Die Musikalität von Hifi-Anlagen

lotusblüte schrieb:

In meiner privaten Hörwelt spielt das ganze doch eh keine Rolle.

lotusblüte schrieb:

Bleib mir bitte mit Überheblichkeit von Leib. Wenn es nun schon wieder mit den persönlichen verletzungen los geht, kann man sich die Diskussion ebenfalls schenken, verstehst du das?

Perfekt, dann können wir das Thema auch beenden. Selbst wenn nochmals 450 Posts gesendet werden, dürfte sich am erreichten Status Quo nicht viel ändern.

lotusblüte schrieb:

@reset, dafür noch mal ein allersimpeltes beispiel. Wenn bei Player A und einer Walzerwiedergabe gar nichts an Regeung für jemanden resultiert, und bei Player B würde sofort der Bezug zur meinetwegen Körperregung resultieren, sei es rythmisches Mitbewegen, dann ist es keine Frage von Einbildung, sondern eine Tatsache. Dies aber nur als noch sehr einfaches Beispiel.

Das schon, nur:
- Wie kannst du dir sicher sein, dass es der angeblich andere/bessere/unterschiedlichie etc. Klang ist, der dich mit dem Fuss wippen lässt?
- Wie kannst du dir sicher sein, dass es nicht einfach das Design, die mit dem Design, dem Image des Brandes assoziierten Attribute dich zur Annahme verleiten, der Klang sei besser?

Es ist doch wie bei den Kabeln: Bei gold als Leitermaterial wird von "rundem", bei silber von "aggressivem" Klang geredet. Das was der Mensch mit diesem Material assoziiert, wird dann auf den Klang übertragen.

lotusblüte schrieb:

Und das Player A mit den gesammten daten auf der CD genau so umgeht wie Player B glaub ich nicht, und sofern ich mich entsinne, werden hier auch Unterschiede, schon bei der Auslese und Korrektur ganz unterschiedlich resultieren.

Über diese "Unterschiede" wird schon länger diskutiert. Fakt ist, dass sich Laufwerke praktisch nicht unterscheiden und auch Wandler und analoge Ausgangsstufen bedeutend weniger Einfluss haben, als alleroten kolportiert. CD-Player sind im Blindtest nur selten zu detektieren.

lotusblüte schrieb:

Und deine Aussage, sinngemäß käme es hier zu keinen Unterschieden ist nicht korrekt.

Solange du diese Unterschiede nicht nachweist, ist diese Aussage korrekt

lotusblüte schrieb:

Doch, es gibt Verlust an daten. Keine Datenauslese ist exact das, was auf der Cd ist.

Sondern? Ob die Daten korrekt ausgelesen (und ohne absichtliche Veränderung auch ausgegeben) werden können, lässt sich bei Playern mit Digitalausang übrigens überprüfen. Aber selbst wenn es - z.B. im Falle von Defekten - zu Unterschieden kommt, führen diese nicht zu den von dir beschriebenen Veränderungen. Im schlimmsten Fall hört man Störgeräusche resp. der Player schaltet stumm. Diese umfangreichen "Klangveränderungen" die es nach deinen Schilderungen geben müsste, sind bei CD-Playern schlicht unmöglich.

lotusblüte schrieb:

Deine Bemerkung von Einbildung ist eine reine Unterstellung, die du von dem ableitest, was du glaubst zu wissen. Nicht, was du erfahren könntest oder testen könntest, sondern was du "glaubst" zu wissen. Eigentlich eine haltlose Annahme.

Nein, ganz im Gegenteil. Die Erfahrung zeigt, dass die meisten Klangunterschiede nur eingebildet sind.

Du hast mit deinen Schilderungen deine "Test-Methode" vorgestellt. Diese "Methode" ist untauglich. Wenn du also ernst genommen werden willst, musst du die Fehler deiner Testmethode ausschliessen.

lotusblüte schrieb:

ich bin überzeugt, du kannst noch nicht ein richtiges Beispiel der meinigen in der Weise nachvollziehen,

Natürlich kann ich es nachvollziehen. Was du glaubst, habe ich vor Jahren auch mal ansatzweise geglaubt. Heute weiss ich, dass das Einbildung ist.

Hi,

Jo, im Grunde genommen hast du Recht. Es war schon zu Beginn abzusehen, das sich das ganze nur heiß läuft.

Ich bin aber nicht derjenige, der das Ende dieses Themas bestimmen kann oder nicht. Das muß der Moderator machen oder alle müssen das wollen.

Grüße

Lotus,

lies dir noch mal dein eigenes Zitat in meinem Beitrag #456 durch und dann sag mir nochmal, wer hier persönlich wird.

und zu Beitrag #458:

Ganz ehrlich? OK... das ist technisch gesehen vollkommener Quatsch. Tschuldigung, aber ist so. Und das sage ich dir nicht als Laie, sondern als jemand, der beruflich aus diesem Gebiet kommt.

Du sagst, was du schreibst, ist nicht daneben. Also gut. Dann eine ganz klare Frage, die du nur mit Ja oder Nein beantworten kannst:

Nach deinen Ausführungen bist du der Meinung, das Du die richtige Sicht der Dinge hast, das Du die "Musikalität" richtig beurteilen kannst und das jeder andere, der nicht zu denselben Schlüssen kommt wie du (z.B. wenn er persönlich empfindet, ein anderer Player sei "musikalischer" als dein Favorit) keine Ahnung hat und falsch liegt. Stimmt das?
Ja oder Nein?

Doch, es gibt Verlust an daten. Keine Datenauslese ist exact das, was auf der Cd ist.

Wie kann man eigentlich so was behaupten, wo das Gegenteil ganz einfach zu beweisen ist, indem man zwei Datenströme oder Datenträger auf Bitidentität überprüft. Das kann ja wirklich jeder fortgeschrittene PC-User selbst machen.
Ich würde mich zB hüten, Behauptungen aufzustellen, die sofort falsifizierbar sind.

Hi reset,

Nein, bin ich mir sicher, es ist Musik. Es ist Rythmus, es ist Takt, es ist der ganze Zusammenhang von dem was die Musiker machen. Da kann ich mir so sicher sein, wie man sich nicht sicherer sein kann.

Du weißt genau so wenig nach, das egal wieviel Unterschied, nicht von einer Person nachvollzogen wird. Dein Blindtest ist keine Studie darüber.

Ja schade, dann warst du vor Jahren aufgeschlossen und in der Hifisprache ausgedrückt, intakt, leider nun nicht mehr. Das kenne ich aber. Manch einer hatte vor verzweiflung das Handtuch geworfen. Oft, weil man mit seinen Anlagenkombinationen nicht zu einem echt sinnvollen und befriedigenden Ergebniss kam. Dann kam Veränderung und wieder Geld und Veränderung und wieder Geld, bis zum Hifi Black Out.

Assoziiert wird immer nur soviel, wie das jeweilige Gehirn ermöglicht.

Das sich fehlerquoten in der Auslese in ein angenommenes Verhältnis zur Wahrnehmung bezüglich der Größenordnung setzen lassen, basiert eben schon auf deiner Annahme.

Du nimmst an, weit weniger als angenommen. Und wirst wahrscheinlich auch hier wieder einen Blindtest zu Grunde legen.

Den beweiß dafür allerdings wirst du schuldig bleiben.



Wie kannst du dir denn sicher sein, würde deine Freundin, dein Kind, deine Frau sich in Gefahr befinden und du helfen könntest, das du helfen möchtest, würdest, tätest?

Also ich könnte mir sicher sein, daß ich dies würde. verlangst du nun nach einem Beweiß?

Dann frag alle Menschen, die lieben, ob sie es tun würden oder nicht. Ob sie sich sicher wären, das sie es tun wollten oder nicht.

Und dann frag sie nach Beweisen für diese Sicherheit. Frag dich nach dem eigenen Beweiß.

Falls es das nicht gibt bei dir, muß ich davon ausgehen, das du nicht liebst.

Grüße

So, spätestens hier hat's mit dem ursprünglichen Thema nichts mehr zu tun. Die Argumente sind nicht nur ausgetauscht, sondern haben sich auch schon einige Male wiederholt. Darum ist es nun an der Zeit, diesen Thread zu schließen.

Bitte weitergehende Diskussionen philosophischer Art in den Offtopic-Bereich verschieben.

Viele Grüße,

Markus.