Brauche Hilfe beim Setup

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Bruumaa
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 04. Mai 2019, 19:31
Hallo Forum,

habe eine Frage zu meinem Setup:
Lautsprecher: Dali Zensor 3
Verstärker: Yamaha AX-497
Lautsprecherkabel: 2x3m Mogami Blue Rocket

Problem: ich habe an den Verstärker einen Logitech Bluetooth Adapter angeschlossen und streame über iOS. Hatte immer Spotify Premium und wollte mal bessere Qualität um an CD-Sound ranzukommen. Also teste ich gerade Tidal. Der Sound ist jedoch nicht besser sondern teilweise schlechter als bei Spotify Premium. Zum einen ist der Sound leiser und zum anderen muss ich den Bass etwas höher drehen. Dann hört es sich aber auch genauso an wie Spotify Premium und ist weit von der CD Qualität entfernet.

Frage: wo ist bei mir der Flaschenhals? Ist das der Logitech Bluetooth Adapter?

Besten Dank im Voruas.

VG - Mark


[Beitrag von Bruumaa am 04. Mai 2019, 19:39 bearbeitet]
Prim2357
Inventar
#2 erstellt: 04. Mai 2019, 19:42
Ja!

Du kannst vorne bestes Material reinstecken, ist wurscht wenn hinten nur komprimierter Kram rauskommt.


[Beitrag von Prim2357 am 04. Mai 2019, 19:43 bearbeitet]
Bruumaa
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 04. Mai 2019, 19:47
Ok. Kann ich das Problem lösen ohne gleich einen neuen Verstärker mit integriertem Bluetooth Adapter zu kaufen?
Bruumaa
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 04. Mai 2019, 19:51
Und was meinst du mit komprimiertem Kram? Wegen Bluetooh Adatper oder wegen streamen an sich? Denn Tidal sendet ja in FLAC...
Prim2357
Inventar
#5 erstellt: 04. Mai 2019, 19:56
Wichtig ist, welcher Codec"gesendet" wird.

Wie gesagt, du könntest auch HighRes reinstecken, an die Anlage wird nur komprimiert gesendet.

Ist wie ein Sieb, kommt nicht alles durch.


https://www.kopfhoer...nd-schnell-erklaert/
Bruumaa
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 04. Mai 2019, 20:03
Ok. D.h. der Logitech Bluetooth Adapter verwendet einen Bluetooth Codec, der den Input stark komprimiert. Gibt es einen Bluetooth Adapter, der weniger komprimiert oder sogar so wenig, dass CD-Qualität durchkommt? Bzw. welcher Bluetooth Codec wäre am ehesten zu empfehlen?


[Beitrag von Bruumaa am 04. Mai 2019, 20:05 bearbeitet]
Bruumaa
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 04. Mai 2019, 20:11
Z.B. Denon DN-200BR?
Bruumaa
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 04. Mai 2019, 20:18
Ach Mist...dann wäre ja immer noch der Bluetooth Sender vom iPhone weiterhin eine Schwachstelle oder?
Prim2357
Inventar
#9 erstellt: 04. Mai 2019, 20:20
das was da rauskommt ist mal zuerst maßgebend.
Der Rest sollte dann nicht schlechter sein.

aptx HD ist z.B CD Quali oder theoretisch sogar etwas besser
Bruumaa
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 04. Mai 2019, 20:25
Ja genau. Und weder iPhone noch iPad senden aptX sondern AAC. Schafft dieser Codec CD Quali?
Prim2357
Inventar
#11 erstellt: 04. Mai 2019, 20:29
AAC mit 128 kbit/s
Bruumaa
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 04. Mai 2019, 20:39
Na toll...dann war ja Spotify Premium mit über 300kbit/s schon mal nutzlos Vielen Dank erstmal. Du hast mir sehr weitergeholfen. Muss mal überlegen, wie ich das nun am Gescheitesten löse...MacBook sendet z.B. aptX aber über das will ich nicht immer streamen...
Prim2357
Inventar
#13 erstellt: 04. Mai 2019, 20:51
Vorsicht, gibt auch schlechteres AAC, nur zur Info.
PLOS
Inventar
#14 erstellt: 04. Mai 2019, 20:53
ein Airplay fähiger Verstärker würde dein Problem lösen... damit erreichst du zumindest CD Qualität
Bruumaa
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 04. Mai 2019, 21:24
Oh gute Idee. D.h. sowas wie Yamaha WXAD-10 würde funktionieren?
Bruumaa
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 04. Mai 2019, 21:31
Oder wäre es besser an mein Apple TV über Toslink einen DAC anzuschließen?
PLOS
Inventar
#17 erstellt: 04. Mai 2019, 21:39
das wäre sicherlich die preisgünstigste Alternative...
Denon_1957
Inventar
#18 erstellt: 04. Mai 2019, 21:40
@Bruumaa
Sehe ich das richtig du hörst einen Unterschied zwischen Mp3 320 kpbs und einer CD ????
Bruumaa
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 04. Mai 2019, 21:43
Ja, wäre halt eine Schnittstelle mehr reicht dann einer von den DACs auf Amazon für 20-30€? Ziel ist wie gesagt, dass mit Tidal als Streaming Quelle bei mir am Ende wirklich CD Quali rauskommt...
Bruumaa
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 04. Mai 2019, 21:50
@_Janine_ Ne, momentan nicht, da ich ja nicht mal weiß, wie sich 320kbit/s anhören...höre momentan max 128kbit/s. Und da höre ich den Unterschied zur CD sehr deutlich.


[Beitrag von Bruumaa am 04. Mai 2019, 21:50 bearbeitet]
Denon_1957
Inventar
#21 erstellt: 04. Mai 2019, 21:52

Bruumaa (Beitrag #20) schrieb:
@_Janine_ Ne, momentan nicht, da ich ja nicht mal weiß, wie sich 320kbit/s anhören...höre momentan max 128kbit/s. Und da höre ich den Unterschied zur CD sehr deutlich.

Ok
PLOS
Inventar
#22 erstellt: 04. Mai 2019, 23:51

Bruumaa (Beitrag #19) schrieb:
Ja, wäre halt eine Schnittstelle mehr reicht dann einer von den DACs auf Amazon für 20-30€? Ziel ist wie gesagt, dass mit Tidal als Streaming Quelle bei mir am Ende wirklich CD Quali rauskommt...


ja, ein einfacher DAC sollte völlig reichen. Ich nutze Apple Music, welches direkt auf dem Apple TV läuft und sich via iPhone / iPad steuern lässt.. die Musik wird also nur auf dem Mobil Gerät ausgesucht, der Stream läuft aber über den ATV. Damit hättest du keine Verluste durch die Übertragung und könntest das Handy auch ausschalten.. ob das mit Spotify oder Tidal auch geht, weiß ich nicht
Komri
Hat sich gelöscht
#23 erstellt: 05. Mai 2019, 00:54
TIDAL ist nicht leiser, Spotify ist nur lauter -> Loudness War
tomstereo
Stammgast
#24 erstellt: 05. Mai 2019, 07:52
Versuche es einmal mit einem Chromecast Audio. Du kannst dann direkt aus der App des Streamingdienstes chromecasten. Die Übertragung erfolgt in diesem Fall dann per WLAN und nicht per Bluetooth.
Bruumaa
Ist häufiger hier
#25 erstellt: 05. Mai 2019, 10:34
Leute, vielen Dank für die „Aufklärung“. Bin jetzt auf jeden Fall schon viel weiter. Da ich einen relativ hohen Anspruch an die Technik habe, weiß ich nicht ob Chromecast Audio oder Apple TV mit einem 30€ Amazon DAC für mich wirklich das Richtige sind. Die Frage dabei ist, wie ich beim Streamen am meisten aus meinen Lautsprechern & Verstärker rausholen kann?...ohne zu übertreiben natürlich und das erstmal unabhängig von der Bitrate. Also wenn ich bei Spotify 320kbps bekomme, dann will ich, dass sie auch möglichst verlustfrei am Ende rauskommen...muss also nicht unbedingt FLAC sein... Lohnt es sich mit den Themen Streamer und DAC in meinem Fall tiefer zu beschäftigen? Dass es als Streamer dann nicht unbedingt ein Auralic Aries G1 sein muss, ist mir auch klar...Aber halt etwas mehr wie Chromecast doch schon oder?
Prim2357
Inventar
#26 erstellt: 05. Mai 2019, 10:55
Vllt wäre ein neuer Verstärker mit etwas Integriertem was für dich?

NAD bietet für seine Amps Module an zum Erweitern,
z.B. für dieses Gerät:
https://www.hifi-sch...V7q3rkBoCDOwQAvD_BwE
tomstereo
Stammgast
#27 erstellt: 05. Mai 2019, 10:55
Wenn man den Chromecast digital an den Verstärker anschließen kann, ist der Chromecast eigentlich nur das Gerät, dass den Verstärker netzwerkfähig macht. Heutzutage sind DACs kein Hexenwerk mehr, der DAC im Chromecast ist gut und also hat man auch beim analognen Anschluss guten Klang. Probiere das Teil einfach einmal aus. Weiterer Vorteil, das Streamen funktioniert einfach aus fast jeder App.
chinographer
Neuling
#28 erstellt: 09. Mai 2019, 14:00
Vorsicht bzgl. Chromecast und Tidal - hier kann nur Hifi und nicht Master-Qualitaet gestreamt werden.
Kann natuerlich dann je nach persoenlichem Empfinden trotzdem reichen, aber wenn man schon den Aufwand betreibt.. Den Bluesound Node 2i koenntest du dir mal naeher anschauen.
Bruumaa
Ist häufiger hier
#29 erstellt: 12. Mai 2019, 18:21
So, habe mir nun den Chromecast geholt. Hat etwas länger mit dem Setup in meinem WiFi Netzwerk gedauert. Ich sag nur die Begriffe AP Isolierung und UPnP hängen mir mittlerweile zum Hals raus

Also glaubt’s mir oder nicht aber sowohl ich als auch meine Frau hören den Unterschied von 4 verschiedenen Qualitäten raus. Vielleicht ist es auch nur Einbildung. Wobei meine Frau wusste immer jeweils nicht welche Quelle ich gerade laufen lasse. Also das Ergebnis ist Folgendes:

Von 1 (am Schlechtesten) bis 4 (am Besten):
1. Spotify 320 kbps über Logitech Bluetooth Adapter (also max. 128 kbps wegen iPhone Bluetooth Sendeleistung)
2. Spotify 320 kbps über CC
3. Tidal HiFi über CC
4. CD

Wobei der Sprung von 1 zu 2 am Größten ist. Danach wird’s schon marginal.
Ich bin aber nun mit der Variante 2 sehr zufrieden. Insgesamt ist Casten über CC viel bequemer in der alltäglichen Bedienung als über den Bluetooth Adapter. Ob ich nun noch mehr Kohle reinstecke um über Streaming an CD Quali ranzukommen, weiß ich noch nicht. Ehrlich gesagt ist mir das alles zu teuer. Allein schon Tidal mit 24€ pro Monat, dann noch gescheite Streamer und DACs für mehrere Hundert oder Tausend Euro. Sehe ich irgendwie nicht ein. Ich denke mal, das wird kurz- bis mittelfristig deutlich günstiger. Nur weil die Industrie es verpennt hat...

Ich taste mich also weiterhin langsam vorwärts.

Um wieder zum ursprünglichen Thema zurückzukommen „Hilfe beim Setup“ hätte ich noch eine Frage: ich habe einen Pioneer PL-990 Schalplattenspieler. Es ist eine Standardnadel für 30€ verbaut. Lohnt sich hier bei meinem Setup eine teurere Nadel, mit der ich einen deutlich besseren Klang rausholen kann und wenn ja welche? Platten sind ganz normale gebrauchte für 5-20€...


[Beitrag von Bruumaa am 12. Mai 2019, 18:23 bearbeitet]
Komri
Hat sich gelöscht
#30 erstellt: 12. Mai 2019, 18:31
Was hat die Industrie da verpennt und inwieweit günstiger? Die fangen ja schon recht günstig an, nach oben keine Grenze.
PLOS
Inventar
#31 erstellt: 12. Mai 2019, 19:50
zum PL990 findest im Forum bestimmt einige Threads z.B.

http://www.hifi-forum.de/viewthread-26-20335.html

da kommt der Dreher allerdings nicht so gut an...
tomstereo
Stammgast
#32 erstellt: 18. Mai 2019, 22:49

Bruumaa (Beitrag #29) schrieb:

Von 1 (am Schlechtesten) bis 4 (am Besten):
1. Spotify 320 kbps über Logitech Bluetooth Adapter (also max. 128 kbps wegen iPhone Bluetooth Sendeleistung)
2. Spotify 320 kbps über CC
3. Tidal HiFi über CC
4. CD

Wobei der Sprung von 1 zu 2 am Größten ist. Danach wird’s schon marginal.
Ich bin aber nun mit der Variante 2 sehr zufrieden. Insgesamt ist Casten über CC viel bequemer in der alltäglichen Bedienung als über den Bluetooth Adapter. Ob ich nun noch mehr Kohle reinstecke um über Streaming an CD Quali ranzukommen, weiß ich noch nicht. Ehrlich gesagt ist mir das alles zu teuer. Allein schon Tidal mit 24€ pro Monat, dann noch gescheite Streamer und DACs für mehrere Hundert oder Tausend Euro. Sehe ich irgendwie nicht ein. Ich denke mal, das wird kurz- bis mittelfristig deutlich günstiger. Nur weil die Industrie es verpennt hat...

Ich taste mich also weiterhin langsam vorwärts.

Auch wenn ich dafür Prügel kriegen sollte, meiner Meinung hat die Industrie da nichts verpennt. Ganz im Gegenteil, es ist einigen Unternehmen gelungen, ein technisch mittlerweile ziemlich einfaches Produkt (Streamer) für viel Geld zu verkaufen.
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