T+A Stammtisch

Die Solitaire LS upgrade. Billiger werd es nicht


https://www.likehifi...tellt-high-end-2022/


Werde erstmal warten auf upgrade Criterion LS


Schöne Grusse aus die Niederlande

Robert

Zweifelhaft das Ganze.
Die Solitaire, sicherlich absolutes High-End, aber außerhalb der Reichweite ....

Und ob die Criterion nochmal aufgelegt wird?
Es waren noch nie die beliebtesten Lautsprecher auf dem Markt. Die stehen meistens ewig in den Läden, zwischen den Platzhirschen ....
Doch das T+A auch gute Lautsprecher baut, wissen die wenigsten.

Ich hatte 2021 gegen die Dynaudio Heritage Special gehört. Ja, sie hat ein sehr guten Hochtöner und klingt für die Größe recht erwachsen.
Aber im direkten Vergleich zur Criterion hat sie nicht den Hauch einer Chance gehabt.
Die Stimmen so natürlich darzustellen und dann noch diese Präzision im Bass, dass ist eine Kunst.

Zuletzt habe ich beim Händler mich nach etwas Neuem umgeschaut und meine Boxen mitgebracht. Wir hörten uns Kef und Sonus Faber an.
Kef: brutale Auflösung, aber wummernde Bässe, Verarbeitung ist Standard, die Farbe weiß-hochglanz lackiert wirkt sehr technisch und billig. Absolut nicht langzeittauglich, schnell nervend.
Sonus Faber: frecher und frischer Klang, sehr dynamisch, trotzdem angenehm zu hören, tolle Verarbeitung und erstklassige matte Lackierung / tolle Furniere.

Und dann meine olle 7 Jahre alte Box.
Die Criterion 315 S ist die Kleinste, klang aber am größten! Sie ist ein richtiger schmeichler, sie umhüllt und wärmt einen richtig. Leise, total angenehm und großvolumig klingend. Und laut: wahnsinnig stabil und präzise.
Sie hat nicht die Dynamik wie eine Sonus Faber, die ist aber auch extrem.

Zu guter letzt kam die S 2000 CTL.
Erstmal sehr ähnlich klingend wie ihr Vorgänger, war mein Empfinden. Aber dann kam der noch bessere Hochton zur Geltung, die Stimme war noch präziser.
Insgesamt konnte Sie die Tiefenstaffelung noch exakter darstellen. Sie klang tatsächlich einfach besser.
Und in matt lackiert einfach schick. Die Verarbeitung ist extrem gut. Das Weiß ist warm, wirkt sehr hochwertig und ist angenehm anzuschauen.
Je nach Lichtverhältnis wirkt sie beige / hellgrau. Toller Effekt.

Optisch ein totaler Reinfall war die neue 804 D4 in Weiß. Sowas schlecht lackiertes für 14.000 Euro hab ich noch nicht gesehen. Da waren dunklere Schlieren, raue Stellen. Das ist eine Katastrophe.
Bei der 700er Serie noch schlimmer. Welliger Lack, Erhebungen an den Stellen wo Magnete der Gitter sind.
Bei Elac und Dali: ich hab da eine Abneigung, wenn Holzfurnier hochglanz-lackiert ist.

So: jetzt brauch ich Zeit zum Nachdenken, was ich mit der S 2000 mache.

Schönes Wochenende

Gegen welche Criterion hast du denn die Heriatge Special verglichen ?

Beim Bekannten gegen die 315 S (unentschieden) und beim Händler gegen die S 2000 (Punkt für Herford).

…….hatte sie nicht den Hauch einer Chance gehabt……..
halte ich für absolut übertrieben

Ich besitze die HS, kenne aber die T+A nicht. Finde aber das der Vergleich schon etwas hinkt.
Die HS ist für mich nach ausgiebigen hören von Kompaktlautsprechern einfach das beste
Gesamtpaket. ( die Optiken lasse ich hier mal aussen vor)
Die T+A ist eine schöne kleine Standbox in Transmissionline Bauweise, die müsstest du eher
mit z.B. einer PMC twenty 23oder 24 vergleichen.

Eine HS an einer T+A A- Anlage betrieben in einem kleinen bis mittleren Raum ist ein Träumchen.
Ich weiss von was ich hier schreibe

Lonesome_Rider (Beitrag #3208) schrieb:

...die müsstest du eher mit z.B. einer PMC twenty 23oder 24 vergleichen.

Hat er aber nicht. er hat sie mit der Dynaudio HS verglichen und ist zu einem klaren Fazit gekommen. Das muss nicht für jeden gelten, aber für ihn scheint das so zu sein.

Du hingegen machst den Vergleich, ohne die T+A gehört zu haben...

1. Habe ich doch gar keinen Vergleich gemacht !
2.Habe ich die T+A überhaupt nicht bewertet !
Wer lesen kann…….. :

Doch, du hältst seinen Vergleich für übertrieben - das ist auch ein Vergleich und eine Bewertung.

Hier mal Hörtest Heco La Diva vs T+A S 2200 CTL;



https://www.youtube.com/watch?v=m5pCoM1dglw



Die T+A CTL Lautsprecher, wie ich die Marke auch mag, sind nicht ohne Kritik, nicht nur im YT video, aber auch Fachpresse. So ob die CTL serie dan doch nicht das T+A niveau versprechen was wir da gewöhnt sind?

Wenn wir, die doch mal sehr erhobenen Preise, der neuen Solitaire serie betrachten, dann wurde ich mal denken da ist noch finanzielle Luft für eine neue Criterion serie.

Meistens wird die Criterion serie so im de 5 Jahre produziert, dann passt es ganz genau jetzt

Werden wir es sehen.

Schöne Grüsse aus die Niederlande

Robert

RomoNL (Beitrag #3212) schrieb:

Hier mal Hörtest Heco La Diva vs T+A S 2200 CTL; https://www.youtube.com/watch?v=m5pCoM1dglw

Na, ob man/n den beiden Glauben schenken sollte. Man/n erinnere sich nur an die „Installation“ der Dynaudio im Glashaus oder an die „wilde Kabelgeschichte“.

Die T+A CTL Lautsprecher, wie ich die Marke auch mag, sind nicht ohne Kritik, nicht nur im YT video, aber auch Fachpresse.

Selbiges gilt natürlich auch für die „selbsternannte“ Fachpresse, hat, dies doch mit einem Blatt vom Fach herzlich wenig zu tun.

mit frdl. Gruß

Ich hatte die S 2000 gegen die Dynaudio Heritage auch testen wollen, weil beide in etwa das Gleiche kosten.
Für 6.000 Euro kenne ich jedenfalls keine besseren Lautsprecher.
Am Ende einer Entscheidung wird es eine Frage der Wohnraumbedingung sein - vermutlich.
Ich frage mich wie T+A das macht: so viel Klang in einer schönen Standbox für einen guten Kurs.

[quote]Na, ob man/n den beiden Glauben schenken sollte. Man/n erinnere sich nur an die „Installation“ der Dynaudio im Glashaus oder an die „wilde Kabelgeschi[/quote]chte“.

[quote]Selbiges gilt natürlich auch für die[i] „selbsternannte“[/i] Fachpresse, hat, dies doch mit einem Blatt vom Fach herzlich wenig zu tun.[/quote]




Ich kenne die Geschichten nicht, aber wird sind uns einig.

Es geht um die eigene Ohren, die sollen zufrieden sein

Darum bleibe ich erstmals beim T 160 E.

Nach dem Verkauf meiner ganzen Einzelbausteine inc. Elac FS 207.2 standlautsprecher bin ich nach langem hin und her, u.a. auch AVM, bei T+A gelandet. Meine geplante Kombi war R 1000E und die Criterion CTL 2000. So hatte ich diese auch beim Händler gehört.
Nachdem ich meinen 1000E hatte, habe ich die 2200 CTL gegen die Talis 300 an dem 1000E gehört und fand danach die 2200 irgendwie gar nicht so gut. Ja, die Talis ist noch ne Ecke teurer, aber die Unterschiede empfand ich schon krass. Habe dann nochmal ne Piega ( premium 701) gegen die CTL 2000 gehört und fand beide Lautsprecher irgendwie nicht richtig gut. Kurzum, höre jetzt seit 1 Jahr meinen R1000E mit diversen Kopfhörern und habe mich bisher nicht zum Kauf der 2000 CTL durchringen können.

Interessant finde ich übrigens auch, dass T+A bei den Criterion keine Preiserhöhung vorgenommen hat. Vielleicht verkauft sich die CTL Serie wirklich nicht so gut.

Die sind preislich schon am oberen Ende, was die Leute bereit sind, zu bezahlen. Um die 10.000 EUR gibt's auch andere Lautsprecher, da wird's eng.

Vielleicht wäre eine Gauder Arcona 60 oder 80 MK 2 SD, (also die gamz neue ) was für dich !

Ja, Gauder wäre eine echte Alternative. Ein T+A Händler in unserer Nähe empfiehlt auch meistens Gauder zu den T+A Komponenten.
Problem bei Gauder ist aber leider die Farbe….die Arcona Serie gibts nur in schwarz oder weiß und das ist für die bessere Hälfte im neu gestalteten Wohnzimmer ein no go…..ihr kommt nur Silber oder Alu ins Haus…..

Silber oder Alu --> Piega

Surfingwilli (Beitrag #3219) schrieb:

Problem bei Gauder ist aber leider die Farbe….die Arcona Serie gibts nur in schwarz oder weiß und das ist für die bessere Hälfte im neu gestalteten

Farbwünsche sind bei Gauder eher kein Problem, sie ermöglichen nahezu alle RAL-Farben in Klavier- oder Schleiflack, auch die favorisierten Farben deiner besseren Hälfte.
Sollte ein Händler problemlos erfragen können, ansonsten einfach bei Gauder anrufen, da werden Fragen schnell und unkompliziert beantwortet.

Habe nachgefragt. Leider nicht bei der Arcona Serie. Aber ich bin mir sicher das immer Hersteller zum customizing übergehen werden. Inklang aus HH macht das echt perfekt, sollen auch klasse LS fürsGeld sein, habe sie aber noch nie hören können !

Bei Audio Physic hat man auch alle Farbmöglichkeiten. Auch Sonderwünsche werden bedient.
Eine Avanti in Silber sieht bestimmt sehr gut aus, könnte ich mir vorstellen.

@ Surfingwilli
Hast Du die S 2000 in silber mal daheim gehört?

Ich fande die Criterion extrem warm klingend beim Händler. Das passt halt hervorragend in moderne, wenig möbellierte Räume.
Ich würde das nicht unversucht lassen. Was beim Händler in gut bedämpften Räumen extrem auflösend klingt, kann daheim auch nach hinten los gehen und zu viel werden.

Danke euch erst mal für das Nachfragen bei Gauder und die Tipps.

Ja, eigentlich müsste ich die Lautsprecher mal zu Hause hören. Unser Wohnzimmer hat ja jetzt weniger Möbel.
Ich müsste dann mal einen Händler finden, der mir die 2000er mal ausleiht.

Inklang aus HH habe ich auch schon ins Auge gefasst. Die müsste ich mir mal schicken lassen. Da bin ich klanglich erst mal skeptisch.

Besitzt hier jemand zufällig die DB25/Cinch-Adapterkabel von T+A, welche nicht mehr benötigt werden und daher abzugeben wären? Mein T+A ist schon etwas älter und hat für Main-In und Pre-Out diese Anschlüsse.

... falls sich niemand findet, gibt es die Adapter eventuell auch noch beim T+A Service.
War früher einmal ein Standard Zubehörartikel.

Einfach mal anfragen unter e-service@ta-hifi.com

Schon erledigt. Nichts mehr zu machen. Mir wurde empfohlen, mich auf dem Gebrauchtmarkt umzusehen.

Erste Anlaufstelle ist bei mir sonst auch direkt der Service von T+A. Der hat in der Vergangenheit immer sehr schnell reagiert.

Gips auch neu:

https://www.ebay.de/...5+auf+Cinch&_sacat=0

Suche mal eher nach "db25 rca" oder "d-sub 25 rca"

https://www.m-t-i.de/msd-dm25rca-cinch-8-tda.html

Der hier ist cool. Voll konfigurierbar das ganze. Aber USA
https://eventhorizon...ca-dsub-snake-p-1605

Und mal wieder der Beweis dass "Hifi" immer extra teuer ist. Studiofritzen kaufen das für weniger als die Hälfte...
https://www.musicsto...m/art-REC0013941-000
(Klinke)

Danke schon einmal für die Antworten.

Ja, bei Thomann und Musicstore habe ich die Adapter auch schon gesehen, XLR z. B. wäre auch nicht tragisch. Sind denn grundsätzlich die Belegungen identisch? Dazu konnte ich bisher nichts finden. Darüber hinaus scheint es diese Kabel hauptsächlich nur mit dem Anschluss für den Main-In zu geben (DB25 male).
Und nur für den Fall der Fälle würde ich es halt schon bevorzugen, wenn es irgendwo einen Händler in Deutschland geben würde.

Ich werde mal versuchen die Anschlussbelegung des T+A Adapters zu bekommen und sie dann hier posten.
Kann aber ein paar Tage dauern....

Welche Geräte willst Du denn miteinander verbinden?

Ich habe u. a. den SR 1510 R.

Quelle: Panasonic DP-UB9004, wobei dies nur rein optional ist und keinerlei Notwenigkeit hat, wäre also eher ein optionaler Spieltrieb.

Hauptsächlich geht es mir um den Pre-Out, da ich gerne wieder Aktivlautsprecher verwenden würde.

In der Anleitung zum SR 1510 R ist die Anschlussbelegung der DB25 Schnittstellen aufgeführt. Bei den Angeboten der Kabel ist es leider kaum angegeben.

DB25 gibt bzw. gab es bei Mehrkanalgeräten öfter, ich meine, die Belegung sollte genormt sein.
Für meine Verbindung Oppo -> DD 1510R habe ich mir mal ein Kabel anfertigen lassen, leider habe ich die Firma nicht im Kopf. Und ich kann gerade nicht nachsehen, bin im Urlaub.

T+A hat übrigens zum 1.9. schon wieder die Preise für bestimmte Modelle erhöht....

Ein R1000E kostet jetzt sage und schreibe 6500,00 EUR.... Als ich meinen vor 1,5 Jahren gekauft habe, hat das Ding UVP 5400,00 EUR gekostet. Das ist jetzt in 1,5 Jahren eine Erhöhung von ca. 20%!!!
Auch die 200er und die R-Serie ist teurer geworden. Die Criterions und die Kopfhörer wohl nicht.

Mein PA 2500R hat mich 6200€ gekostet. Nun bezahlt man 10500,00€. Also, kein Wertverlust.

Hmm, stimmt, so kann man das auch sehen. Habe für meinen (NEU+OVP) R1000 damals 4.498,00 EUR bezahlt....jetzt 6.500,00 EUR...läuft

Früher nannte man das Inflation.

Gruß
Rainer

Mein PA 1100 E kostet mittlerweile 4.900, mit HDMI-Board 5.320 €.

Hallo Zusammen,
Hallo Martin,

zunächst einmal bin ich derjenige bei dem der Martin die HS mit der 315S in einer ausgedehnten Hörsession vergleichen konnte.
Angeschlossen an einer 800M Anlage und zusätzlich an einem Moon 340i.
Am Moon war die 315S deutlich spielfreudiger als an der T+A.
Auch eine 200er T-A war am Start (klanglich mittelmäßig aber optisch das schönste was es meiner Meinung nach gibt)
Martin, warst du doch so überrascht wie großartig die HS spielt?
Woher der Sinneswandel dass du sagst das die HS nicht den Hauch einer Chance gegen die 315er hat?
Meiner Meinung nach spielt die HS die 315er in jeder Hinsicht in Grund und Boden.
Einzig die Schärfe des HT der T+A kommt bei manchen Musikrichtungen zugute.
Im gesamten spielt die HS um Welten echter als die T+A.
Auch bezüglich der Ablösung kein Vergleich.
Ich würde an dieser Stelle sagen dass man Äpfel nicht mit Birnen vergleichen sollte…
Mittlerweile spielt die HS an einem Accuphase E-480…ein Traum.

Beste Grüße Sven

TYKO (Beitrag #3241) schrieb:

Martin, warst du doch so überrascht wie großartig die HS spielt?

Hallo Sven,
Überrascht war ich, dass es so eine Kleine mit einer Standbox aufnehmen kann.
Der Stimmbereich war aber bei weitem nicht so gut wie bei der T+A. Der Mitteltöner ist einfach unschlagbar gut bei der 315S.
Du warst da ganz anderer Meinung, ich weiß.
So sind eben die Geschmäcker und das Hörempfinden unterschiedlich.

Guten Morgen zusammen,
wünsche allen ein schönes Wochenende

Und? Welche T+A gewinnt das Rennen?

Findet bei der Criterion gerade so eine Art Abverkauf statt? Es taucht zumindest vermehrt "Demo-" oder "B-" Ware hier und da mal auf. Bei den Preisen bin ich zumindest auch so ein klein wenig ins Grübeln gekommen. Meine letzten Criterion waren die TS 350.

Welche CTL ist das?
Wie ist dein Eindruck im direkten Vergleich?

Das ist die S 2000 CTL
Bin maßlos beeindruckt!

Im Mannheimer Laden hatte ich sie im August gegen meine TCD 315 S verglichen. Da kamen die Unterschiede aber nicht so gut zur Geltung wie daheim.
In Viernheim hatte ich dann die S 2000 CTL gegen die Dynaudio Heritage Special gehört. Die war gut, aber aufgedickt und hatte nicht dieses Gewisse Extra wie die Criterion. Da fehlte es der Dynaudio an Sauberkeit und Dynamik im Bass. Und die Verarbeitung ist billig. Stimmen fand ich auch nicht so gut an der HS.

Letzten Samstag nochmal in Mannheim die S 2100 CTL in Silber gehört. Mega, was ein fundamental klingender Lautsprecher!

Habe mich aber für die „Kleine“ entschieden.
Die ist groß im Klang. Sensationell auflösend, absolut linear und ausgeglichen. Und Dynamisch! Höre plötzlich verschiedene Bass-Passagen völlig neu und bin baff ….
Ich finde sie perfekt für unseren großzügigen Wohn- und Essbereich.

Ja, die Talis klingt nochmal besser, aber kostet auch das Doppelte und verlangt noch bessere Elektronik.

@martin5783

….. Da fehlte es der Dynaudio an Sauberkeit und Dynamik im Bass. Und die Verarbeitung ist billig. Stimmen fand ich auch nicht so gut an der HS.

An welcher Stelle findest du die Verabeitung der HS billig ?
Ich habe eine solche und kenne kaum aktuell in dieser Preisklasse einen schöner und sauberer verarbeiteten Kompaktlautsprecher ! Das Holz ist natürlich Geschmackssache, hat aber mit deiner Aussage nichts zu tun und Klang ist auch immer Geschmackssache.

Lonesome_Rider (Beitrag #3247) schrieb:

Da fehlte es der Dynaudio an Sauberkeit und Dynamik im Bass. Und die Verarbeitung ist billig.

martin5783 (Beitrag #3246) schrieb:

Das ist die S 2000 CTL Bin maßlos beeindruckt! Im Mannheimer Laden hatte ich sie im August gegen meine TCD 315 S verglichen. Da kamen die Unterschiede aber nicht so gut zur Geltung wie daheim. In Viernheim hatte ich dann die S 2000 CTL gegen die Dynaudio Heritage Special gehört. Die war gut, aber aufgedickt und hatte nicht dieses Gewisse Extra wie die Criterion. Da fehlte es der Dynaudio an Sauberkeit und Dynamik im Bass. Und die Verarbeitung ist billig. Stimmen fand ich auch nicht so gut an der HS. Letzten Samstag nochmal in Mannheim die S 2100 CTL in Silber gehört. Mega, was ein fundamental klingender Lautsprecher! Habe mich aber für die „Kleine“ entschieden. Die ist groß im Klang. Sensationell auflösend, absolut linear und ausgeglichen. Und Dynamisch! Höre plötzlich verschiedene Bass-Passagen völlig neu und bin baff …. Ich finde sie perfekt für unseren großzügigen Wohn- und Essbereich. Ja, die Talis klingt nochmal besser, aber kostet auch das Doppelte und verlangt noch bessere Elektronik.

Warst Du in Mannheim bei Hirsch+Ille?

Die CTL 2000 steht bei mir auch noch auf dem Zettel. Ich habe sie mal bei einem Händler in einem Wohnzimmer-Studio mit meinem R1000 gehört. Fand damals die Kombi wirklich passand und sehr sauber im Klangbild. Habe dann (leider) in Aschaffenburg die CTL 2100 gegen die Talis gehört und danach dachte ich, die CTL sind wirklich in der preislichen Liga nichts besonderes. Die Talis war halt in allen Belangen überlegen.
Aber mal ehrlich, ich gebe nicht über 10.000 EUR für einen Lautsprecher aus. Irgendwo hörts dann doch mal auf.

Hallo (Surfing) Willi :-)
Ja genau, bin dort Stammkunde :-) Die Beratung ist einfach spitze.
Hab auch Tips zur Aufstellung bekommen, meine stehen gute 2 Meter auseinander und ich sitze 3 Meter entfernt.

Die Talis ist ein wunderbarer Lautsprecher. Extrem hochauflösend! Das kann aber, so schätze ich, auch zu viel des Guten daheim werden. Da hab ich leider keine Erfahrung.
Mit den Criterion S 2000 CTL bin ich nach wie vor super zufrieden. Einfach ein toller Lautsprecher.

martin5783 (Beitrag #3250) schrieb:

Mit den Criterion S 2000 CTL bin ich nach wie vor super zufrieden. Einfach ein toller Lautsprecher.

Sie wird besser und besser ....
Die Einspielzeit sollte jetzt bald vorbei sein, denke ich.
Sie klingt noch dynamischer und feiner als am Anfang.

Weist du ob es schon so einen ähnlichen T+A allgemein Thread gibt, dann schließe ich diesen hier.