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ICEpower Verstärker - Bauvorschläge, Tipps & Tricks etc.

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Chairephon
Hat sich gelöscht
#1263 erstellt: 16. Sep 2015, 18:06

Woodear (Beitrag #1257) schrieb:

Welches Forum ist imho nicht wichtig, zumal mir das auch per PN zugetragen wurde.


Sehe ich anders; aber wenn Du es nicht sagen kannst oder willst, ist das auch in Ordnung. Per PN ... klingt jetzt für mich nicht so vertrauenswürdig.

Zum Testen sind beide Platinen, sowohl das von Ghent als auch das von Herrn Funk, zu teuer. Zumal bei dem Funk-Modul noch mit Folgekosten zu rechnen wäre. Das Ghent-Modul kommt inkl. Kabelset und muss nur montiert werden.


Woodear (Beitrag #1257) schrieb:

Mein Fachwissen zu beschränkt für eine qualifizierte Aussage.


Nun ja, großes Fachwissen braucht man beim Ghent-Modul jetzt nicht unbedingt. Auspacken und anschließen. Mehr muss Du da nicht machen. Großes Fachwissen habe ich auch nicht, weshalb ich hier auch bei manchen angeeckt bin oder mir entsprechende Kommentare eingefangen habe, dennoch habe ich für meinen Geschmack sehr ordentlich verkabelte Amps aufgebaut. Diese Rauschen keineswegs und laufen prima.

Was spricht dagegen, den Amp erst einmal ohne Symmetrierverstärker aufzubauen und zu testen/hören. Vielleicht geht ja das ASX-Modul ebenso großzügig mit einer nicht optimalen Ansteuerung um wie die ASP-Module.
alien1111
Inventar
#1264 erstellt: 16. Sep 2015, 18:59

Chairephon (Beitrag #1263) schrieb:
Diese Rauschen keineswegs und laufen prima.

Das ist Fakt. DRV134 hat excellente Audio-Parameter (Ghent RTX-Modul). IC S/N Faktor etwa -100 dB !


Chairephon (Beitrag #1263) schrieb:
Nun ja, großes Fachwissen braucht man beim Ghent-Modul jetzt nicht unbedingt. Auspacken und anschließen. Mehr muss Du da nicht machen.

Trotzdem geht ohne Elektronik-Fachwissen gar nicht.
Auch nach Ghent-Modul Einbau kann man Überraschung erleben (z.B. Rauschen- und Brumm in LS, ....... oder auch manchmal ICEpower Tod ).

Nach Murphy´s erstem Gesetz geht alles schief, was nur schiefgehen kann; nur ausgerechnet dann nicht, wenn man zeigen will, dass etwas schiefgeht.
Hier ist der Beweis :

Woodear (Beitrag #1253) schrieb:
Ich hatte die Ghent-Module ja schon fast bestellt, bis mir über Umwege (in einem anderen Forum) mitgeteilt wurde, diese Module würden leise brummen, würden die Dynamik beschränken, und besäßen Eigenrauschen.

Es ist doch schief gegangen !


Chairephon (Beitrag #1263) schrieb:
Was spricht dagegen, den Amp erst einmal ohne Symmetrierverstärker aufzubauen und zu testen/hören. Vielleicht geht ja das ASX-Modul ebenso großzügig mit einer nicht optimalen Ansteuerung um wie die ASP-Module.

Verschiedene ICEpower Module benötigen unterschiedlich große NF-Eingangsspannungen (leider ohne entsprechende Werte kann man volle Ausgangsleistung nicht erreichen).

xxxASX2 funktioniert in BTL-Mode ohne z.B. einen Ghent RTX-Modul nicht.
xxxASX2 funktioniert in SE-Mode ohne z.B. einen Ghent RTX-Modul.
xxxASP funktioniert auch problemlos ohne einen Ghent RTX-Modul.

Gruss


[Beitrag von alien1111 am 17. Sep 2015, 08:24 bearbeitet]
Esoy
Ist häufiger hier
#1265 erstellt: 17. Sep 2015, 08:23
Hallo zusammen,

nach langer Pause und einigen Fehlschlägen bei der Platinengestaltung bzw. Entwicklung habe ich meinen invertierenden Buffer fertig gestellt. Um die Komplexität zu reduzieren ist er nur für einen XLR Eingang ausgelegt (war ohnehin meine Präferenz).

In Ermangelung eines Oszilloskops habe ich kurzerhand einen rohen Test gemacht.

Testaufbau Buffer

Und tatsächlich, es kam Musik heraus - der Breitbänder erübrigt allerdings die Diskussion der Verzerrungswerte

Die 125ASX2 BTL geben bei mir übrigens ca. 22,4V aus nicht die spezifizierten 24V - wohl eher kein Problem.

Was mich irritiert: Die Spannungsregler machen mit 240/3300 Ohm Beschaltung ca. 17,2V statt der erwartbaren 18,4V, zudem noch mit leichten Unterschieden auf der positiv, bzw. negativseite. Ist das OK ?

Schaltplan der Spannungsversorgung:

Spannungsversorgung Buffer

Viele Grüße
Chairephon
Hat sich gelöscht
#1266 erstellt: 17. Sep 2015, 08:46

alien1111 (Beitrag #1264) schrieb:

Chairephon (Beitrag #1263) schrieb:
Diese Rauschen keineswegs und laufen prima.

Das ist Fakt. DRV134 hat excellente Audio-Parameter (Ghent RTX-Modul). IC S/N Faktor etwa -100 dB !


Ist mir bekannt. Meine Aussage bezog sich aber auf meinen Aufbau ohne Ghent-Modul. Wenn man alles ordentlich und richtig verkabelt, dürfte es eigentlich nicht brummen oder rauschen. Wenn doch, sind andere Fehlerquellen schuld.


alien1111 (Beitrag #1264) schrieb:


Chairephon (Beitrag #1263) schrieb:
Nun ja, großes Fachwissen braucht man beim Ghent-Modul jetzt nicht unbedingt. Auspacken und anschließen. Mehr muss Du da nicht machen.

Trotzdem geht ohne Elektronik-Fachwissen gar nicht.
Auch nach Ghent-Modul Einbau kann man Überraschung erleben (z.B. Rauschen- und Brumm in LS, ....... oder auch manchmal ICEpower Tod ).


Natürlich kann man Überraschungen erleben, aber der Einbau ist aufgrund von Plug-and-Play auch ohne abgeschlossenes Ingenieur- oder Elektrotechnikstudium zu bewerkstelligen. Wer sich an ein solches DIY-Projekt macht, sollte auch bereit sein, sich nötiges Wissen sowie nötige Fertigkeiten anzueignen. Ganz ohne geht es nicht, da stimme ich Dir zu.


alien1111 (Beitrag #1264) schrieb:

Nach Murphy´s erstem Gesetz geht alles schief, was nur schiefgehen kann; nur ausgerechnet dann nicht, wenn man zeigen will, dass etwas schiefgeht.
Hier ist der Beweis :

Woodear (Beitrag #1253) schrieb:
Ich hatte die Ghent-Module ja schon fast bestellt, bis mir über Umwege (in einem anderen Forum) mitgeteilt wurde, diese Module würden leise brummen, würden die Dynamik beschränken, und besäßen Eigenrauschen.

Es ist doch schief gegangen !


Nun ja, der Beweis hinkt, da er nicht auf Woodears eigenen Erfahrungen beruht.


alien1111 (Beitrag #1264) schrieb:


Chairephon (Beitrag #1263) schrieb:
Was spricht dagegen, den Amp erst einmal ohne Symmetrierverstärker aufzubauen und zu testen/hören. Vielleicht geht ja das ASX-Modul ebenso großzügig mit einer nicht optimalen Ansteuerung um wie die ASP-Module.

Verschiedene ICEpower Module benötigen unterschiedlich große NF-Eingangsspannungen (leider ohne entsprechende Werte kann man volle Ausgangsleistung nicht erreichen).


Ist mir auch bekannt. Ich hatte ja meine berechneten Werte für die ASP-Module hier veröffentlicht


alien1111 (Beitrag #1264) schrieb:

xxxASX2 funktioniert in BTL-Mode ohne z.B. einen Ghent RTX-Modul nicht.
xxxASX2 funktioniert in SE-Mode ohne z.B. einen Ghent RTX-Modul.
xxxASP funktioniert auch problemlos ohne einen Ghent RTX-Modul.


Das müsste Woodear eigentlich weiterhelfen.
alien1111
Inventar
#1267 erstellt: 17. Sep 2015, 09:33

Esoy (Beitrag #1265) schrieb:
Die 125ASX2 BTL geben bei mir übrigens ca. 22,4V aus nicht die spezifizierten 24V - wohl eher kein Problem.

xxxASX2 Module haben ziemlich große AUX-Spannungstoleranzen (praktisch ab +/- 22,1V bis fast +/-24,5V). Am meisten xxxASX2 liegen diese Spannungen im Bereich +/- 23V.
Auch + AUX Spannung ist nicht identisch mit - AUX Spannung (d.h. keine Symmetrie !).
Das ist normal und praktisch ohne Bedeutung.
Nach AUX-Ausgang hängen sehr oft externe Spannungsregler (alles kann man korrigieren, wenn nötig). Diese Spannungsregler liefern typische Ausgangsspanungen ab 18V bis 12V (typische, nützliche Spannung für PreAmp OpAmps).


Esoy (Beitrag #1265) schrieb:
Was mich irritiert: Die Spannungsregler machen mit 240/3300 Ohm Beschaltung ca. 17,2V statt der erwartbaren 18,4V, zudem noch mit leichten Unterschieden auf der positiv, bzw. negativseite. Ist das OK ? Schaltplan der Spannungsversorgung:

Spannungsversorgung Buffer


Der Ausgangsspanungunterschied zwischen LM313/LM337 ist normal (bei gleichen R2, R4 und R3, R5).

125ASX2 verbraucht immer mehr Strom aus "+" Spannungsregler (LM317) vs. "-" Spannungsregler (LM337). Das ist auch normal. Bei allen OpAmp's ist auch identisch (+ V Schiene verbraucht immer mehr Strom vs. - V Schiene).
100%-tig gleiche +/- Spanunng auf symm. Reglerausgang (dynamisch) kann man nur erreichen, wenn Tracking-Spannungsregler eingesetzt wird (viel mehr kompliziert vs. LM317/LM337 Netzteil, benötigt viel mehr Bauteile).
LM317/LM337 haben auch unterschiedliche Toleranzen und unterschiedliche elektr. Parameter, dh. o.g. Regler sind leider nicht Spiegel-Identisch !!! (andere "positiv" und "negativ" IC Regler auch). Das ist für Dich sehr wahrscheinlich große Überraschung. Eingesetzte Widerstände haben auch unterschiedliche Werte (Toleranz Einfluß).

Das stimmt. LM317/LM337 soll theoretisch bei R2=240 Ohm und R4=3300 Ohm => 18,4V liefern. In Praxis ist solches Wert sehr selten erreichbar (eigentlich nicht erreichbar !).

LM317/LM337 Ausgangsspanunng kann man praktisch sehr leicht korrigieren. Hier muss man R4 und R5 Widerstand ändern/justieren (in Test-Phase ein Trimmer einbauen z.B. 5 kOhm; danach Festwiderstand, ganz genau xxxx Ohm, einlöten; R2, R3 ohne änderung d.h. 240 Ohm).

Der Bastler muss leider beschriebene Überraschungen als tägliches Brot hinnehmen.

Gruss


[Beitrag von alien1111 am 18. Sep 2015, 06:56 bearbeitet]
Esoy
Ist häufiger hier
#1268 erstellt: 17. Sep 2015, 11:04
Hallo Georg,

danke für die ausführliche Antwort. Das mit den Überraschungen ist schon in Ordnung, in der Bewältigung der bis dahin unbekannten Herausforderungen steckt ja gerade der Reiz beim Basteln (nicht nur dort).

Verstehe ich Dich richtig, dass es anstrebenswert ist auf beiden Schienen +/- den gleichen Spannungswert einzustellen ?

Wirken sich einige Zehntel Volt hier klanglich bzw. in den Signalparametern aus ?

Dank & Grüße
Christian
alien1111
Inventar
#1269 erstellt: 17. Sep 2015, 11:15
Bei absolut HighEnd Geräten muss man alles 0,000001% genau oder noch mehr genau einstellen.
Danach hat man viel besseres Gefühl.

Fazit:
Dort wo ist nicht nötig, kann man nicht übertreiben.
Der Bastler kann ohne sehr präzise Messgeräte nicht die richtige Grenzen der Vernunft erkennen.
Nur präzise Messgeräte geben Hinweise, welche Toleranzen und Werte haben Einfluss auf der Klang.
Sehr oft kann man nicht Pauschal viel sagen. Immer muss man Versuchskaninchen testen und genau beobachten. Das ist ganze Wahrheit.

0,1V ist hier genug genau.

Gruss


[Beitrag von alien1111 am 17. Sep 2015, 11:51 bearbeitet]
Woodear
Ist häufiger hier
#1270 erstellt: 24. Sep 2015, 05:38
Hallo miteinander

Kann einer der Ghent-Kunden die hier unterwegs sind vllt ein paar Aussagen bzgl Versand machen? Musstest ihr die Sendungen beim Zollamt abholen, oder war die Rechnung außen drauf für eine Zollbearbeitung durch die Post? Wie waren die Versandlaufzeiten?

LG
Woodear
Chairephon
Hat sich gelöscht
#1271 erstellt: 24. Sep 2015, 05:49

Woodear (Beitrag #1270) schrieb:

Kann einer der Ghent-Kunden die hier unterwegs sind vllt ein paar Aussagen bzgl Versand machen? Musstest ihr die Sendungen beim Zollamt abholen, oder war die Rechnung außen drauf für eine Zollbearbeitung durch die Post? Wie waren die Versandlaufzeiten?


Nein, die Sendung musste ich nicht beim Zoll abholen. Ghent macht die in der Regel so fertig, also Rechnung außen drauf, dass sie direkt per Post zu Dir kommt. Die Versandlaufzeiten sind der einzige Nachteil, weil die Sndung echt lange braucht. Mit 2-3 Wochen solltest Du rechnen. Wenn es schneller geht, hast Du Glück.
alien1111
Inventar
#1272 erstellt: 24. Sep 2015, 08:39
Bei eBay kann man zwei selbstgebaute 200ASC Endstufen mit Ghent RTX-Module finden :
http://www.ebay.de/i...?hash=item43e2de372b

Ziemlich "ordentlich" gemacht (nur "kleine Verbesserungen" sind nötig ). 549€ für 2 Stück ist auch ziemlich OK ("fast" Materialkosten ).
Vielleicht ist das Produkt von einem unserem Forum-Kollege (Anfänger?).

Gruss


[Beitrag von alien1111 am 24. Sep 2015, 10:41 bearbeitet]
Anro1
Hat sich gelöscht
#1273 erstellt: 24. Sep 2015, 09:30
Auf den ersten Blick:
Kein Netzschalter, wie es aussieht kein Schutzleiter angeschloßen?,
Netzspannungsleitungen als einzel Kabel quer durchs Gehäuse gezogen (nicht zulässig).
Hälfte der Schalter/Buchsen nicht angeschloßen.
Materialpreis wenns hoch kommt IMHO ~150Eu pro Stck.
Gebraucht DIY bekommt man in der Regel für <25% vom Bauteile Kaufpreis.
Über die Qualität der ASC200 Module kann man auch unterschiedlicher Meinung sein.
Sorry diese Geräte würde ich zu dem Preis nicht kaufen wollen.
mentox76
Inventar
#1274 erstellt: 24. Sep 2015, 09:32
anro1: sign
Chairephon
Hat sich gelöscht
#1275 erstellt: 24. Sep 2015, 09:46
Am besten finde ich diesen Satz: "Habe mir grössere bestellt, deswegen stehen diese zum Verkauf." Und da soll mal noch einer sagen, Icepower-Module könne man nicht bestellen
alien1111
Inventar
#1276 erstellt: 24. Sep 2015, 10:40

Anro1 (Beitrag #1273) schrieb:
Auf den ersten Blick:
Kein Netzschalter, wie es aussieht kein Schutzleiter angeschloßen?,
Netzspannungsleitungen als einzel Kabel quer durchs Gehäuse gezogen (nicht zulässig).
Hälfte der Schalter/Buchsen nicht angeschloßen.

Deswegen habe ich doch geschrieben : Ziemlich "ordentlich" gemacht (nur "kleine Verbesserungen" sind nötig ).
Es scheint, dass diese Fotos teilweise noch aus Bauphase stammen.
Jeder Bastler-Anfänger kann auch verschiedene (auch sehr große) Fehler machen (Profi leider nicht).
Jeder Anfänger hat doch so angefangen und Fehler gemacht.
Schalter/Buchsen? --> kann man fehlende Kabel doch anlöten.


Anro1 (Beitrag #1273) schrieb:
Materialpreis wenns hoch kommt IMHO ~150Eu pro Stck.
Gebraucht DIY bekommt man in der Regel für <25% vom Bauteile Kaufpreis.

Wenn er Material sehr teuer gekauft hat, ~ 150 € reicht nicht.


Anro1 (Beitrag #1273) schrieb:
Über die Qualität der ASC200 Module kann man auch unterschiedlicher Meinung sein. Sorry diese Geräte würde ich zu dem Preis nicht kaufen wollen. :(

Die Qualität der ASC200 Modulen ist ganz andere Thema. Ich habe schon mehrmals über diesen Thema geschrieben (die "schwächste" Module, sehr oft ohne Grund kaputt, können nicht sehr lange volle Leistung liefern, interne Schutzschaltungen sind nicht besonders gut und effektiv , trotzdem akustisch sehr gut ).


Chairephon (Beitrag #1275) schrieb:
Am besten finde ich diesen Satz: "Habe mir grössere bestellt, deswegen stehen diese zum Verkauf." Und da soll mal noch einer sagen, Icepower-Module könne man nicht bestellen ;)

In eBay-Beschreibung schreibt jeder immer nur der Wahrheit.
Sehr oft kann man in der eBay-Beschreibung ähnliche unehrliche Äußerungen finden. Die Hauptsache : der Artikel muss viel besser sein als in der Wirklichkeit.
Mehrere Käufer nehmen solche Äusserungen leider ernst.

Gruss


[Beitrag von alien1111 am 25. Sep 2015, 07:42 bearbeitet]
MicroMagic
Stammgast
#1277 erstellt: 25. Sep 2015, 13:09
Hallo,
ich habe mal wieder ein neues Projekt.
Diesmal wird es ein 6 Kanal ICEpower Amp.

Bestehend aus 4 x 500 ASP und 2 x 500 A Modulen.
Der Bass soll diesmal per Remote Control regelbar sein.
Dazu habe ich das PGA 2311 Modul gewählt mit 16 x 2 Display.

20150917_193004

20150917_192942

20150925_121616

20150925_121716

20150925_142921

20150925_142932

20150925_142858

20150925_143028

20150925_142852

Die Rückwandgestaltung und Verkabelung stehen die Tage noch an.

Wenn das gemacht ist lade ich noch mal ein paar Bilder hoch.

Gruß

MicroMagic
alien1111
Inventar
#1278 erstellt: 25. Sep 2015, 13:59
Wirklich sehr viel Bilder.

Ist das Endstufe für aktive LS?

Auf erster Blick sieht alles OK aus (gute Verarbeitung ).
Auf zweiter Blick ist elektrisch und mechanich diese Konstruktion leider nicht optimal.
Auf Bastler-Niveau ist diese Konstruktion teilweise korrekt und zulässig. Aber auf Profi-Niveau ist diese Konstruktion leider nicht voll "korrekt" (von Anfang bis Ende nicht voll durchgedacht, d.h. elektrisch, mechanisch).
Ich will Deine technische Wissen auf keinen Fall nicht kritisieren. Ich hatte früher auch Konstruktionsfehler gemacht (manchmal auch jetzt, nicht alles kann man technisch früher vorhersagen). Das ist doch normal. Jeder kann Fehler machen.
Wenn hast Du schon hier so viel Arbeit und Geld investiert, ist noch genug Zeit diese Konstruktion mechanisch und elektrisch optimieren (Endstufe noch nicht Verkabelt). Das Endergebnis wird noch viel besser (elektrisch und optisch).

Was kann man hier noch besser machen und die Fehler optimieren? (kannst Du hier schreiben).
Hast Du schon Deine Fehler entdeckt?

Gruss


[Beitrag von alien1111 am 26. Sep 2015, 10:02 bearbeitet]
kreni
Stammgast
#1279 erstellt: 26. Sep 2015, 11:55
Zu besseren Abschirmung der Module soltest Du Trenbleche mit einbauen.
Auf die Verkabelung bin ich gespannt wie diese wird


[Beitrag von kreni am 26. Sep 2015, 11:56 bearbeitet]
alien1111
Inventar
#1280 erstellt: 26. Sep 2015, 12:18

kreni (Beitrag #1279) schrieb:
Zu besseren Abschirmung der Module soltest Du Trenbleche mit einbauen.

Klar, kann man auch ewtl. einbauen.

Allgemein kann man noch viel mehr verbessern (optimieren).

Gruss


[Beitrag von alien1111 am 26. Sep 2015, 12:32 bearbeitet]
kreni
Stammgast
#1281 erstellt: 26. Sep 2015, 13:05
Ja dann mal raus mit der Sprache. Anregungen sind immer vielkommen.
Chairephon
Hat sich gelöscht
#1282 erstellt: 26. Sep 2015, 13:05
Wird den Modulen da nicht zu warm?
alien1111
Inventar
#1283 erstellt: 26. Sep 2015, 14:24
Eigentlich muss ich nicht immer und auch "absofort" richtige Tipps vorstellen.
Heute ist doch Samstag. Ich genieße meiner Freizeit.

1. Die Diskussion läuft weiter.
2. @MicroMagic hat sich noch nicht gemeldet. Er denkt wahrscheinlich noch.
3. Zur Zeit gibt es noch zu wenig Verbesserungsvorschläge
4. Gibt es andere, neue Vorschläge?

Gruss


[Beitrag von alien1111 am 26. Sep 2015, 16:15 bearbeitet]
MicroMagic
Stammgast
#1284 erstellt: 26. Sep 2015, 20:10
Hallo Georg,
die Endstufe soll als 5.1 Surround-Amp dienen.
Alle Kontaktflächen vom Gehäuse werden noch vom Eloxal befreit.
Die endgültige Position vom PGA Modul steht noch nicht fest.
Das PGA-Modul regelt nur die Lautstärke vom Mono-Subwoofer.
Der Powerschalter schaltet lediglich ein 16 A Relay ein und nicht die Endstufen direkt.
Das Display ist von der Frontplatte komplett isoliert.
Die A-Module können eventuell Ärger machen, da sie recht dicht an dem Schaltnetzteil der ASP Module montiert sind.
Aber das wird der Funktionstest zeigen.
Sollte es zu Störungen kommen, muss eben nochmal eine Schirmung her.

Sollte dir noch was auffallen, so lass uns doch bitte nicht dumm sterben.

Gruß

MicroMagic
Chairephon
Hat sich gelöscht
#1285 erstellt: 26. Sep 2015, 21:05

MicroMagic (Beitrag #1284) schrieb:
Hallo Georg,
die Endstufe soll als 5.1 Surround-Amp dienen.
Alle Kontaktflächen vom Gehäuse werden noch vom Eloxal befreit.
Die endgültige Position vom PGA Modul steht noch nicht fest.
Das PGA-Modul regelt nur die Lautstärke vom Mono-Subwoofer.
Der Powerschalter schaltet lediglich ein 16 A Relay ein und nicht die Endstufen direkt.
Das Display ist von der Frontplatte komplett isoliert.
Die A-Module können eventuell Ärger machen, da sie recht dicht an dem Schaltnetzteil der ASP Module montiert sind.
Aber das wird der Funktionstest zeigen.
Sollte es zu Störungen kommen, muss eben nochmal eine Schirmung her.

Sollte dir noch was auffallen, so lass uns doch bitte nicht dumm sterben.


Packst Du noch nen Lüfter rein, weil es doch auf so kompakten Raum ziemlich warm werden dürfte?
MicroMagic
Stammgast
#1286 erstellt: 26. Sep 2015, 21:38
Hallo Chairephon,
ne, Lüfter ist nicht geplant da recht schalldruckstarke Lautsprecher verwendet werden.( Jenseits der 100dB )
Die Endstufen werden im Schonbetrieb betrieben, große Wärmeentwicklung ist da eher nicht zu erwarten.

Gruß

MicroMagic
alien1111
Inventar
#1287 erstellt: 27. Sep 2015, 07:02

MicroMagic (Beitrag #1284) schrieb:
Hallo Georg,

- die Endstufe soll als 5.1 Surround-Amp dienen. --> das etwas ändert vs. 3-Weg LS Box
- Alle Kontaktflächen vom Gehäuse werden noch vom Eloxal befreit. --> kann man auch so machen

- Die endgültige Position vom PGA Modul steht noch nicht fest. Das PGA-Modul regelt nur die Lautstärke vom Mono-Subwoofer. --> PGA-Eingangsplatine montieren am besten in Nähe Amp Eingangsbuchsen
- Der Powerschalter schaltet lediglich ein 16 A Relay ein und nicht die Endstufen direkt. --> gute, optimale Lösung
- Das Display ist von der Frontplatte komplett isoliert. --> mechanisch oder elektrisch?
- Die A-Module können eventuell Ärger machen, da sie recht dicht an dem Schaltnetzteil der ASP Module montiert sind. --> leider nicht nur in dieser Position
Aber das wird der Funktionstest zeigen. --> bestimmt
Sollte es zu Störungen kommen, muss eben nochmal eine Schirmung her. --> wenn hilft, ist OK

MicroMagic

P.S. Mein Kommentar hinten -->


MicroMagic (Beitrag #1286) schrieb:
Hallo Chairephon,
ne, Lüfter ist nicht geplant da recht schalldruckstarke Lautsprecher verwendet werden.( Jenseits der 100dB )
Die Endstufen werden im Schonbetrieb betrieben , große Wärmeentwicklung ist da eher nicht zu erwarten.

Generell ist hier der Lüfter nicht nötig.
Während Konstruktionarbeiten darf Konstrukteur nicht eine Voraussetzung annehmen, dass LS immer 100 dB Wirkungsgrad haben (oder noch viel mehr ). Das muss man leider als grosser Fehler annehmen.

Welche Aufgabe haben 500A Module?


MicroMagic Endstufe Verbesserung

Die Beschreibung zu Bild :

Nr.1 und Nr.2/ FALSCH : Thermische Widerstand zwischen Gehäuse- und 500A Kühlkörperschiene ist zu groß ! (zu wenig Kontaktfläche zwischen 500A Alu-Schiene und Gehäuse-Kühlkörper; breiter Schlitz, Module werden leider nicht richtig gekühlt) !
Gegenmaßnahme :
a./ 500A Modul um 90 Grad umdrehen (Nr. 11) d.h.Alu-Schiene vertikal montieren.
b./ 500A Modul nach oben verschieben
- blaue Linie (besser, d.h. 500A Alu-Schiene hat 100% Kontakt mit Gehäuse-Kühlkörper) (Nr.17) oder
- evtl. noch höher verschieben (rote Linie)
Für 500A Modul rechte Seite --> identisch
500A schlecht gekühlt (ohne zusätzliche Kühlfläche) werden nicht lange funktionieren. NUR mit original Alu-Schiene können 500A leider sehr schnell sterben.
Es ist auch nicht besonders günstig, wenn 500A Outputfilterspule befindet sich in Nähe 500ASP Eingänge.

c./500ASP Module linke Seite um 90 Grad umdrehen (Nr.3, Nr.4) und ASP-Kühlkörper Transistorseite (14) mit dem Gehäuse-Kühlkörper verbinden/verschrauben.
Das garantiert bessere 2 x 500ASP Kühlung.
500ASP Anschlüsse (Nr.15) sind auch nicht weit entfernt von hintere Gehäusewand (kurze Kabel zwischen 500ASP und XLR-Buchsen; Vorteil).
d./ Der Abstand zwischen 500ASP soll maximal groß, wie möglich sein (Nr.10, Nr.9).

e./ 500ASP-Anschlüsse (Nr.16) sind sehr weit von hinterer Gehäuewand entfernt (sehr ungünstig) --> sollen vorne sein (identisch wie 500ASP auf linke Seite).
Deswegen beide rechte 500ASP Module um 180 Grad vertikal und 90 Grad horizontal umdrehen. (Nr.5, Nr.7). ASP-Kühlkörper Transistorseite [/b] (13) mit dem Gehäuse-Kühlkörper verbinden/verschrauben (500ASP Kühlkörperfläche oben)

Gruss

Georg


[Beitrag von alien1111 am 27. Sep 2015, 12:35 bearbeitet]
katarakt
Stammgast
#1288 erstellt: 27. Sep 2015, 08:03
Ich habe seit längerem für meine angefangenen projekte 125asx2 module und 1000asp module rumliegen. Mit den 1000asp möchte ich irgendwann mal meine buttkicker betreiben.

Folgende frage, soweit ich weiß werden ferritkerne laut ICE datenblätter empfohlen, zumindest für die 125asx2....welches bauteil genau hat s(acoustics denn hier als netzeingangsbuchse verwendet bzw. welches mit integriertem filter wäre empfehlenswert für 1000asp ?

1000asp
MicroMagic
Stammgast
#1289 erstellt: 27. Sep 2015, 08:52

alien1111 (Beitrag #1287) schrieb:

MicroMagic (Beitrag #1284) schrieb:
Hallo Georg,

- die Endstufe soll als 5.1 Surround-Amp dienen. --> das etwas ändert vs. 3-Weg LS Box
- Alle Kontaktflächen vom Gehäuse werden noch vom Eloxal befreit. --> kann man auch so machen

- Die endgültige Position vom PGA Modul steht noch nicht fest. Das PGA-Modul regelt nur die Lautstärke vom Mono-Subwoofer. --> PGA-Eingangsplatine montieren am besten in Nähe Amp Eingangsbuchsen
- Der Powerschalter schaltet lediglich ein 16 A Relay ein und nicht die Endstufen direkt. --> gute, optimale Lösung
- Das Display ist von der Frontplatte komplett isoliert. --> mechanisch oder elektrisch?
- Die A-Module können eventuell Ärger machen, da sie recht dicht an dem Schaltnetzteil der ASP Module montiert sind. --> leider nicht nur in dieser Position
Aber das wird der Funktionstest zeigen. --> bestimmt
Sollte es zu Störungen kommen, muss eben nochmal eine Schirmung her. --> wenn hilft, ist OK

MicroMagic

P.S. Mein Kommentar hinten -->


MicroMagic (Beitrag #1286) schrieb:
Hallo Chairephon,
ne, Lüfter ist nicht geplant da recht schalldruckstarke Lautsprecher verwendet werden.( Jenseits der 100dB )
Die Endstufen werden im Schonbetrieb betrieben , große Wärmeentwicklung ist da eher nicht zu erwarten.

Generell ist hier der Lüfter nicht nötig.
Während Konstruktionarbeiten darf Konstrukteur nicht eine Voraussetzung annehmen, dass LS immer 100 dB Wirkungsgrad haben (oder noch viel mehr ). Das muss man leider als grosser Fehler annehmen.

Welche Aufgabe haben 500A Module?

Gruss

Georg


Hi Georg,
warum sollte man keine Endstufe für einen bestimmten Zweck bauen ?
Das soll ja kein Serienmodell für den Markt werden wo X beliebige Lautsprecher daran betrieben werden können.
Die 500 A Module sind für die Rear Speaker gedacht, wo die 30 Watt kaum überschritten werden. Eine externe DC/Thermo-Protektion für die 500 A Module ist angedacht.
Das hier die 500 ASP Module zum Einsatz kommen hat weniger mit der zur Verfügung stehender Ausgangsleistung zu tun, sondern viel eher wegen der Soundqualität und der Rauschfreiheit.

Es wird hier keine Hochleistungs-Heimkinoanlage angestrebt die einem den Kitt aus dem Brillenglas drückt.

Gruß

MicroMagic
Anro1
Hat sich gelöscht
#1290 erstellt: 27. Sep 2015, 08:59
4 X 500Watt Icepower Module für
"schalldruckstarke Lautsprecher verwendet werden.( Jenseits der 100dB )".
Nun ja, kann man so machen, aber für LSP´s > 100dB/w/m hätte ich mir doch was anderes gebaut;)
Da kannst Du mal richtig die Nachbarn beglücken

Viel Spass & Erfolg mit dem Amp
MicroMagic
Stammgast
#1291 erstellt: 27. Sep 2015, 09:05

katarakt (Beitrag #1288) schrieb:
Ich habe seit längerem für meine angefangenen projekte 125asx2 module und 1000asp module rumliegen. Mit den 1000asp möchte ich irgendwann mal meine buttkicker betreiben.

Folgende frage, soweit ich weiß werden ferritkerne laut ICE datenblätter empfohlen, zumindest für die 125asx2....welches bauteil genau hat s(acoustics denn hier als netzeingangsbuchse verwendet bzw. welches mit integriertem filter wäre empfehlenswert für 1000asp ?

1000asp



Hallo,
soweit mir bekannt ....
Für die Netzleitung Kitagawa RFC-10 und
für die Lautsprecher Ferroxcube 4C65.

Das Design mit dem Netzschalter wird nicht lange gut gehen.
Hier würde ich eher zum kräftigem Relay greifen, denn der Einschaltstrom überstegt doch mal die 5A.

Gruß

MicroMagic


[Beitrag von MicroMagic am 27. Sep 2015, 09:16 bearbeitet]
MicroMagic
Stammgast
#1292 erstellt: 27. Sep 2015, 09:12

Anro1 (Beitrag #1290) schrieb:
4 X 500Watt Icepower Module für
"schalldruckstarke Lautsprecher verwendet werden.( Jenseits der 100dB )".
Nun ja, kann man so machen, aber für LSP´s > 100dB/w/m hätte ich mir doch was anderes gebaut;)
Da kannst Du mal richtig die Nachbarn beglücken

Viel Spass & Erfolg mit dem Amp




hätte ich mir doch was anderes gebaut;)


Hallo,
das glaube ich kaum, denn der Kaufpreis war alternativlos.

Gruß

MicroMagic
alien1111
Inventar
#1293 erstellt: 27. Sep 2015, 10:10

MicroMagic (Beitrag #1289) schrieb:
Hi Georg,
warum sollte man keine Endstufe für einen bestimmten Zweck bauen ?
Das soll ja kein Serienmodell für den Markt werden wo X beliebige Lautsprecher daran betrieben werden können.
Die 500 A Module sind für die Rear Speaker gedacht, wo die 30 Watt kaum überschritten werden. Eine externe DC/Thermo-Protektion für die 500 A Module ist angedacht.
Das hier die 500 ASP Module zum Einsatz kommen hat weniger mit der zur Verfügung stehender Ausgangsleistung zu tun, sondern viel eher wegen der Soundqualität und der Rauschfreiheit.


Wenn brauchst Du Endstufe nur für LS mit Wirkungsgrad 100dB und noch mehr, ist diese Anlage mit 500ASP/500A überdimensioniert. Das bringt auch Nachteile. Ich habe schon darüber früher hier geschrieben.

Alles was ich früher geschrieben habe, das war konstruktive Kritik und Hilfe aus Praxis-Sicht (Fehler-Korrektur).
Ich habe diese Konstruktion nur aus Profi-Sicht bewertet (die Mehrkanal-Endstufe für mehrere Kunden, ohne zukünftige Garantiefall Probleme, Betriebssicherheit, Kundenzufriedenheit usw.).

Fazit (allgemein) :
- Das ist Deine Anlage !
- Du kannst diese Anlage so gestalten, wie Du willst.
- Du hast auch Recht experimentieren, Zeit und Geld in diese Anlage investieren (auch bei Experimenten ICEpower Module töten ).
- Du kannst auch alles so lassen, wie ist jetzt gemacht.
- Das ist nur Deine Entscheidung.
- Was Du machst, interessiert mich eigentlich nicht (Deine: Geld, Zeit, Entscheidung, Ergebnisse).

Meine Schreibarbeit kostet mich : ZEIT und ARBEIT.
Ich muss das eigentlich NICHT machen (keinen Cent dabei verdient) !

ICEpower Module in Gehäuse einbauen, kann jeder Bastler ohne Probleme machen. Manchmal sieht alles optisch besser, manchmal schlechter aus.
Akustische Ergenbisse? Nicht immer positiv ! Manchmal geht alles voll schief un unerwartet.
Es gibt immer Problem :
Wie muss man richtig und optimal diese Module in Gehäuse einbauen?
Wie muss man diese Module richtig verkabeln?
Wie muss man diese Module mit Zusatzelektronik vernünftig ergänzen?
Welche Zusatzelektronik ist unbediengt nötig?
Welche Physik- und Mechanik Gesetze muss man berücksichtigen?
usw.
Erst muss man sehr lange Erfahrung sammeln. Danach geht alles glatt und (fast) ohne Probleme.



MicroMagic (Beitrag #1291) schrieb:

katarakt (Beitrag #1288) schrieb:
Ich habe seit längerem für meine angefangenen projekte 125asx2 module und 1000asp module rumliegen. Mit den 1000asp möchte ich irgendwann mal meine buttkicker betreiben.

1000asp

Hallo,
Das Design mit dem Netzschalter wird nicht lange gut gehen.
Hier würde ich eher zum kräftigem Relay greifen, denn der Einschaltstrom überstegt doch mal die 5A.
Gruß
MicroMagic


Auf o.g. Bild ist nur 500ASP und nicht 1000ASP Modul !

@katarakt hat doch hier 6A 230V AC Netzschalter in der Verbindung mit 500ASP eingebaut !
Dieser Netzschalter arbeitet sicher und wird nicht kaputt gehen. Keine Angst.

500ASP Einschaltstrom beträgt nur durschnittlich etwa :1,5A bis 1,9A.
1000ASP Einschaltstrom beträgt durschnittlich etwa : 2,2A bis 2,9A (nicht über 5A !) .
Diese 5A Angabe ist leider falsch !


Buttkicker mit 500ASP oder 1000ASP betreiben, ist reine Geld 💰 Verschwendung.
Für Buttkucker ist einen xxxASP Modul viel zu gut (und auch zu teuer) !
1000ASP Modul bringt hier gar keine Vorteile !

Für Buttkicker ist z.B einen Reckhorn Verstärker fur etwa 100 € bis 200 € ausreichend ( A-Reihe, hier suchen oder : ttps://www.reckhorn.com/pages/verstaerker/vorgaengermodelle.php oder in eBay).
Buttkicker & Co. braucht nur grosse Ausgangsleitung (nicht HighEnd Audiosignal-Qualität) !

Gruss

Georg


[Beitrag von alien1111 am 28. Sep 2015, 08:08 bearbeitet]
MicroMagic
Stammgast
#1294 erstellt: 27. Sep 2015, 10:56


500ASP Einschaltstrom beträgt nur durschnittlich etwa :1,5A bis 1,9A.
1000ASP Einschaltstrom beträgt durschnittlich etwa : 2,2A bis 2,9A (nicht über 5A !) . Diese Angabe ist leider falsch.


Hi Georg,
wie erklärst du dir das wenn ich 2 x 1000 ASP plus 2 x 500 ASP gleichzeitig einschalte hier regelmäßig der Haussicherrungsautomat mit 16 A rausfliegt ?

Denn laut deinen Angaben kommen hier keine 10 A Einschaltstrom zusammen.


Gruß

MicroMagic


[Beitrag von MicroMagic am 27. Sep 2015, 11:00 bearbeitet]
alien1111
Inventar
#1295 erstellt: 27. Sep 2015, 11:07

MicroMagic (Beitrag #1294) schrieb:
Hi Georg,
wie erklärst du dir das wenn ich 2 x 1000 ASP plus 2 x 500 ASP gleichzeitig einschalte hier regelmäßig der Haussicherrungsautomat mit 16 A rausfliegt ?

Denn laut deinen Angaben kommen hier keine 10 A Einschaltstrom zusammen.


Sehr wahrscheinlich hast Du defektes Haussicherungsautomat oder gefälsche China ICEpower Module.
Wenn wirst Du über Endstufen mit großen Ringkerntrafos reden, werde ich Dir glauben.
Wenn so was bei Dir zu Hause passiert, kannst Du doch Einschaltstrombegrenzung einbauen.
Ist das Problem für Dich?

Übrigens : alle ASP Module haben am Board Einschaltstrombegrenzung (auch andere mit SNT ).
Leider wissen Bastler das nicht. Sehr schade.

Gruss


[Beitrag von alien1111 am 28. Sep 2015, 06:50 bearbeitet]
Anro1
Hat sich gelöscht
#1296 erstellt: 27. Sep 2015, 11:08
Ich würde die Module nacheinander mit "Einschaltstrombegrenzung" einschalten.
Wenn Du mit Deinem Netzschalter halt genau den Scheitelpunkt der Netzspannung erwischt,
dann kann es schon sein das Dein Sicherungsautomat auslöst.

Eine SMSL SA 50 Chipamp für 50 Eu mit einem guten längsgeregeltem Netzteil
klingt an einem 100dB/w/m Lautsprecher aus meiner Erfahrung x Mal besser als die
IcePower Boliden. OK als Subwoofer Module fein, für den Rest des 100dB Schützefestes
würde ich was anderes nehmen. Aber das ist wie immer Geschmackssache

Viel Spass und Erfolg beim Fertigbauen und beim Musikhören.
Grüsse
alien1111
Inventar
#1297 erstellt: 27. Sep 2015, 11:19

Anro1 (Beitrag #1296) schrieb:
Ich würde die Module nacheinander mit "Einschaltstrombegrenzung" einschalten.
Wenn Du mit Deinem Netzschalter halt genau den Scheitelpunkt der Netzspannung erwischt,
dann kann es schon sein das Dein Sicherungsautomat auslöst.

Ganz genau.

De gustibus non est disputandum.......

Für 100dB/W/m (oder mehr) Lautsprecher braucht man sehr wenig Watt für große Lautstärke. 500ASP/500A Anlage ist hier überdimmensioniert. Das ist doch klar.

Bei sehr keiner Ausgangsleistung haben ASP Module S/N nur etwa 87dB auf 4 Ohm, Ausgangsleistung < 5Watt (S/N etwa 117dB auf 4 Ohm bei 500Watt). Das ist sehr grosse Differenz (30 dB !). Trotzdem 87 dB ist sehr gutes S/N Wert. Für Bastler kann das alles sehr überraschend sein. Leider ist das Wahr. ICE Module haben allgemein bessere S/N Eigenschaften bei großer Ausgangsleistung. Das ist auch sehr praktisch. Bei grosser Ausgangsleistung sind ICEpower Module rauschfrei (Rauschen unhörbar).
Deswegen ist ungünstig bei Zimmerlautstärke zu große ASP Module verwenden (z.B. 500ASP/500A). Viel besser ist z.B. 250ASP/250A verwenden. Bastler-Anfänger machen hier sehr oft grosse Fehler ( z.B. 1000ASP kaufen). 1000ASP-HABEN Gefühl ist besser als 250ASP-HABEN Gefühl.
Deswegen werde ich mit Gefühlen nicht mehr diskutieren (auch HABEN-Gefühle vergleichen).

Gruss


[Beitrag von alien1111 am 28. Sep 2015, 06:47 bearbeitet]
katarakt
Stammgast
#1298 erstellt: 27. Sep 2015, 11:58
Danke euch für die antworten. Ich hatte jetzt garnicht genau nachgeschaut...dachte er hatte auf dem bild 1000er verbaut. Sobald ich wiedet zeit dazu finde werde ich das ganze nochmal genauer unter die lupe nehmen.
alien1111
Inventar
#1299 erstellt: 27. Sep 2015, 12:00
Immer muss man richtig gucken.

Gruss
MicroMagic
Stammgast
#1300 erstellt: 27. Sep 2015, 12:40

Anro1 (Beitrag #1296) schrieb:
Ich würde die Module nacheinander mit "Einschaltstrombegrenzung" einschalten.
Wenn Du mit Deinem Netzschalter halt genau den Scheitelpunkt der Netzspannung erwischt,
dann kann es schon sein das Dein Sicherungsautomat auslöst.


@arno1 (Danke für den Hinweis)
Das wird es wohl eher sein, passiert ja auch nicht immer, nur hin u. wieder.
Ein Defekt der Module kann ich wohl ausschließen, diese laufen seit Jahren unter allen Bedingungen wunderbar an meinen Aktivlautsprechern.

@Georg
Die Module habe ich damals in großer Stückzahl bei ADAM AUDIO gekauft, ich glaube kaum das die irgendwelche China Plagiate verbaut haben.

*ADAM AUDIO war nachweislich Kunde bei B&O

Auch weiß ich nicht warum diese Module an schalldruckstarken Lautsprechern besonders nachteilig klingen sollten, ich persönlich habe da andere Erfahrungen gemacht.

Zumal der Einkaufspreis extrem alternativlos war.

(Ja ich weiß besser geht immer, ist nur die Frage zu welchen Kosten)

Ausserdem weiß ich nicht so recht was hier los ist, habe ich irgend etwas vom zeitlosem über referenz Verstärker (Richtschnur) der seines Gleichen sucht geschrieben ?

Für konstruktive Kritik bin ich nach wie vor zu haben.

So, jetzt muss ich aber mal wieder was tun, sonst wird die Endstufe nie fertig.

Gruß

MicroMagic
alien1111
Inventar
#1301 erstellt: 27. Sep 2015, 12:48
Klar.
Die Experimente doch warten.

Viel Spaß

Gruss


[Beitrag von alien1111 am 27. Sep 2015, 14:31 bearbeitet]
michl8888
Stammgast
#1302 erstellt: 28. Sep 2015, 10:55
Kennt jemand die qualitativen Unterschiede der einzelnen Serien?

Nachdem was ich gelesen habe, sollen A- bzw. ASP-Module sollen besser sein, als AC und ASC.

Und die ASX2-Module wären wiederum besser als A und ASP.

Stimmt das soweit?

Und weiß zufällig jemand was für Module im Rotel RSX-1560 verbaut sind?

Gruß

Michl
alien1111
Inventar
#1303 erstellt: 28. Sep 2015, 12:13
Verschiedene ICEpower Module sind sehr unterschiedlich (Ausstattung, Ausgangsleistung, Verwendungszweck usw.).

xxxAC, xxxASC sind als standard Module hergestellt (allgemein nicht besonders gut, Leistungsschwach, sehr oft sind defekt). Ausnahme: ASC700 (sehr gut und Leistungsstark). ASX700 ist eigentlich identisch mit ASC700 (nur einige interne ASC700-Schaltungen sind nicht vorhanden).

xxxASP (Leistungsverstärker + Schaltnetzteil) und xxxA (nur Leistungsverstärker ohne Netzteil) sind sehr gut, sehr Leistungsstark, nur MONO-Modul (klanglich, eigentlich die besten).
xxxASP Modul = xxxA Endstufe + entsprechend stark SNT (in allen Kategorien eigentlich die besten.).

xxxASX2 haben wenig Bauteile auf PCB-Board (Hochintegrierte IC am Board eingebaut, deswegen PCB ziemlich klein vs. Ausgangsleistung; immer SNT am Board vorhanden). Das sind immer STEREO-Module d.h. SE-Mode (Brückenbetrieb auch möglich d.h. BTL-Mode, MONO).

ICEMatch --> flexible Kombination aus SNT (400SM) + Leistungsverstärker (80AM) für Mehrkanal-Endsufen. 80AM Modul kann in SE-Mode arbeiten (STEREO 2 x 80 Watt) oder BTL-Mode 1 x 160 Watt. Allgemain sind sehr gut.

Es gibt auch 7 Kanal Endstufen für Home Cinema (ICETheater 7).

Mehr Info hier : http://www.icepower.bang-olufsen.com/en/solutions/


Es scheint, dass Rotel RSX-1560 nur ASC200/AC200 Kombination oder AC200 Module mit extra Rotel SNT am Board hat (Vorlage: Reciver techn. Daten).
Ich habe leider niemals den RSX-1560 getestet (sehr wenig Exemplare im Umlauf).

Gruss


[Beitrag von alien1111 am 28. Sep 2015, 13:00 bearbeitet]
michl8888
Stammgast
#1304 erstellt: 28. Sep 2015, 12:29
Danke für die schnelle Info.

Eine Frage hätte ich aktuell noch.

Gibt es irgendwelche Nachteile (abgesehen vom höheren Preis) wenn ich in eine 5-Kanal-Endstufe 5 ASP Module einbaue,
oder wäre es sinnvoller 4 ASP- und 3 A-Module zu verwenden.

Gruß

Michl
alien1111
Inventar
#1305 erstellt: 28. Sep 2015, 12:59

michl8888 (Beitrag #1304) schrieb:
Eine Frage hätte ich aktuell noch.
Gibt es irgendwelche Nachteile (abgesehen vom höheren Preis) wenn ich in eine 5-Kanal-Endstufe 5 ASP Module einbaue,
oder wäre es sinnvoller 4 ASP- und 3 A-Module zu verwenden. --> ich verstehe leider nicht was Du meinst?

Das ist abhängig von Zweck :
- Home Cinema-Endstufe
oder
- aktive LS-Box

Für 5 Kanal Home Cinema Endstufe ist viel besser 5 Stück xxxASP verwenden (kann man auch xxxASP und xxxA verwenden).

Für aktive LS Boxen kann man xxxASP und verschiedene xxxA Module kombinieren. Pauschal kann man leider nicht sagen --> welche xxxASP/xxxA Module für verschiedene LS in Box nötig sind?

Gruss


[Beitrag von alien1111 am 28. Sep 2015, 13:08 bearbeitet]
michl8888
Stammgast
#1306 erstellt: 28. Sep 2015, 13:08
Geplant ist eine Home Cinema Endstufe.

Na ja, die ASP haben alle eine eigene Spannungsversorgung.
Könnte ja bei 5 Stück zu viel des Guten sein, und vielleicht irgendwelche Störquellen ergeben.

Gruß

Michl
Edit: Habe gedanklich eine Erweiterung auf 7-Kanal im Kopf, deswegen 4 und 3 Module.


[Beitrag von michl8888 am 28. Sep 2015, 13:09 bearbeitet]
alien1111
Inventar
#1307 erstellt: 28. Sep 2015, 13:16

michl8888 (Beitrag #1306) schrieb:
Geplant ist eine Home Cinema Endstufe.

Na ja, die ASP haben alle eine eigene Spannungsversorgung.

ANTWORT --> das ist Vorteil !

Könnte ja bei 5 Stück zu viel des Guten sein, und vielleicht irgendwelche Störquellen ergeben.

ANTWORT --> das kann immer passieren. xxxASP Module arbeiten in Class-D. "Digital Technik" (SNT) produziert immer elektromagnetische Störungen. Durch vernünftige Home Cinema Endstufe Konstruktion kann man "irgendwelche Störungen" vermeiden. Unerfahrene Bastler können hier Probleme haben. Nicht immer ist alles einfach.


5 Kanal Endstufe auf 7 Kanal Endstufe kann man immer erweitern.
Hier ist wichtig das Verhältnis : xxxASP Menge zu xxxA Menge. Diese Kombination ist ab vielen Faktoren abhängig. xxxASP Module kann man leider nicht bieliebig mit xxxA kombinieren !
Das Ausbaukoncept muss schon am Anfang an sehr klar sein ! Wenn nicht, kann man leider teure Fehler machen.

Gruss


[Beitrag von alien1111 am 28. Sep 2015, 13:48 bearbeitet]
michl8888
Stammgast
#1308 erstellt: 28. Sep 2015, 13:50
Aktuell gehöre ich auch noch zu den Unerfahrenen, bin aber dabei mich entsprechend einzulesen.

Zu den ASP-Modulen braucht man (wenn ich das bis jetzt richtig verstanden habe) letztendlich ja nur einen Kaltgerätestecker,
einen Ein-/Aus-Schalter, Polklemmen für die LS, Cinch- bzw. XLR-Buchsen für die Eingangsseite und natürlich ein Gehäuse.

Die Schwierigkeiten liegen dann ja wahrscheinlich an der Anordnung der Module im Gehäuse,
so wie weiter oben von dir bereits schon mal angesprochen.

Oder übersehe ich etwas?

Pro ASP-Modul würde ich maximal 1 A-Modul versorgen, deswegen auch die Aussage 4 ASP- und 3 A-Module bei 7-Kanal.......

Gruß

Michl
alien1111
Inventar
#1309 erstellt: 28. Sep 2015, 14:21

michl8888 (Beitrag #1308) schrieb:
Aktuell gehöre ich auch noch zu den Unerfahrenen, bin aber dabei mich entsprechend einzulesen.

Zu den ASP-Modulen braucht man (wenn ich das bis jetzt richtig verstanden habe) letztendlich ja nur einen Kaltgerätestecker,
ANTWORT --> JA
einen Ein-/Aus-Schalter, Polklemmen für die LS, Cinch- bzw. XLR-Buchsen für die Eingangsseite und natürlich ein Gehäuse.
ANTWORT --> JA


Die Schwierigkeiten liegen dann ja wahrscheinlich an der Anordnung der Module im Gehäuse,
so wie weiter oben von dir bereits schon mal angesprochen.
ANTWORT --> JA

Oder übersehe ich etwas?
ANTWORT --> Das ist einfachste, mögliche Lösung (Grundlösung für unerfahrene Bastler d.h. Grundaustattung ), trotzdem voll funktionsfähig. In Wirklichkeit braucht "nackte" xxxASP+xxxA Kombination/Endstufe viel mehr zusätzliche Schaltungen, die ICEpower Eigenschaften deutlich verbessern, eliminieren originale Konstruktionsfehler- und Konstruktion erweitern.
Jeder Bastler kann durch :
- falsche Montage,
- falsche Verkabelung,
- falsche eigene Konstruktion,
- nicht richtige extra Komponentenwahl
sehr enttäuschende Ergebnisse erhalten.

Das ist eigentlich sehr komplizierte Technik. Jede falsche Entscheidung kann leider sehr unerwartete Folgen haben. Nicht alles was einfach aussieht, ist in Praxis wirklich so einfach.
Nach Murphy´s erstem Gesetz geht alles schief, was nur schiefgehen kann; nur ausgerechnet dann nicht, wenn man zeigen will, dass etwas schiefgeht.
Bei ICEpower Modulen gilt o.g. Gesetz auch.

Pro ASP-Modul würde ich maximal 1 A-Modul versorgen, deswegen auch die Aussage 4 ASP- und 3 A-Module bei 7-Kanal.......
ANTWORT --> JA; nur Frage? Welche xxxASP mit welchen xxxA?

Gruß

Michl


[Beitrag von alien1111 am 29. Sep 2015, 08:20 bearbeitet]
michl8888
Stammgast
#1310 erstellt: 28. Sep 2015, 15:31
ASP zu A natürlich nur gleich bzw. abwärts, da ich aber sowieso einheitliche Wattzahlen für alle Kanäle plane,
kann da nichts schief gehen.....

Habe ich sonst nichts übersehen? (hier hast du nichts geantwortet)

Zum Anordnen der Module (wenn ich sie dann habe) werde ich mich wieder melden, hoffe das ist okay.

Gruß

Michl
alien1111
Inventar
#1311 erstellt: 28. Sep 2015, 16:01

michl8888 (Beitrag #1310) schrieb:
ASP zu A natürlich nur gleich bzw. abwärts, da ich aber sowieso einheitliche Wattzahlen für alle Kanäle plane,
kann da nichts schief gehen.....
ANTWORT --> JA

Habe ich sonst nichts übersehen? (hier hast du nichts geantwortet)
ANTWORT --> z.Zt NICHT

Zum Anordnen der Module (wenn ich sie dann habe) werde ich mich wieder melden, hoffe das ist okay.

Gruß

Michl


[Beitrag von alien1111 am 29. Sep 2015, 05:35 bearbeitet]
alien1111
Inventar
#1312 erstellt: 01. Okt 2015, 09:51
Als Beispiel für Bastler :

Kompakte Mehrkanal ICEpower Endstufe (200W pro Kanal, ohne Netzteil)

11K-ICEpower chassis 1

sieht so aus.
Leider mit Lüfter.

Gruss


[Beitrag von alien1111 am 01. Okt 2015, 10:58 bearbeitet]
woody32
Inventar
#1313 erstellt: 01. Okt 2015, 12:54
das mit dem Lüfter muss ja nichts schlechtes sein; erhöht auf jedenfall die Lebensdauer....

Beim Musik hören laufen bei mir insgesamt 10 Lüfter und die sind auch ohne Musik nicht zu hören....

2x HTPC, 4x AVR Zu- und Abluft über dem AVR im Schrank und jeweils 2x vor dem Amp für die Subs und im DIY-Stereoverstärker. Alle Temperaturgesteuert und unhörbar.....
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