ich aber raus. Dachte schon an Moon zum Beispiel.Möchte es gern mal mit Class A/B versuchen. Diese "kleinen D Kisten" mit ihren enormen Leistungen konnten meine Vorurteile nie ganz ausräumen

Lueg (Beitrag #7988) schrieb:

Ja, die Endstufe zu tauschen, macht vermutlich mehr Sinn. Bei den neuen Endstufen von Linn bin ich aber raus. Dachte schon an Moon zum Beispiel.Möchte es gern mal mit Class A/B versuchen. Diese "kleinen D Kisten" mit ihren enormen Leistungen konnten meine Vorurteile nie ganz ausräumen

Wenn ich einen Tipp geben darf, dann versuche es mal mit Paraosound.

So, lange nix mehr los hier. Was gibt es für Euch neues aus Glasgow?

#Grillenzirpen ...


Schon Mist dass sowohl das Linn-Forum als auch das Wigwam tot sind...

War über die Feiertage mal unterwegs und mir stand ein Naim Uniti zur Verfügung. Auch ein schönes Teil, das!!

Ja, aber die aktiven Foren sind ja auch sehr reduziert. In den letzten Tagen gab es hier mal ein wenig Traffic im McIntosh und Accuphase Thread. Ansonsten war da auch monatelang nix los, naim Thread früher sehr aktiv, nix mehr.

Vielleicht ist ein Forum im Allgemeinen heutzutage nicht mehr das Mittel der Wahl.

Wartung und Aufrüstung eines Sondek LP12 von 1976 | Linn

[quote="Jogitronic (Beitrag #7993)"]Wartung und Aufrüstung eines Sondek LP12 von 1976 | Linn

Nice

Hallo liebe Linnfreunde!

Das ist mein erstes Posting in diesem Thread, weil ich erst seit ein paar Tagen Besitzer eines Linn Systems bin.
Ich hab mich ziemlich spontan zu einem Gebrauchtkauf eines Paars 520 Lautsprecher, und als Draufgabe einen Klimax DSM/2 (2018) entschieden.

Ehrlich gesagt hatte ich Linn nicht wirklich am Schirm, aber ich war auf der Suche nach einem kleinen, aktiven System das sich schön ins Wohnzimmer integriert.
Der Preis war dann so gut, dass ich zugeschlagen habe.

Ich hoffe ihr steinigt mich jetzt nicht gleich für die folgenden Zeilen:
Falls ich hier komplett falsch bin, tut es mir leid! Dann mache ich gernen auch einen Thread im Raumakustik-Forum auf.

Bis jetzt bin ich eigentlich recht zufrieden. Allerdings hat sich recht schnell gezeigt, was ich schon beim Probehören bemerkt habe: Viel tut sich im Bassbereich nicht. Da trägt mein Raum sicher auch viel dazu bei, der mit guten 50qm (die allerdings nicht komplett bespielt werden sollen (Wohnküche)) auch sicher deutlich zu groß ist.

Nachdem ich aber ohnehin vorgehabt habe, das System mit dem Beamer zu verbinden, war mein Gedanke, ein 2.1 System daraus zu machen, sprich einen Subwoofer zu integrieren. Das sollte dann Leistung genug bieten.
Die eleganteste Lösung wäre nun, soweit ich das nun überblicke, eine Linn Exaktbox Sub zu kaufen und den Sub daran anzuschließen.
Damit ließe sich auch die Spaceoptimisation für den Sub berechnen.

Ehrlich gesagt freut mich der Gedanke, knapp 2.000€ für einen DA Wandler (??) hinzublättern, aber wenig.
Außerdem bastel ich gerne.

Soweit ich verstanden habe, gibt es aber an den Exakt LS ca. 40ms Delay, im Vergleich zu den anderen Ausgängen, die man Ausgleichen müsste, weshalb man nicht einfach das Signal am Klimax abgreifen kann.
Mein Gedanke wäre nun gewesen, ob sich das nicht zu 1/10 des Preises realisieren lässt, indem man einen Behringer Ultradrive 24/96 Pro mit dem Klimax entweder über SPIDF, oder analog über XLR/RCA anhängt und so das Exaktsystem umgeht.
Das hätte mehrere Vorteile (glaube ich):
-Ausgleich des ca. 40ms Delays des Exaktsystems möglich
-Phasenangleichung an die 520er
-Präzise manuelle Raumkorrektur mit dem parametrischen EQ des Behringers

Ich würde dann, sobald Subwoofer und Behringer da sind, mit Messmikro den Raum am Hörplatz mal komplett durchmessen und anschließend versuchen, mit Akustikelementen und Frequenzkorrektur den Hörplatz zu optimieren.

Was mir noch nicht klar ist:
-Ist es möglich einen festen Maximalpegel über einen der Ausgänge am Klimax zu bekommen?
-Würdet ihr eher Analog oder SPIDF->AES/EBU in den Behringer reingehen?
-Gibt es die Möglichkeit, die 520er über einen Highpass Filter in den tiefen Frequenzen zu entlasten und den Sub die Arbeit machen zu lassen?
Ich habe bis jetzt im Advanced Menü die "Custom Filters" gefunden, der allerdings nur bis maximal -6dB geht. Besser als nichts, aber wsl. nicht ideal.

Ich würde mich über jede Art Gedanken darüber freuen, vielleicht hat ja jemand auch noch eine andere Idee.

Vielen lieben Dank,
Kai

Hallo, du kannst nur analog in den Behringer gehen, da ein Klimax DSM/2 keinen Digitalausgang hat. Hoffentlich hast du einen echten DSM und keinen Hub, denn der hat auch keine analogen Outs. Wenn man sich für Linn Elektronik und Lautsprecher entscheidet, sollte man in dem System bleiben. Mein Tip 520 verkaufen und 530 holen, statt Exaktbox + Sub.

Danke für die Antwort!
Hm, also soweit ich das sehe, kann ich den SPIDF sowohl als Eingang, als auch als Ausgang benutzen. Kann ich jedenfalls in den Einstellungen ändern. Das wäre dann ja wohl ein digitaler Ausgang. (SPDIF IN or SPDIF OUT - Configured in Manage Systems as either an digital input or digital output. (Default: Input))

Und nein, es ist kein Hub sondern dieser hier.

Hm, ich sag mal so... verkaufen wäre auch noch eine Möglichkeit, aber zuerst würd ich gerne mal schauen, ob es auch andere Lösungen gibt.

Nach meinen konkreten Erfahrungen mit meinem 5.1 Setup funktioniert der Mix aus Exakt + Analog nicht zufriedenstellend. Auch wenn man das Delay von Exakt berücksichtigt, haut das in der Praxis nicht hin. Trotzdem solltest du das aber mal mit einem Fachhändler besprechen, vielleicht haben die da mittlerweile einen Workaround gefunden.

Insofern mein Tipp > halt lieber Ausschau nach einer günstigen, gebrauchten "Exaktbox Sub".

Alles klar. Geht tatsächlich ab dem Dsm/2. Wusste ich auch noch nicht.

Soweit ich verstanden habe, gibt es aber an den Exakt LS ca. 40ms Delay

45ms

Note: using both Analogue and Exakt output then the analogue output will occur approx 45mS BEFORE the Exakt playback

https://docs.linn.co...is_Surround_setup.3F

Jogitronic (Beitrag #7998) schrieb:

Nach meinen konkreten Erfahrungen mit meinem 5.1 Setup funktioniert der Mix aus Exakt + Analog nicht zufriedenstellend. Auch wenn man das Delay von Exakt berücksichtigt, haut das in der Praxis nicht hin. Trotzdem solltest du das aber mal mit einem Fachhändler besprechen, vielleicht haben die da mittlerweile einen Workaround gefunden. Insofern mein Tipp > halt lieber Ausschau nach einer günstigen, gebrauchten "Exaktbox Sub".

Danke für deinen Input!
Darf ich fragen, wie Du es probiert hast auszugleichen bzw. wie du da herangegangen bist?
Ich denk mir halt, wenn man mit einem Messmikro am Hörplatz einen 20khz-20hz Sweep macht, müsste man ziemlich genau sagen können, wie lange die Laufzeitdifferenz tatsächlich ist und diese im Behringer einprogramieren können, oder?
Mehr oder weniger genau dafür ist dieses Gerät ja gedacht.

Mein ursprüngliches Setup war der analoge AV-Vorstärker Linn Kisto für Surround, gleichzeitig (analog) Klimax Control + Akubarik. Mit den Front Left und Right Ausgängen des Kisto bin ich in einen Eingang der Klimax Control reingegangen, welcher auf "Unity Gain" / fester Pegel eingestellt war.
Wenn ich nur Lust auf Stereo hatte, habe ich nur mit Control + Akubarik gehört.

Dann habe ich aber die Akubarik + Control auf Exakt umgestellt und das war bei Surround nie wieder so "homogen" wie vorher. Natürlich habe ich versucht die 45ms beim Kisto zu berücksichtigen, das hat aber trotz korrekter Einstellung einfach nicht wie gewünscht funktioniert.
Mittlerweile habe ich alle Kanäle auf Exakt umgestellt und das ist jetzt viel bessser als die ursprünglich analoge Variante.

Danke!
Hm... also ganz kann ich noch nicht verstehen, warum genau das nicht so klingen soll wie die Exaktbox Sub.
Und was ich so auf die Schnelle gefunden habe, lässt der Kisto ja auch nur Delays in 30ms Schritten einstellen. Da kann man sich ja gar nicht annähren, oder?

Ich werde natürlich trotzdem weiter die Augen offen halten nach einer günstigeren Exaktbox Sub. Die letzte wurde Mitte 2025 gelistet auf Hifishark. Bin leider nicht sehr optimistisch.

Vielleicht probier ich das einfach mal mit dem Behringer während ich auf ein gutes Angebot warte. Da ist ja nicht viel Geld rausgeschmissen + den kann man leicht wieder verkaufen.

Und was ich so auf die Schnelle gefunden habe, lässt der Kisto ja auch nur Delays in 30ms Schritten einstellen. Da kann man sich ja gar nicht annähren, oder?

45 Millisekunden entsprechen einer Entfernung von ca. 15,44 Metern und soweit ich mich erinnere, konnte ich das auch entsprechend einstellen.

Bezüglich einer gebrauchten Exaktbox Sub könntest du auch einfach mal bei meinem Händler Speakers Corner anfragen (die auf der Seite angebotenen Gebrauchtgeräte entsprechen nicht ganz dem was zu Verfügung steht).
Mal abgesehen davon, ist das einer der kompetentesten und erfahrensten Linn Händler in Deutschland. Wenn du ihm im Rahmen deiner Anfrage mal wegen deiner Behringer Lösung ansprichst, sollte er dir sagen können, ob das so überhaupt funktionieren wird.

Herzlichen Dank.

Ich werd ihm gleich mal schreiben!

Hallo Liebe Linn-Community,
ich hoffe ich bin hier richtig um mein Anliegen zu schildern;-)

Ich würde für meine Zweitanlage gerne mal bei Linn die "Aktive-Welt" testen wollen.
Dafür habe ich die Linn Kaber ausgesucht und würde diese entweder mit 3x LK100, Majik DSM + C4100 oder 1x C6100 befeuern wollen.
Nach einiger Recherche blicke ich aber noch nicht so richtig bei den Aktivkarten durch und habe noch einige Fragezeichen.
Bei den Kaber gibt es ja nur die Mono-Variante, also 6x Aktivkarten (2x Treble, 2x Mid, 2x Bass), passen diese Karten neben der LK100 auch in die "Chakra-Verstärker" (Cx100 und Majik DSM)?

Bei einer passiven Linn Kaber, wie stelle ich die vorhanden passive Frequenzweiche um, um diese dann Aktiv zu nutzen? Irgendwie muss diese ja umgangen werden...hierzu finde gar keine Informationen seitens Linn/BDA (außer den Weg zum nächsten Linn-Händler;:)).

Vielen Dank schonmal für Eure Hilfe.

VG
Riccardo

Hallo Riccardo,
die alten Mono Karten für die LK100 passen nur dort und in die Klout. Für die Chakra Endstufen könnte es neue Karten gegeben haben, bin mir nicht sicher. Wenn dann teuer und gebraucht schwer zu bekommen. Eine andere Möglichkeit wäre der Activ Crossover, die so genannte Tunebox. Dort passen auch die alten Monokarten und du bist frei im Anschluss der Endstufen. Die passiven Frequenzweichen der Kaber müssen komplett raus und die Kabel der einzelnen Chassis an die Ausgänge gelötet werden. Die Ausgangsbuchsen musst du dir dann besorgen, da diese fest an den passiven Frequenzweichen angelötet sind. Kann man ablöten, bedarf aber eines mächtigen Lötkolbens. Mein Tipp: hol dir eine Ninka für Aktivversuche. Viel unkomplizierter. Da gibt es auch für jede Generation Endstufe passende Aktivkarten.
Mit freundlichen Grüßen Frank

Hi Frank,
danke für deine Antwort.
Ich war mit der Kaber und den Aktivkarten etwas verwirrt, weil ich ein Angebot gesehen habe, welches ein C6100 mit Aktivkarten beinhaltet (beinhalten soll), aber nach meiner Recherche gibt es ja quasi nur die Mono-Karten, bzw. die von dir genannte "Tunebox".

Das mit den rumwerkeln an den Kaber und der passiven-Weiche wäre für mich kein Problem, ich habe nur gedacht das es evtl. (ähnlich der Keilidh) eine Möglichkeit gibt die Weiche anzupassen. Einfach alles raus ist natürlich noch einfacher;-)

Die Ninka`s hatte ich auch schon im Blick und gebe dir recht, das diese sich unkomplizierter aktivieren lassen, aktuell kann ich mich aber optisch noch nicht so ganz damit anfreunden...;-)
Da ich aber noch keine Komponenten gekauft habe, war mein Anliegen eher strategischer Natur, letztendlich ist für diesen "Aktiv-Test" der Preis für mich ausschlaggebend und vielleicht fallen mir auch günstig die Ninka`s in die Hände.

entweder mit 3x LK100, Majik DSM + C4100 oder 1x C6100 befeuern

Da könnte es evtl. auch noch weitere Optionen geben. Was ist denn dein Budget für Vorverstärker + Endstufe?