DER JAMO D500 / D600 Thread!

Ich würde unter der Voraussetzung, dass ich das System 2 Jahre nicht nutzen kann noch mit einem Kauf warten. Eine Alternative könnte das XTZ Cinema Set sein. Ist relativ neu auf dem Markt und sollte mindestens auf dem Level vom Jamo Set spielen.

mit Limit 4K€ wird's sehr schwerig
@Mekali vorschlag mit XTZ Cinema Set:
3 x M6 = 2.250,00 €
4 x S5 = 2.220,00 €
oder
4 x S2 = 840,00 €
und noch Subwoofer
2 st. 1 x 12 = 1690 €
2 st. 3 x 12 = 4.190 €

Aktuell ist das Set in der 7.2 Konfiguration schon für um die 4T€ zu haben.

Was hast Du den in Jamo 7.2 Paket drin?
3 x D600 LCR ?
4 x D600 SUR ?
2 x D600 SUB ?
Der XTZ Cinema und Klipsch THX Ultra2 mit 7.2 Konfiguration wäre vielleicht hier Alternative wenn die Portmanee mit macht.
Nur Zwei Jahre sollen die in Kelle liegen und warten oder wie Wie gute Wein Wieso nicht vielleicht werden die Jamo's mit Zeit noch besser

VG
Wugar

Dabei sind 2 Subs, 5X die LCR Lautsprecher und 2x die Dipol Lautsprecher

Natürlich klingt es suspekt mit der Lagerung. Anders aber nicht möglich. Wenn ich wüsste, dass ich dieses System in 2 Jahren für den gleichen oder noch geringeren Preis erhalte würde ich natürlich warten. Aber irgendwie hat es mir das System angetan und vermute so ein wenig, dass es ein Ausläufer ist. Ist ja schon was älter...

Nein nein kein Panik auf der Titanic
Ich glaube nicht, dass der D600 Ausläufer Set ist.
Redcoon Angebot Jamo D-600 Ultra 2 - 7.2 THX-Paket 3.999,00 €
Wichtig ist, dass Du das Jamo Set schon gehört hast und weisst Du bescheid was Du kaufst.

XTZ Cinema


Klipsch THX Ultra2


Magnat Quantum Cinema Ultra


VG
Wugar

Wer das versteht

Keine weiss hier bescheid was in Zwei Jahren Passiert wird. Ich gehöre auch dazu. Der @Stefan1980 will den Jamo D600 THX 7.2 Set jetzt kaufen, weil Preis stimmt aber gebrauchen kann er die Jamo's nur heute in Zwei Jahren. Ich hoffe jetzt ist für dich verständlich, deswegen jetzt bist Du dran mach paar verständliche Vorschläge, ich bin mir sicher Du kannst am besten @Stefan1980 jetzt helfen.

Ich würde warten mit Kauf.

A) standschäden?
B) Preiszerfall
C) Neuere Produkte bis dann
D) Magnat Cinema Ultra 7.1.4 wird dann wohl das Preisniveau haben und ist technisch neuer etc

ABER... Hör dir die Systeme mal an...

Viel Spass und Gruss aus der Schweiz

Zu A) Standschäden

Ich habe den Support kontaktiert (von Klipsch). Diese haben mir bestätigt, dass prinzipiell es unkritisch ist die Boxen 2 Jahre verpackt trocken zu lagern.

zu B) Preisverfall

Ist wirklich zu erwarten, dass das Set in 7.2 Konfig noch weiter im Preis fällt. Klingt für mich schwer vorstellbar und das aktuelle Redcoon Angebot ist schon deutlich unter den Konkurrenten. Witzigerweise kosten die kleineren Systeme sogar bei Redcoon MEHR als das 7.2 Set.

zu C) neue Produkte bis dann

Ich wäre der Meinung, dass die technische Entwicklung bei Lautsprechern eher zu vernachlässigen ist. neue Systeme zu dem Einstiegspreis sind vielleicht etwas besser (also alles was bis dahin raus kommt für um die 6,5 T€) aber ob es in 2 Jahren etwas neues in der Qualität für 4T€ gibt? Glaube ich irgendwie nicht dran.

Zu D) Magnat Cinema Ultra 7.1.4

Schaue ich mir mal an und werde es beobachten


Probehören:

Mh also ich hatte mal den Vorgänger (damals hieß es noch System 2) in der 5.1 Konfig und ich war begeistert. Ich mag das Set halt. Aber wo könnte ich jetzt noch das D600 7.2 Probehören? Glaube nicht, dass dies so einfach funktioniert. Würde auf die Erfahrung aus dem Vorgängersystem und den damalig (2013) überschwenglichen Kritiken etwas vertrauen schenken. Es hat damals 6,5 T€ gekostet und wurde als Preis/Leistungshammer beschrieben. Jetzt 4T€ klingt da nach einem echten Schnapper :-/

Hi Stefan

Das tönt ja positiv.
Einfach daran denken, nicht im Keller lagern (Feuchtigkeit).

Wegen Preiszerfall. Ich meinte es eher im Sinne von "neueres evtl. in 2 Jahren zum Preis von heute beim älteren".

Z.B. Eben das Magnat Cinema Ultra THX Ultra 2 Set ist ja "eigentlich" sehr ähnlich. Der Vorteil da wäre, mit nur einem Subwoofer hast du den selben Effekt und die Boxen kannst du Senk- und Waagerecht positionieren, was je nach Raumaufteilung einen grossen Vorteil ergibt. Ausserdem ist es Dolby Atmos fähig. Sprich ob 5.1 oder 7.1 oder eben 5.1.X / 7.1.X kannst du alles haben. Ausserdem gibt es dieses Set mit Dipolen oder normalen Boxen für hinten.

Ich habe vor Jahren das erste JAMO THX Ultra Set gehört und es war der Hammer. Für Filme einfach nur woooowww.... Daher je nach Gebrauch, zuschlagen oder das Geld auf die Seite legen und in 2 Jahren dann kaufen oder eben ein sogar anderes/neueres Set?

Bin gespannt auf dein Feedback und hoffe, du konntest auch das Magnat Set noch hören.
PS: Woher bist du?
ich bin aus der Schweiz... (Jamo findet man hier nicht mehr zum hören... nur noch Bestellung und hoffen, dass es daheim passt)

LG
Steff

Gelagert würde das System in einer Wohnung. Also da würde ich mir keine Sorgen machen.

Mein Anwendungsgebiet: 60% Kino/Filme, 35% Gaming und vielleicht (wenn überhaupt) 5% Musik. Ich kriege immer wieder Systeme empfohlen die auch auf große Frontlautsprecher setzen. Gerade wegen der (angeblich) besseren Stereo Fähigkeiten. Aber gerade diese brauche ich ja nicht und selbst da soll das Set auch nicht gerade schlecht sein. Und ich bin der Meinung 3 homogene Frontlautsprecher sind etwas sehr gutes.

Design ist mir auch egal (Die Lautsprecher sind ja jetzt nicht gerade ein Hingucker). Der meiste Teil verschwindet hinter der Leinwand oder im dunkeln :-P

Ich denke mir, dass ein zweiter Subwoofer ne nette Sache ist, da dass Bassmanagement ja so angeblich besser zu händeln ist. Platz wird auch da sein. Und falls die Subwoofer in 2 Jahren noch zu haben sind und der Preisverfall doch noch weiter geht kann ich vielleicht auch günstig noch auf ein (völlig überdimensioniertes) DBA aufrüsten.

Was heisst Atmos fähig? Das ist doch im Prinzip völlig egal oder? Könnte mir vorstellen, dass wenn ich ATMOS möchte auch einfach weitere D600 LCR oder günstiger D500 LCR an die Decke Nagel. Die Überlegung gab es ja sogar hier schon im threat.

Ich komme aus dem Ruhrgebiet. Habe hier noch nicht die richtigen Anlaufstellen zum probehören gefunden. Wobei ebend das Hauptproblem sein wird, dass ich neue Lautsprechersysteme halt nicht mit dem Jamo vergleichen kann da dies keiner vorführen wird vermutlich.

Mein Problem weiterhin: Redcoon bietet es zu einem aktuell unschlagbaren Preis. Wenn es dort "weg" ist steigt der Preis aktuell schon mindestens um 600 €. Ich glaube das System wird einfach nicht mehr sonderlich gehandelt. Sind die Lager leer, sind die Lager leer. Ich habe einfach die "Befürchtung", dass es nicht mehr günstiger wird und "schlimmstenfalls" sogar ausläuft oder neu aufgesetzt wird.

Hoi Stefan

Ich fühle mit dir.
Du kämpfst damit, eine Bestätigung für einen jetzigen Kauf zu erhalten.

Im Prinzip hast du 2 Möglichkeiten:

A) Kaufen, 2 Jahre lagern und dann Spass haben
B) warten, Geld sparen, evtl. noch etwas mehr dazu, dann entweder das Jamo oder ein Nachfolge-Set oder eben anderes Set wie das von Magnat setzen.

"ich persönlich" würde warten.
Du tendierst jedoch zum zuschlagen, also mach es, im Grunde spricht ja nichts schlimmes dagegen. Zweifelsohne ist es ein Hammer Set und da du ja wie ich nur ca. 10% Musik-Genuss hast und sonst auf Filme und Games setzst, ist ein Set wie das von Jamo oder Magnat HAMMER-GEIL...

nur zum Schluss: In allen Tests hiess es allerdings, dass 1 Sub vom Magnat noch besser wäre als deren 2 vom Jamo.... (aber das muss jeder selber wissen... (und vor allem testen, fühlen...)...


Bin gespannt wozu du dich entschieden hast und geniess es!

hallo stefan,

man wird das gefühl nicht los das du ein opfer des konsums bist.
nach dem motto: "Lieber haben, und nicht brauchen, als brauchen und nicht haben!"
möchtest du absolution von den forenmitgliedern um guten gewissens etwas zu kaufen
das du momentan nicht brauchst. niemand weis was in zwei jahren ist.
vielleicht hast du bis dahin ne tolle frau kennen gelernt und ihr bekommt kinder.
dann sehen die vermeintlichen prioritäten nämlich ganz anders aus! leider
sind hifi komponenten in der preiskategorie auch eher selten eine wertanlage.
also geh noch mal in dich und frage dich ob es dich glücklich macht das set
zu kaufen und es unausgepackt in der wohnung stehen zu lassen.

Ich sehe es eben wie "dennyb"

2 Jahre sind ne lange Zeit des wartens...

Bester Kommentar ever

Mach ich den Eindruck als wäre ich 15 und hab keine Freundin? Genial :-P
Weiss garnicht ob ich lachen oder weinen soll.

Also ernsthaft: Frau ist schon da und Kinder nicht nur eins sondern sogar zwei :-) Also das einzige was in zwei Jahren passiert ist der Umzug in ein Haus und der Aufbau eines Heimkinos. Um andere Prioritätenverschiebungen mache ich mir erstmal keine Sorgen :-P

Ehrlicherweise ist die vorhandene Frau ja gerade das Problem. Die hält mich nämlich wie andere hier ebenso für bescheuert :-)

Ich kann mich noch nicht ganz lösen von meiner Idee. Wenn es in zwei Jahren das System nicht mehr gibt für den Preis mache ich euch alle verantwortlich ;-)

hehe ja die Chefin daheim hat halt ein Veto und so .-)

Hast dir das Jamo nun reingezogen?
Nicht, dass du in 2 Jahren uns verantwortlich machst (lach)...

PS: in 2 Jahren dann ein Feedback wie es im neuen Haus dann klingt etc.

Viel Spass

PS: ich bin noch am evaluieren, ob ich das Magnat Cinema Ultra 5.1.2 Set hole (mein Filmzimmer ist leider nicht sooo gross, evtl. ist das Set dafür schon zu wuchtig...hehehe... mal schauen/testen)

Stefan1980 (Beitrag #468) schrieb:

Mach ich den Eindruck als wäre ich 15

alter schützt vor torheit nicht
war auch kein angriff gegen dich persönlich, sondern gegen das konsumverhalten
im allgemeinen.
manchmal hat die frau doch recht

Mich beschäftigt eine Frage? Wie lange hast du Garantie? Den du hast 2 aktive subs. Was wenn......

Lange habe ich gehadert zuzuschlagen. Jetzt ist es echt zu spät. Das Angebot ist dahin...

Jetzt überkommt mich Trauer....

sniff

aber es kommt wieder ein gutes Angebot!

ich hab mir in der Zwischenzeit das TEUFEL SYSTEM 8 THX ULTRA 2 als 5.1 Set gekauft sowie die Erweiterung vom System 5 THX select für die 2 Rear's.

Somit hab ich jetzt 7.1.
Jetzt such ich noch passende Front-High/Atmos Boxen für das 7.1.2 System .-)

Gerade geschaut MD Sound bietet es noch etwas billiger an als Redcoon mit Ihren 6599,-

Was genau kostet 6599.--???
Das Jamo kann ja wohl kaum mehr als 4000.-- kosten...

Die Konkurrenz in form von Magnat und Teufel ist ja sonst um einiges günstiger (und mind. gleichwertig)...

Ja aber bei Redcoon war es halt für 4.000 zu haben. Jetzt nicht mehr. Bestände sicherlich aufgebraucht. Könnte mich aufregen :-/

Hallo,

ich überlege auf das Jamo THX 600 Set umzusteigen. Ich würde das Set allerdings gerne vorab einmal Probehören. Gibt es in Dortmund bzw. Ruhrpott oder im Umkreis von 100km vielleicht jemanden der das 600er Set besitzt und mir die Möglichkeit gibt es einmal zu hören.

Kontakt gerne per PN.

Viele Grüße

@Mekali
Ruf mal bei MD Sound an und Rede mit Herrn Dittmeier . Die Preis sind mehr als Fair.

mfg

@Hollywood100
Die Preise bei MD Sound sind fair, aber immer noch zu viel für mich

Ich hätte die Möglichkeit ein 7.2 Set (5 x LCR, 2 x Dipole, 2 x Sub D600; 1 Jahr alt mit Rechnung) zu bekommen.

Welcher Preis ist Eurer Meinung nach für das Set angemessen?

Ich hatte am Wochenende die Möglichkeit beim User blaufichte die Jamos zu hören und ich werde auf das Set umsteigen.

Meine Gründe:
- sehr hohe Pegelfestigkeit
- sehr neutraler Klang
- gutes Abstrahlverhalten
- gute Räumlichkeit

Daher werde ich meine XTZ verkaufen und am Samstag das neue Set abholen.

Etwas unsicher bin ich, ob ich meinen SVS PB12 PLUS gegen 2 Jamo D600 tauschen soll. Das werde ich dann wohl mal testen müssen.
Was meint Ihr? Lieber einen SVS oder 2 D600?

Du wirst mit den 2 D600 sehr zufrieden sein! Ich habe nur einen und er spielt sauber,tief mit pegeln die man für nen geschlossenen nicht glaubt!!!

Kannst du noch etwas mehr zu deinen Eindrücken sagen, auch im Vergleich zu deinen XTZ.
Wieso genau dieses Heimkinoset und nicht z.B. bei XTZ bleiben mit den Cinemas?

Ich hatte nur den 1x12. Nicht schlecht,aber der D600 übertrumpft den XTZ! Präzision,bassgewallt,....

@No
Meintest Du mich? Meine Kombi aus drei 99.25 und zwei 95.22 bietet gemessen am Preis eine sehr gute Performance, aber mir war einfach nach was Neuem und da ist mir ein sehr gutes Angebot für das Jamo Set über den Weg gelaufen

Da hatte ich schon länger ein Auge drauf geworfen, aber das wird gebraucht so gut wie nie angeboten. Das Jamo Set ist kompromisslos auf den Kinobetrieb ausgelegt und da ich mit meinem Kino in den Keller gezogen bin, ist es genau das was ich mir vorstelle und ich muss nicht mehr so auf die Optik achten.

Nun habe ich 5 identische Lautsprecher und noch 2 Back Surround. Ich kann Pegel fahren, habe sehr neutral aufspielende Lautsprecher, die auch ein sehr gutes Abstrahlverhalten haben. Der XTZ Bändchenhochtöner ist für Musik ne Bombe, aber für das Heimkino aufgrund der Bündelung nicht zu 100% das richtige. Ist aber nur meine Meinung.

Klar das XTZ Cinema Set hätte mich auch gereizt, aber das kann ich mir nicht leisten.

Ich hätte das D600 Set auch nicht blind gekauft, aber da ich es vorher hören konnte, weiß ich nun worauf ich mich einlassen.

Ein Beispiel zum Klang:
Kill Bill Teil 1 Am Ende kämpft Uma Thurman gegen eine Samurai und wenn dort die Klingen aufeinander schlagen, hört sich das beim Jamo Set wirklich wie Metall an, was aufeinander schlägt. Bei den XTZ kommt das bei Weitem nicht so authentisch rüber. Ein anderes Beispiel ist das Ende von The Equalizer. Das Jamo Set spielt mit einer ganz anderen Dynamik auf.

Letztendlich sind es 2 Systeme, die unterschiedlicher nicht sein könnten, aber für meine Bedürfnisse sind die Jamos genau das Richtige.

Das D600 habe ich auch auf dem Radar, würde es aber doch gerne auch hören bevor ich es dann kaufen würde.

Habe gelesen die LS sind für eine Wandnahe Aufstellung konzipiert?

Die Hifi Profis in Frankfurt haben das Jamo D600 Set in der Vorführung. Ich hatte extra beim Vertrieb Osiris angerufen und, um zu erfahren wo das Set zu hören ist. Der Laden hat mir auf telefonische Nachfrage bestätigt, dass sie es vorführbereit haben

Oder Du besuchst mich, allerdings wohne ich in Dortmund

Frankfurt is da doch etwas näher
Und sogar machbar

@Mekali

ja, meinte ich ;-). Danke für deine Eindrücke.

Viel Spass mit dem 600er Set.
Habe es auch mal probehören können. Fand es geil.

Habe mich dann aber für das Teufel System 8 THX Ultra 2 7.1 Set entschieden, da es "für mich" noch mehr Druck, Präzision im Klang und Power hatte .-)

Jamo sind super und Preis/Leistung ist voll ok.


PS: Checkt auch die "Schweizer" Seiten ab.... Oft sind gerade bei neueren Produkten aufgrund der tieferen MWST. die Elektronik-Artikel hier bei uns günstiger..... :-)

Viel Spass

Wie seid ihr denn mit dem Kickbass der LCR zufrieden? Sind ja doch "nur" 2x 16,5cm Chassis.
Ansonsten glaube ich gerne dass das Set sehr gut ist, speziell zu dem Preis.

lg, Alpi

Auch wenn meine Eindrücke nur vorläufig sind, da ich die Jamo nur einmal testweise gehört habe, kann ich kurz meine Eindrücke wiedergeben. Gerade den Kickbass fand ich sehr überzeugend. Trocken und sehr dynamisch.

Die oben beschriebene Szene aus The Equalizer hat sehr viel Kickbass und die Grobdynamik der Jamo war schon extrem gut. Die 2 x 16,5 in dem geschlossenen Gehäuse machen da eine sehr guten Job

Für Kickbass brauchts halt Membranfläche und da sind 2x16,5cm in der Regel zu wenig aber ich glaub dir das natürlich. Den Equalizer find ich gar nicht so gut zum testen von Kickbass, da ist John Wick schon eine andere Nummer. Den mußt dir mal anhören, geil.

lg, Alpi

Kickbass geht doch bei 100Hz los oder? Ich bin technisch nicht so versiert, aber dazu müssten doch die beiden 16er Chassis ausreichend sein. John Wick habe ich gesehen und fand den sch... Also den Film, auf den Ton habe ich damals nicht so geachtet.

Ich weiß nicht ob sie ausreichend sind, hab sie noch nie gehört aber meine ehemaligen Spirit 6 mit zwei 16cm Chassis konnten den Kick auch nicht gut. Es spielt ja auch der Raum eine große Rolle!
Kickbass geht meiner Meinung so ab 80Hz los.
John Wick mußt mal hören speziell die Schießerei im Club. Der Equalizer lebt auch nur vom Schauspieler und außer der Szene mit der russischen Mafiabande war auch nicht soviel gutes dabei. Geben sich beide nicht viel.

lg, Alpi

Eine kurze Frage zur Aufstellung:

Die Jamo sind ja mit einer Wandhalterung versehen, ist dies die optimale Aufstellung, also direkt an der Wand oder können die LCR auch auf Ständern montiert werden? Bzw. erkaufen ich mir damit Nachteile?

Na ja ich denke mir dass die Jamo als Heimkinolautsprecher entwickelt wurden und bei 80HZ getrennt werden sollen. Hängst du sie an die Wand bekommst du noch 3db der Wand dazu, also kein Nachteil.
Im konkreten Fall müßte man das probieren und messen so pauschal kann man das nicht sagen, der Raum, die Aufstellung spielt ja auch eine große Rolle.

lg, Alpi

@alpenpoint
Ok dann muss ich das mal ausprobieren.

Noch ne andere Frage:
Das zukünftige Set besteht aus 5 x LCR und 2 Dipole. Mein Plan sieht vor die Dipole als Back Surround einzusetzen und die LCR für die Front und die Surrounds. Macht es Sinn Dipole als Back Surround einzusetzen?

Aktuell habe ich keine Back Surrounds. Anstattdessen habe ich seit 4 Wochen Rear Presence angeschlossen und die haben das Surroundumfeld deutlich aufgewertet.

Bei meinem Yamaha stehe ich vor der Entscheidung entweder Rear Presence oder Back Surrounds einzusetzen, da dann alle 9 Endstufen belegt sind. Es sei denn ich setze noch eine externe Endstufe ein...

Mekali (Beitrag #497) schrieb:

Macht es Sinn Dipole als Back Surround einzusetzen?

Auch das müßest du probieren und hören was dir besser gefällt.

lg

Immer dieses Ausprobieren Auch wenn das immer ziemlich aufwendig ist, bleibt mir da wohl nichts anderes übrig.

Ich habe heute das 7.2 Set abgeholt und 870km durch die Republik gefahren Aber es hat sich gelohnt. Die Lautsprecher sehen gut aus und haben keine Kratzer oder Macken. Lediglich die Subs haben ein paar oberflächliche Schlieren.

Ich habe 5 LCR aufgestellt, angeschlossen und eingemessen. Auf die Wandmontage habe ich verzichtet, da ich hinter der Leinwand Bassabsorber habe und ich keinen Bock auf eine größere Umbaumaßnahme hatte. Danach noch das Antimode angeworfen, um meinen SVS auf Spur zu bringen.


Hier noch ein paar Fotos:





Tja was soll ich sagen Unfassbare Dynamik, sehr geile Räumlichkeit und der Kickbass ist mal ne ganz andere Nummer als bei meinen vorherigen XTZ. Das Set hat unglaublichen Punch, ist sehr neutral abgestimmt und macht Pegel die ich nicht ertragen kann

Morgen geht es weiter. Zum einen muss ich noch an der Aufstellung feilen und zum anderen will ich erstmal einen Jamo Sub gegen den SVS PB12 Plus antreten lassen und dann noch den zweiten anschließen. Ich bin gespannt. Außerdem werde ich die Dipole mal als Back Surround ausprobieren, wobei die kleinen Canton Rear Presence bei mir schon einen guten Job machen

Ich habe heute auch schon erste Messungen mit REW gemacht, um zu sehen wie die Einbindung des Subs aussieht und das war schon nicht so verkehrt.

Freut mich dass es dir so gut gefällt!
Bezüglich SUB würde ich eher zum Jamo tendieren.
Vlt. stellst mal eine Messung rein, interessiert mich.

lg, Alpi

Morgen,

schön dass dir das Set so gut gefällt.

Ich denke wenn du die beiden Jamo Subs anklemmst und einmisst geht bei dir richtig die Post ab.
Nach dem einmessen würde ich auch mit deren Elektronik rumspielen , hört sich doch gut an.
Die FCR würd ich aufjedenfall aufhängen, dein Raum gibt es her.

Kleiner Anspieltip: Huntsmen and the IceQueen, zum Schluss in dem Schloss errichtet die IceQueen
einen Schutzwall aus Eis um ihre Protagonisten... !

@Alppenpoint, am Donnerstag hatte ich JW im Player und kann dir in Bezug auf die Kickbässe völlig zustimmen !

Mensch es juckt bei dir vorbeizukommen.

Grüße fichte

@blaufichte
Huntsmen and the IceQueen hab ich noch nicht gesehen.
Kannst auch gerne mal vorbeikommen aber deine Hardware liest sich auch sehr gut. Hast ja ganz nett ein paar "Lautsprecherchen"

lg; Alpi

Hi,

@alpi, natürlich möcht ich auch bei dir mal schauen ,
aber eigentlich wollt ich zum mekali , missverständnis.

Ich wollt heut eigentlich zu ihm und beim einmessen und aufbau und testen assistieren, habs aber leider nich geschafft.

Bin mal gespannt wann der aus seinem Keller rauskommt und berichtet.

Alpi, du bist jederzeit eingeladen !

Grüsse fichte