Erfolgreicher Wechsel von B&W zu Klipsch Lautsprechern und PA Endstufen

Ich bin super HAPPY HAPPY HAPPY !!!!!

Es ist wirklich ein sensationelles Ergebnis - das war so wirklich nicht zu erwarten - ich bin mehr als begeistert und kann mir nicht vorstellen, dass es noch besser gehen könnte !!!

Kurz ein paar Fakten von der Endlösung:

4 stk RF 7 II ( 2 front 2 rear )
4 stk R 115 SW ( 2 vorne und 2 hinten )
1 stk RP 450 C ( der ist absolut top und reicht völlig aus )
2 stk P 5000 S ( Dampf und Reserven ohne Ende kein Vergleich zur MX A 5000 )
1 stk P 3500 S ( super für den Center !!! )

Sensationeller Klang und mega Bass !!!!!

Alle Details wie es mit welcher Einstellung und Umstellung geklungen hat und wie eingemessen wurde sowie Fotos von der Endlösung schicke ich morgen - fest versprochen !!!!!

Nochmals ein riesen großes DANKESCHÖN für die top Beratung und die vielen geduldigen Tip`s es hat sich mehr als gelohnt Euch um Rat zu fragen - SUPER GEIL !!!!!

Allen einen schönen Abend und viele Grüße
Michael

Da freut man sich ja direkt mit !

Da hat Beratung echt mal Laune gemacht !


Gruß Tom

Das stimmt.
Viel Spaß mit der neuen Anlage!

Ich freu mich auch mit...

Mit diesem Setup muss es einfach gut klingen...Herzlichen Glückwunsch und viel Spass !!!!


Grüße
Tommy

So wie versprochen, anbei jetzt die finalen Fotos:

Schön, mich freut es ebenfalls, das dir die RP450C ausreicht und genau deshalb
habe ich auch mehrfach wiederholt, erst testen, dann entscheiden wie es weitergeht,
nicht jeder ist der "absolute Perfektionist" und oft sind andere Dinge das Nadelöhr.

Hast Du eigentlich mal getestet wie es klingt wenn die Front LS dichter zusammen
stehen und das Sofa 50-100 cm von der Rückwand aufgestellt wird, das ist nämlich
nach wie vor der einzige Kritikpunkt, aber das spielt letztendlich auch keine Rolle,
einzig das Ergebnis und deine Zufriedenheit zählt und das scheint ja voll zu zutreffen.

Mir bleibt daher nur noch Dir zu gratulieren, zum tollen Hörraum und dem neuen Setup.

Sehr schön

Wir mussten glücklicherweise gestern nicht viel probieren, die MX A 5000 war ein so großer Unterschied zu den 3 PA Endstufen, da ist die Entscheidung ganz einfach gewesen und ich habe auch eine Funk Steckdose angeschlossen, somit sind die Endstufen mit einem Klick zu bedienen.

Bei den LS gab es für mich aus optischen Gründen auch nur die jetzige Variante also 2 vorne neben der Heizung und 2 hinten direkt neben den Sub`s aber bei soviel Leistung war das mit den Vorderen LS überhaupt kein Problem.

Bei den Sub`s haben wir direkt die Variante mit 2 vorne und 2 hinten gewählt und bei den hinteren die Fase vertauscht was deutlich mehr Leistung bringt. Der Techniker meinte zwar, dass warscheinlich 4 stk vorne noch mehr bringen würden, aber das Ergebniß ist so genial und druckvoll da konnten wir ruhig auf die Optik Rücksicht nehmen.

Den Center haben wir auf einem Würfel so hoch wie möglich platziert und er kling richtig gut und klar also da ist wirklich kein Bedarf für mehr Leistung oder mehr Größe vorhanden - alles perfekt wie es sein muss.

Ich muss zugeben, dass mich das Ergebniß nicht nur überrascht hat sondern alle Erwartungen bei weitem übertroffen wurden, was natürlich auch nicht schwer war weil mit den B&W und der MX A 5000 hatte ich im Verhältnis zu der jetzigen Lösung ein Koffer Radio vorher im Wohnzimmer stehen.

Die Leistung der Endstufen und der klare und mächtigen Sound aus den Klipsch sind wirklich ein Genuss für die Ohren und ich bin total begeistert !!

Wir haben dann alles mit den Yamaha Einmessmikro eingemessen und anschließend noch die Sub`s auf + 5 manuell eingestellt und das war es auch schon, weil das Ergebnis total überzeugt hat !

Meine Familie durfte dann gestern Abend beim Test das Metallica Konzert -Through The Never - "genießen" ( also ich fand es geil !!!! endlich mal richtig Sound in der Hütte ) und wir haben mit einem Phone Messgerät auf dem Sofa zwischen 110 und 120 db gemessen und das bei einem Pegel von -30.
Bei dem Pegel haben wir vorher die "Schwarzwaldklinik" gesehen und konnten uns unterhalten.....also alles richtig gemacht !!!

An dieser Stelle auch nochmal ein riesen Dankeschön an den Techniker Peter - ohne ihn wäre die Aktion nicht so einfach gelaufen und ich hätte mit Sicherheit auch nicht so ein Ergebnis !!!

Von den Kosten her hat es sich auch in Grenzen gehalten, wenn ich die MX A 5000 jetzt auch noch für einen seriösen Preis verkauft bekomme hat das Abenteuer am Ende ca. 1.500 Euro gekostet und es ist jeden einzelnen Cent wert , was man ja wirklich sehr selten erlebt !

So was soll ich sagen Ende gut alles gut und das kann man in meinem Fall wirklich sagen !!

Vielen Dank nochmal an alle hier im Forum die mich so toll beraten und unterstützt haben !!!

Ich markiere diesen Tag mal im Kalender, zumindest für mich der erste User der sich wirklich zu Herzen nimmt was wir so von uns geben!
Klar hätte jeder von uns das eine oder andre anders gemacht, aber der Mensch ist ein Individuum und jeder hat andre Prioritäten!
Freut mich das du soviel Spaß an deinen neuen Schätzen hast und ich hoffe du kannst sie noch lange genießen.
Lass die Bude rocken.
Mal schauen wieviele sich einladen möchten


Gruß Tom

ACH JA HÄTTE ICH FAST VERGESSEN:

Einen kleinen Wehrmutstropen gibt es doch......wenn ich auf SAT schalte und TV sehen - z.B. Delux Musik da springen die Sub`s nicht an, auch bei anderen TV Sendungen nicht und ich vermute, das liegt daran, dass sie nur anspringen, wenn der Sender in Dolby Digital sendet...auch im Stereomodus sind sie nicht in Betrieb....kann man das irgendwie oder wo einstellen, das sie immer mitlaufen ??

Höre sehr gerne, ob da einer eine Lösung für parat hat und viele Grüße
Michael

Ja das geht, dann müssen die Front LS auf small gesetzt werden und so tief wie möglich (40hz?) trennen.

Hi

Frontlautspecher auf "klein"small" stellen. Trennfrequenz würde ich erstmal 40Hz prbieren

OK vielen Dank probiere ich mal aus !!!

Wo stellt man den die Trennfrequenz ein - auch im Set up ?

Kann ich das dann auch für den Kino und Konzert Surround so lassen ? Ich meine wenn ich die Front auf small stelle hab ich dann da Einbußen ?

Bleibt bei Sat denn die Anlage aus?
Haben die Subwoofer keinen Trigger-Eingang?

Musst du am AVR einstellen, geht im Setup

Ja kannst du auch bei Heimkino so lassen

Wenn dein AV Vorstufe korrekt eingestellt ist, sind auch beim TV die Subwoofer aktiv,
egal welches Format anliegt, oft ist das Signal aber nicht stark genug und die Subs
schalten nicht automatisch an oder gehen einfach aus, das ist leider sehr oft der Fall.

Die meisten Subwoofer haben leider eine mäßige Ein und Aus Schaltautomatik die selten
so gut funktioniert, das man hier nicht selbst nach einer akzeptablen Lösung suchen muss.

Daher habe ich die Subwoofer ebenfalls mit einer Funk Steckdose versehen wie Du das
bei den Yamaha Endstufen gelöst hast, so gehe ich allen Problemen aus dem Weg.

Ob die RF7 Fullrange oder bei 40 Hz getrennt werden musst Du ausprobieren, das Thema
hatte ich schon mal angesprochen, das ändert aber nicht die Problematik beim TV Ton.

Oder mal im Setup nach schauen,nach Double Bass das Subwoofer und Front LS Bass bekommen...bei Yamaha kenne ich mich nicht aus,wo das einzustellen ist,ich denke mal im Lautsprecher Menü

was nutzt ein Triggereingang wenn die Subs bei 2.0 Signal dann eh nix wiedergeben weil sie auf Large/Groß stehen?

Wo stellt man den die Trennfrequenz ein - auch im Set up ?

ja irgendwo im Lautsprechersetup

Kann ich das dann auch für den Kino und Konzert Surround so lassen ?

erlaubt ist was gefällt. Ich pers. plädiere dafür auch solch große LS als "klein" zu betreiben. Richtet man die Subs als richtiges DBA ein kann sogar eine wesentlich höhere Trennfrequenz von Vorteil sein
Aber eine ausführliche Diskussion darüber wäre hier wohl deplatziert und setzt auch eine entsprechende Einarbeitung in das Tema voraus. Auch Meßequiment wäre nicht schlecht.

Vielleicht ist auch auch der Pegel bei 2.0 bzw Sat einfach so gering, dass die Subwoofer nicht anspringen.
Da würde ein Trigger-Eingang schon was bringen...

Super! Glückwunsch zu dem Kino!

Ok da hilft nur ausprobieren !!

Subs auch auf ON und nicht auf AUTO, wenn das geht.
Prima, dass der Center jetzt höher steht.

das kann natürlich alles sein, aber der zweite oder dritte Schriit vor dem Ersten gemacht
Erstmal muss man ja sicherstellen das sie Subs überhaupt ein Signal auch bei Stereo bekommen. Wenns dann imer och nicht funzt sieht man weiter

@cooper deine Yamaha Vorstufe hat doch diese "Center Dialog Lift Funktion" damit kannst du die Stimmen "höher" setzen,weil es mal angesprochen wurde,das der Center zu tief ist

Ja.
Das kann man auch über die sehr gute App schön einstellen...

geht das nicht mur mit Front-Presence LS?

Nö.
Ich habe auch nur Fronts und Center vorne und es klappt gut.

Der Yamaha kann das ohne ....

Falls die Yamaha Vorstufe noch vorhanden ist würde ich im Menü beim Subwoofer Both einstellen.

Ich habe jetzt mal bei mir probiert.
Du musst im Setup - Manuelles Setup - Konfiguration - Extra Bass aktivieren.
Dann kannst du die Lautsprecher auf groß lassen und der Subwoofer spielt auch in Stereo mit.

Ja, die Yamaha Vorstufe ist von dem ganzen Geraffel übrig geblieben.

Ob Both (Extra Bass) oder 40Hz die beste Lösung ist muss der TE ausprobieren,
dabei sollte der TE bedenken, das die RF7 ihren 3db Punkt bei rund 40 Hz haben.

Center Lift ist in dem Fall sicherlich ein hilfreiches Feature was man nutzen sollte.

cooper123 (Beitrag #259) schrieb:

....hat das Abenteuer am Ende ca. 1.500 Euro gekostet und es ist jeden einzelnen Cent wert , was man ja wirklich sehr selten erlebt !

Aber das ist der eigentliche Knaller an der Geschichte....

Vielleicht mal etwas Grundwissen für ein besseres Verständnis.

Der LFE-Kanal ist nur bei DTS und DD vorhanden und wird immer auf den Subwoofer geleitet. Ist kein Subwoofer vorhanden wird das LFE SIgnal an die beiden Front-LS umgeleitet.

Liegt ein reines Stereosignal an bleibt der Subwoofer stumm weil kein LFE-Kanal gibt.

Die Einstellung "Both" macht folgendes:
Der Subwoofer bekommt den LFE-Kanal, die Fronts bekommen ihren vollen Baß und der Baß der Fronts wird zusätzlich auf den Sub umgeleitet.

Wo man die Trennung ansetzt kann man leicht testen, ob 40 oder 60 Hz dann besser ist.

Super vielen Dank für die ganzen Tipp`s

Haben die Tipps auch was gebracht? Läuft der Subwoofer jetzt?

Bin unterwegs und erst spät wieder zuhause - melde mich morgen wenn ich alles ausprobiert habe !!

Schönen Sonntag !!!

Das mit dem Extra-Bass ist so ein zweischneidiges Schwert...
Ich hatte das mal ähnlich mit einem Denon Receiver und Elac Regalboxen aufgebaut.
Das hat dann schön viel Bass produziert.
Ich fand das damals geil, hatte aber noch nicht wirklich Ahnung, was ich da gemacht habe.
Vom Prinzip her war es einfach viel zu viel Bass.
Ein paar CDs konnte ich mir gar nicht anhören, weil es so gehämmert hat.
Bei anderen hat mir das echt gut gefallen.
Mittlerweile habe ich keinen Subwoofer mehr, dafür andere Frontboxen und es hämmert auch nicht mehr, sondern ich habe einen schönen, natürlichen Bass.
Ich habe auch nicht mehr das Problem, dass ich ein paar CDs nicht mehr anhören kann.
Jetzt passt es einfach.
So kann es gut sein, dass die RF7 zusammen mit dem Subwoofer einfach zu viel Bass produzieren.
Vielleicht gefällt es dir ja extrem gut so.
Du solltest aber immer im Hinterkopf behalten, dass das eventuell einfach zu viel ist und dass du es einfach wieder 'korrekt' hinbekommst, indem du die Lautsprecher im Setup auf 'klein' mit Trennung bei 40 oder 50 Hz einstellst.

arizo (Beitrag #288) schrieb:

Das mit dem Extra-Bass ist so ein zweischneidiges Schwert...

Was mich wirklich immer wieder ärgert ist wenn offenbar die Zusammenhänge nicht verstanden werden und dann Leute anfangen Dinge zu erzählen die einfach nicht stimmen. Da wäre es einfach besser zu schweigen und sich erst gar nicht lächerlich zu machen.

Zunächst es wird kein zusätzlich Bass künstlich erzeugt, dazugerechnet oder sonst auf eine Art dazugefügt.

Jeder Hersteller eines AVR hat in seiner Betriebsanleitung wie Yamaha mit seiner Both-Einstellung genau das gleiche nur eben mit einer anderen Bezeichnung.

Wer bei Stereo ohne vorhandene LFE-Spur den Sub nutzen will der hat die Möglichkeiten ein anderes DSP Programm zu vernutzen, oder in den Einstellungen für Stereo oder generell zuzuschalten. Da tauchen Begriffe wie Double Bass, Front-LFE usw. auf.
Kein zusätzlicher Bass nur eine Umleitung!!

nein

dann wird zu den Large laufenden Front-LS der Bass zusätzlich über den Sub ausgegeben. Das kann zu unvorhersehbaren Überhöhunen und Auslöschungen führen
Undfalls die LS es wirklich nicht tiefer schaffen als die eingestellte Trennfrequenz ist es sinnlos, da die Chassis unnötige Arbeit verrichten müssen

Die RF7 kann man dazu zwingen deutlich tiefer als 40 Hz zu spielen, nur macht das bei
4 R115SW überhaupt Sinn, außerdem geht das unter anderem zu Lasten der Präzision.

Ob es in einem solch großen Raum trotzdem Sinn macht die RF7 Full Range laufen zu
lassen oder bei 40 Hz (oder auch höher) zu trennen, kann man nur herausfinden in dem
man das ganze ausprobiert und das will der TE machen, also gedulden wir uns etwas.

Anscheind bin ich nicht in der Lage es so zu erklären das es verstanden wird.
Es gibt verscheidene Möglichkeiten beim Ton und je nach Box (large/small).

Für einen strafferen Bass kann man die RF7-II mit einer weiteren P5000 im Bi-Amping-Betrieb ansteuern.

Both ist ja bei Boxenstellung large oder nicht?

Richtig. Und gilt nur für den LFE, hat mit dem Stereobetrieb nichts zu tun. Ich glaube, das hast du richtig erklärt.

@happy

Ich habe dich schon verstanden....

Danke. wenigstens einer

2

@Happy:

Was mich immer wieder ärgert ist, wenn die Leute so von oben herab, wie du es machst, die Leute anblöken, wenn sie etwas besser wissen.
Das ist doch echt scheiße!
Es kann ja gut sein, dass ich es falsch verstanden oder interpretiert habe.
Aber woher soll ich das denn wissen, wenn mir das keiner sagt?
Meinst du, dass ich absichtlich etwas falsches schreibe?
Ich hatte bei meinem Denon damals den Subwoofer auf LFE&Main gestellt.
Dabei wird vom Subwoofer doch auch der Tiefbass wiedergegeben, der auf die Fronts geleitet wird, wenn diese auf Large stehen.
Bei mir hatte das zur Folge, dass der Bass wesentlich fetter und mächtiger wurde.
Wird dann vom Receiver dann der Bass auf den Fronts reduziert, oder einfach zusätzlich zu den Fronts auch im Subwoofer wiedergegeben?
Du kannst doch dann einfach schreiben, dass ich das falsch interpretiert habe und es wohl an folgendem liegt, dass ich es so wahrgenommen habe und dann mal erklären.

War nicht ganz richtig was ich gemacht von habe daher
Ich gebe zu, dass ich auch eine gewisse Erwatungshaltung an Leute habe die einmal in der Kaufberatung sind und auch eine gewisse Anzahl an Beiträgen haben, jetzt mal völlig unabhängig von dir.

Ok, alles in Ordnung.
Und was genau ist jetzt richtig?
In der Anleitung steht, dass bei Extra Bass die Frontlautsprecher und der Subwoofer die tieffrequenten Anteile der Frontkanäle liefern.
Also wird der Anteil der Frontboxen reduziert und entsprechend auf dem Subwoofer wiedergegeben?

Das Problem mit "Double Bass" oder "LFE+MAIN" usw. ist, dass zwei Systeme (LS/Satellit und Subwoofer) gleichzeitig den gleichen Frequenzbereich mit dem gleichen Signalinhalt parallel abstrahlen und sich dadurch Auslöschungen, Additionen und Überhöhungen ergeben, die vom Einmesssysten nicht korrekt behandelt werden können, da dieses ja nur jeweils den einen oder anderen Kanal separat einmisst. Eine Summeneinmessung von Subwoofer und Fronts findet nicht statt und wäre auch nur schwer zu handhaben, da ja hier unterschiedliche Systemkombinationen unter unterschiedlichen Bedingungen parallel arbeiten. Da in diesem Bereich sich die wirklich störenden Raummoden befinden, wird das unübersehbar und klingt meist auch deutlich schlechter bis zum "Dröhnen". Zudem findet auch noch teilweise Pegelüberhöhungen statt, die nicht im Sinne einer "Linearisierung" sind.

Werden die Frequenzbereiche aber dagegen sauber getrennt, wie bei Satellit (small) und Subwoofer mit Trennfrequenz, lässt sich jeder Bereich sauber für sich innerhalb der physikalischen Möglichkeiten korrigieren. Auch hier gibt es zwar zwischen den verschiedenen Satelliten noch Überlappungen, aber da hier überwiegend nicht gleiche Inhalte nicht parallel und meist nicht gleichzeitig ausgegeben werden, hält sich das in (vertretbaren) Grenzen. Wäre meiner Meinung nach auch technisch nicht zu lösen, wenn überhaupt sinnvoll, es sei denn, man würde den Raum akustisch "neutralisieren" und damit das Einmesssystem quasi "arbeitslos" machen.