ICEpower Verstärker - Bauvorschläge, Tipps & Tricks etc.

Chairephon (Beitrag #1161) schrieb:

Schön und gut, aber das erklärt noch nicht warum die ASPs mit RCA am besten klingen sollen. Wenn ich Georg richtig verstanden habe, geht es um den "nackten" Anschluss. Wenn kein Symmetrierverstärker verwendet wird, klingt RCA bei seinen Testprobanden subjektiv besser als XLR. Bei mir kommt das insofern nicht vor, als das Signal vorher durch den Sam-2C geht und dort symmetriert und verstärkt wird, um die ASP-Module optimal anzusteuern. Das 250ASP braucht 1,412537569 Volt (Uin), um optimal angesteuert zu werden; mein AVR schafft nur 1,2 Volt.

Hmm, was soll denn ein "Nackter Anschluss" sein?
Ich kann doch die beiden Anschlussarten nur vergleichen wenn ich sie dementsprechend bediene, also einmal mit RCA und einmal mit XLR reingehe - der Symmertrieverstärker ist doch dann auch nur eine Quelle von vielen möglichen, oder?

Ich bin jetzt auf der Dienstreise (wenig Zeit für andere Sachen). Wenn ich mich errinere, war damals o.g. Test mit diesen Adapter-Kabel gemacht (Cinch-XLR Kabel auf "grün" Hintergrund, Cinch-Ausgang direkt mit LME49720 PreAmp-Ausgang verbunden).
Ergebnis: viele Testpersonen haben Klang als besser bewertet (vs. XLR Quelle-Ausgang ---> xxxASP XLR standard Eingang).
Warum? Kann ich leider nicht antworten. Einfach Testpersonen Gefühl, kann man nicht technisch messen (genauso ist beim Sex-Gefühl).
Meine subjektive Meinung: voll 100% symmetrische Verbindung (Quelle-Ausgang --> xxxASP Eingang) ist technisch immer die beste Alternative (auch messbar). 100% symmetrischer xxxASP-Eingang bedeutet --> original xxxASP-Eingang nach Tuning.

Gruss

alien1111 (Beitrag #1163) schrieb:

Ich bin jetzt auf der Dienstreise (wenig Zeit für andere Sachen ). Wenn ich mich errinere, war o.g. Test mit diesen Adapter-Kabel gemacht (Cinch-XLR Kabel auf "grün" Hintergrund, Cinch-Ausgang direkt mit LME49720 PreAmp-Ausgang verbunden). Ergebnis: Testpersonen haben Klang als besser bewertet (vs. Standart XLR-XLR Verbindung. Warum? Kann ich leider nicht antworten. Einfach Gefühl; kann man nicht technisch messen, genauso ist beim Sex-Gefühl :D) . Meine Meinung: voll 100% symmetrische Verbindung (Eingang-Ausgang) ist technisch immer die beste Alternative (auch messbar). Gruss

Okay, danke für die Aufklärung.

Dann bleibe ich bei meiner -geplanten- symmetrischen Ansteuerung. ;-)

Nostril (Beitrag #1162) schrieb:

Hmm, was soll denn ein "Nackter Anschluss" sein? Ich kann doch die beiden Anschlussarten nur vergleichen wenn ich sie dementsprechend bediene, also einmal mit RCA und einmal mit XLR reingehe - der Symmertrieverstärker ist doch dann auch nur eine Quelle von vielen möglichen, oder?

Ich verstehe jetzt nicht, wo das Problem liegt. Wenn Du keinen Symmetrierverstärker o.ä. verwenden möchtest, fährst Du mit RCA beim 250ASP besser als mit XLR, v.a. wenn Dein Preamp nur RCA-Outs hat. Wenn Du XLR nehmen möchtest, empfiehlt sich die Verwendung eines Symmetrierverstärkers, der das Signal Deines RCA-Out symmetriert und ggf. verstärkt. Ich bezweifle doch sehr, dass RCA im Vergleich zur XLR + Symmetrierverstärker besser klingen sollte, auch wenn das ASP-Modul nicht vollsymmetrisch ist. Auch bei RCA empfiehlt sich ein Symmetrierverstärker, v.a. wenn das Signal (Uin) verstärkt werden muss, damit man das Modul optimal ansteuern kann.

So, jetzt alles klar? Ansonsten einfach selber testen. Was hast Du denn überhaupt da?

alien1111 (Beitrag #1163) schrieb:

Meine Meinung: voll 100% symmetrische Verbindung (Eingang-Ausgang) ist technisch immer die beste Alternative (auch messbar).

Sehe ich auch so

Habe mich entschieden, werde die ASPs symmetrisch beliefern.
Da mein zukünftiger DAC symmetrische Ausgänge mitbringt und die Wegstrecke zu den "Aktiv"-Boxen auch mehrere Meter betragen kann/wird. ;-)

Danke dir/euch für die Antworten.

N.

Meine MSA250R ist fertig verkabelt. Bitte nicht über die Lötstellen lachen. Hab zum ersten Mal gelötet

@ Georg
Vielleicht schaffst Du es ja, einen Blick darauf zu werfen, ob alles richtig verkabelt ist. Ich denke, es ist alles richtig verkabelt, aber ich will auf Nummer sicher gehen.

Hier ein paar Bilder:

Ganz ordentlich gemacht. Bravo.

Gruss

alien1111 (Beitrag #1168) schrieb:

Ganz ordentlich gemacht. Bravo.

Danke

Hab zuerst am Bass getestet. Läuft prima und ohne Probleme.

Chairephon (Beitrag #1161) schrieb:

… .. kann man bei asym. Verbindung über XLR Buchse einen Adapterkabel verwenden, wie unten : (Die Metallabdeckung XLR Buchse ist NICHT mit PIN1 verbunden !). Das 250ASP braucht 1,412537569 Volt (Uin), um optimal angesteuert zu werden; mein AVR schafft nur 1,2 Volt.

O.g Kabel hat immer CMRR im Bereich ab 20dB bis 30dB. Sehr gute symm. XLR-XLR Ùbertragung garantiert viel mehr (70 dB Richtung nach oben).

1,412537569 Volt (Uin) ist wirklich sehr genau vorgestellt.

Gruss

Chairephon (Beitrag #1167) schrieb:

Meine MSA250R ist fertig verkabelt. Bitte nicht über die Lötstellen lachen. Hab zum ersten Mal gelötet

Ich finde auch, dass es einen sehr ordentlichen Eindruck macht - Glückwunsch zur Fertigstellung!


Eine Sache ist mir aufgefallen:

P2 / Pin-1 (Masse) ist auch mit der "Geräte-Masse" verbunden. Warum wird das gemacht?


Nostril

Georg, kannst Du, wenn möglich, Post #1170 und #1171 der Übersichtlichkeit halber löschen. Ist ja ein Mehrfachposting

alien1111 (Beitrag #1172) schrieb:

O.g Kabel hat immer CMRR im Bereich ab 20dB bis 30dB. Sehr gute symm. XLR-XLR Ùbertragung garantiert viel mehr (70 dB Richtung nach oben).

Solange, wie mein SAM-2C noch nicht da ist, verwende ich selber ein solches Adapterkabel.

alien1111 (Beitrag #1172) schrieb:

1,412537569 Volt (Uin) ist wirklich sehr genau vorgestellt.

Errechnet, mein lieber Georg, errechnet Ich habe die Uin-Werte für die anderen ASP-Module ebenfalls berechnet. 1,974763081 Volt (Uin) für 500ASP und 2,895518401 Volt (Uin) für 1000ASP. Da man die Verstärkung bei der SAM-2C mithilfe der Spindeltrimmern nur in dB einstellen kann, muss man das ebenfalls umrechnen. Wenn mir kein Fehler unterlaufen ist, macht das: 1,34dB bei 250ASP; 4,44dB bei 500ASP und 7,96dB bei 1000ASP.

Nostril (Beitrag #1173) schrieb:

Ich finde auch, dass es einen sehr ordentlichen Eindruck macht - Glückwunsch zur Fertigstellung!

Danke

Nostril (Beitrag #1173) schrieb:

Eine Sache ist mir aufgefallen: P2 / Pin-1 (Masse) ist auch mit der "Geräte-Masse" verbunden. Warum wird das gemacht?

Das hat Georg mal empfohlen und steht auch in der BDA ("Connected directly to mains earth"). Bei mir brummt nichts. Da herrscht Totenstille, wenn kein Signal drauf ist. Also alles richtig gemacht

Beitrag #1170 und #1171 kann man leider nicht mehr löschen. . Warum sind o.g. doppelt? Ich kann das nicht erklären (ich habe aus Smartphone versendet).

xxxASP Uinput Präzision ist unnötig. Normal zeigen ICEpower Module ziemlich große Uinput-Toleranzen. Deswegen solche genaue Berechnungen haben keinen Sinn. Trotzdem sind Deine Berechnungen korrekt.

Pin6 und Prin7 ist "ANALOG" GND. Pin1 ist "CHASSIS" GND (d.h. mit "KÜHLKÖRPER" verbunden, gleichzeitig Gehäuse GND = PE verbunden). Beide GND sind elektrisch getrennt (d.h."isoliert")
"ANALOG" GND und 'KÜHLKÖRPER" GND kann man gemeinsam-oder getrennt betreiben (Ergebnise sind unterschiedlich).


Gruss

Hallo,

mit Sicherheit nicht als Werbung gedacht, aber evtl. als reine Info zu gebrauchen.

PS: Hier habe ich auch meine Kabel bekommen.

http://www.sitronik-...oduktinformation.pdf



Gruß

K-H

alien1111 (Beitrag #1175) schrieb:

Beitrag #1170 und #1171 kann man leider nicht mehr löschen. . Warum sind o.g. doppelt? Ich kann das nicht erklären (ich habe aus Smartphone versendet).

Wer weiß; ist ja auch nicht schlimm.

alien1111 (Beitrag #1175) schrieb:

xxxASP Uinput Präzision ist unnötig. Normal zeigen ICEpower Module ziemlich große Uinput-Toleranzen. Deswegen solche genaue Berechnungen haben keinen Sinn. Trotzdem sind Deine Berechnungen korrekt.

Ja, mag sein, war aber auch nur als Hilfestellung für andere gedacht

alien1111 (Beitrag #1175) schrieb:

Pin6 und Prin7 ist "ANALOG" GND. Pin1 ist "CHASSIS" GND (d.h. "KÜHLKÖRPER", Gehäuse GND = PE). Beide GND sind elektrisch getrennt. "ANALOG" GND und 'KÜHLKÖRPER" GND kann man gemeinsam-oder getrennt betreiben (Ergebnisse sind unterschiedlich).

Von Analog und Chassis GND steht leider nichts in der Anleitung.

AGND habe ich als Audio Signal GND verstanden und an Pin 1 der XLR-Buchse gelötet. Beim Kabelset von Ghent ist das auch so, das Pin 9, 8 und 7 von P2 für das Audio Signal vorgesehen sind.

Pin 1 P2 wird als Earth bzw. Connected directly to mains earth deklariert. Ich hatte Dich mal gefragt, was an die Gehäuse GND soll, und Du hast geschrieben: "PIN1 P2 muss auch an Metall Gehäuse-Masse gehen".

Heißt das, dass ich es falsch verkabelt habe? Pin 1 P2 wieder entfernen?

PIN1 P2 ist direkt mit KÜHLKÖRPER verbunden. Diese Verbindung kannst Du mit einen Multimeter messen (0 Ohm). Zwischen PIN1 und PIN6, PIN7 (AGND) ist 10 kOhm Widerstand. Generell kannst Du, wie ist, lassen (das ist korrekt) . Ich habe nicht festgestellt, dass diese "doppelte Verbindung" negativ auswirkt (Kühlkörper und PIN1 mit GND verbunden). Manchmal zeigt ohne PIN1 P2 an GND Verbindung erhöhten Rauschen Pegel (auf Audio Spectrum Analysator).

Gruss

P.S. Wegen #1170, 1171 habe ich Moderation informiert (wird warscheinlich bald gelöscht).

alien1111 (Beitrag #1178) schrieb:

PIN1 P2 ist direkt mit KÜHLKÖRPER verbunden. Diese Verbindung kannst Du mit einen Multimeter messen (0 Ohm). Generell kannst Du, wie ist, lassen. Ich habe nicht festgestellt, dass diese doppelte Verbindung negativ auswirkt.

Ok, aber diese doppelte Verbindung ist dann unnötig, wenn PIN1 P2 ohnehin schon mit dem Kühlkörper verbunden ist. Ich muss nachher das Gehäuse ohnehin noch einmal aufmachen, dann kann ich PIN1 P2 auch wieder entfernen. Danke für die Aufklärung!

alien1111 (Beitrag #1178) schrieb:

P.S. Wegen #1170, 1171 habe ich Moderation informiert (wird warscheinlich bald gelöscht).

Perfekt! Danke für die Mühe

PIN1 P2 mit GND verbinden oder nicht ---> Deine Entscheidung.
PIN1 P2 kann man auch mit PIN1 XLR Eingangsbuchse (korrekte Verbindung) verbinden (und selbstverständlich PIN8, PIN9 für XLR Audiosignale, d.h. hast Du nur 1 Kabel zwischen P2 und XLR Buchse).
Gruss

alien1111 (Beitrag #1180) schrieb:

PIN1 P2 mit GND verbinden oder nicht ---> Deine Entscheidung. PIN1 P2 kann man auch mit PIN1 XLR Eingangsbuchse verbinden (und PIN8, PIN9 für XLR Audiosignale, d.h. nur 1 Kabel zwischen P2 und XLR Buchse).

Hab gerade PIN1 P2 entfernt. Nur der Schutzleiter geht jetzt noch an die Gehäuse GND. PIN9, PIN8, PIN7 P2 gehen jeweils an die XLR-Buchse (PIN9 auf Pin 2, PIN8 auf Pin 3 und PIN7 auf Pin 1).

Du kannst immer experimentieren.
Jetzt hast Du auf PIN1 XLR Buchse AGND. Das bedeutet: AUDIO ("ANALOG") GND Potential ist höher vs. Gehäuse PE Potential.

PIN1 P2 auf Metall-Gehäuse (PE) immer garantiert, dass Modul-Kühlkörper sicher mit PE verbunden ist (das ist wichtig).
Warum hast Du gekaufte Ghent Audio Module nicht montiert?

Gruss

alien1111 (Beitrag #1182) schrieb:

Du kannst immer experimentieren.

So viel will ich gar nicht experimentieren. Es soll nur alles richtig verkabelt sein.

alien1111 (Beitrag #1182) schrieb:

Jetzt hast Du auf PIN1 XLR Buchse AGND. Das bedeutet: AUDIO ("ANALOG") GND Potential ist höher vs. Gehäuse PE Potential.

Ist das falsch? Ich wüsste nicht, wo AGND sonst hin sollte.

Habe hier noch einen von Ghent selbst zusammen gebauten 1000ASP stehen, da ist es genauso. Außerdem führt Ghent PIN6 von P2 an die Gehäuse Masse der XLR-Buchse.

alien1111 (Beitrag #1182) schrieb:

PIN1 P2 auf Metall-Gehäuse (PE) immer garantiert, dass Modul-Kühlkörper sicher mit PE verbunden ist (das ist wichtig).

Aber PIN1 P2 ist doch bereits mit dem Kühlkörper verbunden, der wiederum mit dem Gehäuse verbunden ist, weil er daran festgeschraubt wurde. PIN1 P2 auf PE zu führen, ist dann doch unnötig.

alien1111 (Beitrag #1182) schrieb:

Warum hast Du gekaufte Ghent Audio Module nicht montiert?

Ich löse das extern mithilfe eines Sam-2C.

Chairephon (Beitrag #1183) schrieb:

alien1111 (Beitrag #1182) schrieb: Jetzt hast Du auf PIN1 XLR Buchse AGND. Das bedeutet: AUDIO ("ANALOG") GND Potential ist höher vs. Gehäuse PE Potential. 1./ Ist das falsch? Ich wüsste nicht, wo AGND sonst hin sollte. 2./ Habe hier noch einen von Ghent selbst zusammen gebauten 1000ASP stehen, da ist es genauso. Außerdem führt Ghent PIN6 von P2 an die Gehäuse Masse der XLR-Buchse. alien1111 (Beitrag #1182) schrieb: PIN1 P2 auf Metall-Gehäuse (PE) immer garantiert, dass Modul-Kühlkörper sicher mit PE verbunden ist (das ist wichtig). 3./ Aber PIN1 P2 ist doch bereits mit dem Kühlkörper verbunden, der wiederum mit dem Gehäuse verbunden ist, weil er daran festgeschraubt wurde. PIN1 P2 auf PE zu führen, ist dann doch unnötig .

Ad.1/JA und NEIN.
xxxASP GND-System ist sehr flexibel. Verschiedene Modul GND-Pin's kann man unterschiedlich nutzen (verschiedene End-Ergebnise).

Ad. 2/ Vorteile getrennten Audio GND sind gelöscht. Trotzdem kann man auch so machen.

Ad. 3/ Wenn hat der Kühlkörper kein richtiger Kontakt mit den Gehäuse.

Gruss

alien1111 (Beitrag #1184) schrieb:

Ad.1/JA und NEIN. xxxASP GND-System ist sehr flexibel. Verschiedene Modul GND-Pin's kann man unterschiedlich nutzen (verschiedene End-Ergebnise).

Georg, Deine Hinweise in Ehren, aber sie helfen mir nicht wirklich weiter. Mal ist alles richtig verkabelt und dann wieder doch nicht. Was denn nun?

Was ist daran falsch, PIN7 P2 auf PIN1 XLR zu führen? Ich verstehen nicht, wo da das Problem ist, zumal es andere Hersteller auch so machen. Wenn es falsch ist, dann sage mir bitte, was richtig wäre. Sonst eiere ich hier noch ewig rum.

alien1111 (Beitrag #1184) schrieb:

Ad. 2/ Vorteile getrennten Audio GND sind gelöscht. Trotzdem kann man auch so machen.

Also kein Muss, richtig?

alien1111 (Beitrag #1184) schrieb:

Ad. 3/ Wenn hat der Kühlkörper kein richtiger Kontakt mit den Gehäuse.

Warum sollte er keinen richtigen Kontakt haben, wenn er verschraubt ist?

Chairephon (Beitrag #1185) schrieb:

1./ Mal ist alles richtig verkabelt und dann wieder doch nicht. Was denn nun? Was ist daran falsch, PIN7 P2 auf PIN1 XLR zu führen? Ich verstehen nicht, wo da das Problem ist, zumal es andere Hersteller auch so machen. Wenn es falsch ist, dann sage mir bitte, was richtig wäre. Sonst eiere ich hier noch ewig rum. alien1111 (Beitrag #1184) schrieb: Ad. 2/ Vorteile getrennten Audio GND sind gelöscht. Trotzdem kann man auch so machen. 2./ Also kein Muss, richtig? alien1111 (Beitrag #1184) schrieb: Ad. 3/ Wenn hat der Kühlkörper kein richtiger Kontakt mit den Gehäuse. 3./ Warum sollte er keinen richtigen Kontakt haben, wenn er verschraubt ist?

Ad. 1/ Pin7 P2 auf Pin1 XLR zu führen ist auch korrekt (PIN1 XLR und AGND hat hier höher Potential vs. PE).

Ad. 2/ Ja, ist diesen Konzept auch korrekt (AGND, PGND, PIN1 XLR Eingangsbuchse hat hier PE Potential)

Ad. 3/ Ich habe schon in meinen Praxis sehr merkwürdige "Bastler"-Konstruktionen und Ideen mit ICEpower gesehen (z.B. Kuhlkorper in den Metallgehäuse, leider keinen richtigen Kontakt).
Wenn ist alles bei Dir richtig verschraubt, ist alles OK (braucht man o.g. Verbindung nicht machen).

Zufrieden?

Gruss

alien1111 (Beitrag #1186) schrieb:

Ad. 1/ Pin7 P2 auf Pin1 XLR zu führen ist auch korrekt (PIN1 XLR und AGND hat hier höher Potential vs. PE).

Ok, also ist das schonmal korrekt, Pin7 P2 auf Pin1 XLR zu führen.

alien1111 (Beitrag #1186) schrieb:

Ad. 2/ Ja, ist diesen Konzept auch korrekt (AGND, PGND, PIN1 XLR Eingangsbuchse hat hier PE Potential)

Ist das denn sinnvoll?

alien1111 (Beitrag #1186) schrieb:

Ad. 3/ Ich habe schon in meinen Praxis sehr merkwürdige "Bastler"-Konstruktionen und Ideen mit ICEpower gesehen (z.B. Kuhlkorper in den Metallgehäuse, leider keinen richtigen Kontakt). Wenn ist alles bei Dir richtig verschraubt, ist alles OK (braucht man o.g. Verbindung nicht machen).

Ja, bei mir ist alles fest und ordentlich verschraubt. Hm, mein Gehäuse ist aus eloxiertem Alu, was ja nicht wirklich leitet, also doch lieber Pin1 P2 auf PE führen?

alien1111 (Beitrag #1186) schrieb:

Zufrieden?

Mit Deiner Antwort oder mit meinem Zusammenbau?

Hallo, hat jemand Interesse an 2x ASP500 used.


Ebernso 4x 250A


Ebenso FUNK Sam 1-b



PM mit Preisvorschlag an mich.


Gruß

KH

ICEpower1809 (Beitrag #1188) schrieb:

Hallo, hat jemand Interesse an 2x ASP500 used. Ebernso 4x 250A Ebenso FUNK Sam 1-b PM mit Preisvorschlag an mich.

Hab Dir gerade ne PM wegen eines 500ASP-Moduls geschickt. Löst Du Deine Sammlung auf?

Ja, ich weiß.

gebe die ASP500 nur zusammen ab, sonst bleibe ich ja auf 1 sitzen.

KH

ICEpower1809 (Beitrag #1190) schrieb:

Ja, ich weiß. gebe die ASP500 nur zusammen ab, sonst bleibe ich ja auf 1 sitzen.

Ok, dann bin ich raus. Ich brauche nur noch ein Modul.

Hallo, die beiden ASP500 sind weg. die 4x 250A ebenso weg.

K-H

Die 1000ASP hat ja jeweils zwei Pins für den Lautsprecheroutput + und -. Da ich gerne wieder SpeakOn-Buchsen und -Stecker verwenden würde, frage ich mich gerade, welche Kombination hier funktioniert. 4polige Buchse und 2poliger Stecker oder? Lässt sich die 4polige Buchse 2polig nutzen?

geh einfach an die mittleren beiden ran, da ist + und - zusammen. Stecker seitlich abschneiden die Ränder.

KH

ICEpower1809 (Beitrag #1194) schrieb:

geh einfach an die mittleren beiden ran, da ist + und - zusammen. Stecker seitlich abschneiden die Ränder.

Sorry, aber das verstehe ich nicht. Wo ran und was abschneiden?

Guck dir deinen Stecker mal an, den originalen. Da sind seitlich Randbegrenzungen für 2-poligen Abgriff, zB asp250. er wird so nicht richtig drauf gehen. Den Rest kannst du selbst machen.

du brauchst doch nur 2-polig oder nicht ???

also in die Mitte auf den Platinenstecker gehen ! Das hat doch mit speakon gar nichts zu tun.

KH

ICEpower1809 (Beitrag #1196) schrieb:

Guck dir deinen Stecker mal an, den originalen. Da sind seitlich Randbegrenzungen für 2-poligen Abgriff, zB asp250. er wird so nicht richtig drauf gehen. Den Rest kannst du selbst machen. du brauchst doch nur 2-polig oder nicht ??? also in die Mitte auf den Platinenstecker gehen ! Das hat doch mit speakon gar nichts zu tun.

Dass B&O jeweils zwei Pins für + und - vorsieht, wird schon seinen Sinn haben. Von daher würde ich schon alle 4 Pins nutzen und anschließen wollen. Ich möchte ungern am Pin-Stecker rumbasteln. Das sieht m.E. scheiße und wenig "professionell" aus.

Klar, ich brauche nur 2 Pole, habe aber soz. vier Kabel. Es gibt 2-polige Speakon-Buchsen, an die ich jeweils 2 Kabel an einen Pol löten könnte, aber ich würde lieber Steckhülsen verwenden. Aufgrund des Kabelquerschnitts wird es aber schwierig, beide Kabel in eine zu bekommen. Daher meine Überlegung statt einer 2-poligen eine 4-polige Speakon-Buchse zu nehmen. Der 2-polige Stecker passt zwar in die 4-polige Buchse, ich habe aber nirgendwo in Erfahrung bringen können, ob der 2-polige Stecker auch alle 4 Pole abgreift oder ob 2 ungenutzt bleiben. Wenn Letzteres der Fall ist, müsste man einn 4-poligen Stecker "bridgen".

dann mach was du willst. Professionell.

ICEpower1809 (Beitrag #1198) schrieb:

dann mach was du willst. Professionell.

Als ich das gelesen hatte, musste ich erst einmal laut lachen.

das waren deine eigenen Worte doch. Lachst du über dich selbst ?

bei manchen Fragen von Dir habe ich da aber meine Zweifel bzgl. prof.

ICEpower1809 (Beitrag #1200) schrieb:

das waren deine eigenen Worte doch. Lachst du über dich selbst ?

Nein, ich habe über Dein kindisches "mach doch was Du willst" gelacht, nur weil ich Deinen potentiellen Vorschlag weder als Lösung meines Problems akzeptiert noch als Beantwortung meiner eigentlichen Frage angesehen habe.

ICEpower1809 (Beitrag #1200) schrieb:

bei manchen Fragen von Dir habe ich da aber meine Zweifel bzgl. prof.

Das ist doch unnötig. Ich habe Dich in keiner Weise angegriffen. Dass ich kein Profi auf diesem Gebiet bin, ist ja wohl selbstredend. Ich mache mir da auch nichts vor und habe das hier auch immer transparent kommuniziert. Mir mangelnde Professionalität vorzuwerfen, mag zwar sachlich gesehen korrekt sein, aber charakterlich finde ich das ganz daneben. Ich dachte, dass das hier ein Forum ist, wo man auch als Anfänger/Laie seine Fragen stellen kann, ohne Vollprofi zu sein. Wenn ich das wäre, bräuchte ich so ein Forum nicht.

So, Nummer 2 ist fertig

Meine kompakte 2x250W Endstufe ist auch endlich fertig.

Es ist im Endeffekt im Gehäuse dann doch etwas enger geworden als gedacht... daher sieht es hinten etwas unordentlich aus.

Ich denke durch die Nähe zum Netzanschluss brummt die Endstufe durch Einkopplungen wenn die Eingänge offen sind. Hängt aber eine Quelle dran, läuft alles tadellos. Kein Brummen, Rauschen erst wenige Zentimeter vor den Chassis wahrnehmbar.



Das Relais lässt sich mit einer Hohlsteckerbuchse an der Rückseite schalten. Damit schalte ich die Endstufe mit der Vorstufe (noch im Bau) an. Der Schalter ist dazu parallel geschalten und kann also alternativ zum Anschalten benutzt werden.

Das Bild zeigt die Endstufe von UNTEN. Hat den einfachen Grund, dass der Kühlkörper des 250ASX2 mittels elektrisch isolierender Wärmeleitfolie thermisch direkt an an die Gehäuseoberschale angekoppelt ist.

Die Elektronik ist komplett vom Gehäuse isoliert. Jedes Gehäuseteil ist separat durch eine Schraube und Fächerschreibe mit dem Schutzleiter verbunden und geprüft.



Zur Verfügung hatte ich nur einen Akkuschrauber, Multimeter und einen Lötkolben, daher die nicht ganz optimale Verarbeitung.
"Form follows function": Schrauben an der Unterseite wären schöner. So kann aber die Oberschale direkt zur Wärmeabfuhr dienen.



Foto ist leider etwas dunkel. Die Hohlsteckerbuchse kann man sich wirklich erkennen.

ICEpower1809 (Beitrag #1188) schrieb:

Ebenso FUNK Sam 1-b

Hast Du vielleicht ein Foto der Innereien, das Du hochstellen könntest?

kaisteiner (Beitrag #1203) schrieb:

Ich denke durch die Nähe zum Netzanschluss brummt die Endstufe durch Einkopplungen wenn die Eingänge offen sind. Hängt aber eine Quelle dran, läuft alles tadellos. Kein Brummen

230V Kabel, Relais, 230V Netz-Buchse darf man nicht in Nähe xxxASX2 Signal-Eingang montieren (230V muss man immer max. weit, wie möglich verlegen).

Gruss

alien1111 (Beitrag #1205) schrieb:

kaisteiner (Beitrag #1203) schrieb: Ich denke durch die Nähe zum Netzanschluss brummt die Endstufe durch Einkopplungen wenn die Eingänge offen sind. Hängt aber eine Quelle dran, läuft alles tadellos. Kein Brummen W 230V Kabel, Relais darf man nicht in Nähe 250ASX2 Signal-Buchse montieren. Ergebnis: Modul leider brummt . Gruss

Ja, leider war einfach nicht mehr Platz. Habe mich etwas verschätzt mit den Innenmaßen des Gehäuses und andere wären direkt viel größer gewesen.

Aber immerhin existiert das Problem nur bei offenem Eingang. Wenn eine Quelle angeschlossen ist (ohne Quelle macht die Geschichte ja wenig Sinn), dann hört man wirklich absolut nichts mehr vom Brummen Also sind die Einkopplungen wohl so gering, dass die nur bei einem schwebendem Potential am Eingang eine signifikante Rolle spielen. Daher bin ich eigentlich vollkommen zufrieden.

Mir fällt gerade ein, dass eine kapazitive Kopplung der schwebenden Signalmasse mit dem Schutzleiter auch eine Möglichkeit sein könnte, da ich mit der Wärmeleitfolie zwischen Kühlkörper und Gehäuse einen schönen Kondensator gebaut habe. Ich werde das bald mal prüfen. Aber wie gesagt, es ist nur ein kleiner Makel, im Normalfall funktioniert alles super.

Du muss den Kühlkörper nur mit dem Gehäuse leitend verbinden (in Deinen Fall bildet isoliertes Kühlkörper mit Gehäuse keinen Kondensator; diese Störung entsteht nur wegen elektromagnetischer Kopplung zwischen 230V Kabel und Modul NF-Eingänge).

Gruss

Grüss Euch!

Da man ja im Biete/Suche Bereich erst ab 100 Postings inserieren kann und ich ein ASP500 Modul übrig habe, probier ich es einfach hier und hoffe nicht virtuell gesteinigt zu werden.


Das Modul ist neu und unbenutzt. Bei Interesse erzähl ich gern mehr über die Herkunft des Moduls.

LG an die ICE Power Familie!
Thomas

An kaisteiner:
zum Brumm, wie hochohmig ist denn der Eingang? Wenn Deine Quelle später einige 10 Ohm Ausg.-Wid. hat, kannst du ja ruhig dem offenen Eingang einige kOhm parallel schalten. Wenn es dann nicht weg ist, würde ich mir aber Gedanken machen.

Grüße, Hmeck

kaistener hat in seinen Amp-Gehäuse keinen PreAmp oder Impedanzwandler (sehe Bilder).
xxASX2 Audio-Input ist asymmetrisch.

Auch mit Impedanzwandler in den Amp-Gehäuse ist beschriebenes "Brumm" nicht ausgeschlossen (230V Netzbuchse-, Relais, 230V Kabel, 250ASX2 Montage links, wie am Bild --> FALSCH).
Richtige Montage : alles muss gespiegelt montiert werden (230V Netzbuchse-, Relais, 230V Kabel auf andere Gehäuseseite) ! Zusätzlich sind Cinch Buchsen in zu kleiner Entfernung vs. 230V Buchse montiert (bessere Lösung : 230V Netz-Buchse, LS Anschlüsse, Cinch Anschlüsse).

Hmeck (Beitrag #1209) schrieb:

An kaisteiner: zum Brumm, wie hochohmig ist denn der Eingang? Grüße, Hmeck

Das ist sehr wichtige Frage (leider zu spät gestellt).
xxxASX2 Inputimpedanz ist nicht LINEAR vs. Frequenzgang (Modul ohne Impedanzwandler am Eingang) !
Die Inputimpedanz bei DC beträgt etwa 270 kOhm. Bei TT- und MT-Frequenzen von 20Hz bis 1 .... 4 kHz beträgt etwa 26 kOhm. In Hochtonbereich, bei Frequenzen > 20kHz geht nach unten bis etwa 6 kOhm.

Das sieht so aus (hochohmige Quelle, dh. einige kOhm) :



Wenn Quelle Innenimpedanz ist gering (in nähe 0 Ohm), ist xxxASX2 Inputimpedanz von 20 Hz bis 20 kHz linear (keine MT, HT Frequenzdämpfung wie am Bild, ist linear auch über 20 kHz).
Bastler, die Amps mit ICEpower bauen, wissen das leider nicht !
Entsprechende Informationen sind in B&O Unterlagen auch nicht vorhanden (das ist B&O "geheime" Wissen). Auf ersten Bastler-Blick sind alle ICEpower unkompliziert und "akustisch" genial. Die Wirklichkeit und Praxis zeigt, dass ICEpower-Behandlung nicht immer so einfach ist. Bei falscher Bastler-Behandlung und Montage können ICEpower brummen, rauschen und andere negative Erscheinungen aufweisen (Grund zur Enttäuschung ).

Hmeck (Beitrag #1209) schrieb:

An kaisteiner: Wenn Deine Quelle später einige 10 Ohm Ausg.-Wid. hat, kannst du ja ruhig dem offenen Eingang einige kOhm parallel schalten. Grüße, Hmeck

Nicht besonders hilfsreich und technisch nicht korrekt (eigentlich falsche Lösung, bringt nicht viel, beseitigt Problem nicht, nur trügerische Kosmetik. ) O.g. Lösung begrenzt deutlich xxxASX2 Input-Impedanz, kann auf ext. PreAmp negativ auswirken, PreAmp Ausgangsspannung drosseln usw. (d.h. bringt ganze Reihe zusätzliche Probleme).

Hmeck (Beitrag #1209) schrieb:

An kaisteiner: Wenn es dann nicht weg ist, würde ich mir aber Gedanken machen. Grüße, Hmeck

Es ist klar, das vorgeschlagene Lösung "akustisch" wenig "Brumm" bringt . Diese Lösung kann bestimmt Vorteile bei dem offenen Eingang bringen. Jedoch muss man gleichzeitig denken und fragen : "Was bringt o.g. Widerstand in ganze Kette d.h. PreAmp + xxxASX2 Endstufe ?"

"einige kOhm parallel zu NF-Eingang schalten" bedeutet :
wenig NF-Spannung am xxxASX2 Audio-Eingang und gleichzeitig wenig "Brumm"-Spannung an Audio-Eingang (Spannungsteiler).
Es kann passieren, dass @kaistener danach mehr NF-Spannung aus PreAmp für voller Ausgangsleistung benötigt. Das bedeutet: PreAmp muss in der Lage sein, mehr NF-Spannung liefern d.h. Quelle NF-Signal muss mehr verstärken ! Nicht immer kann jeder PreAmp mehr Spannung am Ausgang liefern !.
"einige kOhm parallel am Eingang schalten hat hier keinen Sinn (sehr oft kann unbewusst große Nachteile bringen) !
"einige kOhm parallel" werden Konstruktion- , Montage- und Baufehler nicht beseitigen.

An @kaistener

Verbesserungsvorschläge zu diese Konstruktion :
- alle 230V Kabel dicht verdrillen und maximal weit von 250ASX2 montieren (d.h. in Gehäuse Ecken),
- alle 230V Kabel verdrillen (jetzt 230V Kabel sind zu wenig verdrillt) und zusätzlich abschirmen oder Abgeschirmtes 230V Kabel verwenden,
- Relais abschirmen (Käfig aus dünner Blech), Relais Platine max. in der Schalter-Richtung verschieben (Kabel-Abschirmung und Relais-Abschirmung mit PE einseitig verbinden),
- abgeschirmte NF-Kabel zwischen Cinch Eingang und 250ASX2 in Gehäuse verwenden (wenn nicht vorhanden)
- ........ oder alles in neue Gehäuse einbauen (kostet leider extra Geld).
Alles muss man ausprobieren.
Sehr wahrscheinlich hilft (OHNE extra Widerstand parallel zu NF-Eingang).





Hier ist leider sehr viel falsch gemacht. Trotzdem sieht optisch sehr gut aus und mit kleine Ausnahme richtig funktioniert

Gruss

t.arni (Beitrag #1208) schrieb:

Grüss Euch! Da man ja im Biete/Suche Bereich erst ab 100 Postings inserieren kann und ich ein ASP500 Modul übrig habe, probier ich es einfach hier und hoffe nicht virtuell gesteinigt zu werden. Das Modul ist neu und unbenutzt. Bei Interesse erzähl ich gern mehr über die Herkunft des Moduls.

Ich hätte Interesse. Hab Dir auch schon ne PN geschickt

kaisteiner (Beitrag #1203) schrieb:

Ich denke durch die Nähe zum Netzanschluss brummt die Endstufe durch Einkopplungen wenn die Eingänge offen sind. Hängt aber eine Quelle dran, läuft alles tadellos. Kein Brummen, Rauschen erst wenige Zentimeter vor den Chassis wahrnehmbar.

Bitte auch hier lesen :
http://www.hifi-foru...11152&postID=201#201
Vielleicht hast Du hier etwas falsch gemacht (unterschiedliche Modul GND Anschlüsse W100 und W102).

Gruss