Audyssey einmessen lassen

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ostfried
Inventar

#11705 erstellt: 07. Okt 2024, 12:31

Die kurze Antwort? Du hast in puncto Einstellung, Aufstellung und Einschätzung deines Systems bislang offensichtlich so ziemlich alles falsch gemacht. Die schöne Antwort? Kann man ändern. Die nötige Antwort? Setzt allerdings Bereitschaft zum echten Einarbeiten voraus. Und da steckt ganz bewusst das Wort "Arbeit" drin.

Fängt damit an, dass deine Boxen keinen linearen Vollbereich können. Nein. Nein, immer noch nicht.

Ist deine 5.1 Aufstellung tatsächlich innerhalb der Spezifikationen Audyssey wie Dolbys, also gerade bzgl. der Winkel exakt so?

https://www.dolby.co...speakers-setup-guide

Gerade mit Blick auf die Rears - die eben nicht Sides heißen! - sicherlich nicht. Und deshalb sind die eben jetzt zu laut.

Warum Musik im "Kaufhausmodus" all channel stereo? Das hat dich nun wirklich noch nie geklungen.

Audyssey aus wäre blanker Irrsinn.

So einmessen, nicht wie in der Anleitung vom AVR beschrieben:

https://av-wiki.de/audyssey

Das waren so die allerersten kleinen Schritte.

Und dein System mitteilen macht Sinn, bemaßte Skizze des Raumes einschließlich Aufstellung und Hörplatz, Fotos aller Einmessergebnisse und gemachten Einstellungen, Foto von der Rückseite des Subs.

Und die Anleitung des AVR durcharbeiten.

Also in Summe das Übliche.

[Beitrag von ostfried am 07. Okt 2024, 12:44 bearbeitet]

berti56
Inventar

#11706 erstellt: 07. Okt 2024, 13:02

ostfried (Beitrag #11705) schrieb:

Du hast in puncto Einstellung, Aufstellung und Einschätzung deines Systems bislang offensichtlich so ziemlich alles falsch gemacht.

Oh.

Fängt damit an, dass deine Boxen keinen linearen Vollbereich können.

Keine Ahnung was du damit meinst...

Ist deine 5.1 Aufstellung tatsächlich innerhalb der Spezifikationen Audyssey wie Dolbys, also gerade bzgl. der Winkel exakt so?

Ja so ziemlich. Die hinteren Boxen sind 2 Meter entfernt und der Winkel ist ein wenig spitzer.

Gerade mit Blick auf die Rears - die eben nicht Sides heißen! - sicherlich nicht. Und deshalb sind die eben jetzt zu laut.

Sie sind ja eben nicht Sides!

Warum Musik im "Kaufhausmodus" all channel stereo? Das hat dich nun wirklich noch nie geklungen.

Mir aber gefällt das. Und nix anderes zählt.

ostfried
Inventar

#11707 erstellt: 07. Okt 2024, 13:05

Alles natürlich dein Geschmack.

Aber willst du was ändern, musst du halt eben was ändern. Also so lassen wie bisher - oder ans Werk. Mir persönlich ist es einerlei. Und du hast ja hinreichend Baustellen genannt bekommen zum Loslegen.

[Beitrag von ostfried am 07. Okt 2024, 13:06 bearbeitet]

berti56
Inventar

#11708 erstellt: 07. Okt 2024, 13:10

Danke dafür.
Ich lege los....

ostfried
Inventar

#11709 erstellt: 07. Okt 2024, 14:25

rat666
Inventar

#11710 erstellt: 07. Okt 2024, 16:53

Wenn du dich eingearbeitet hast, dann beschäftige dich mit Zielkurven. Eine Harman Kurve kannst du mit der 30€ Audyssey App nachbauen, das wäre schonmal ein guter Anfang.

Ansonsten würde schon alles geschrieben, 99% der Männerboxen benötigen trotzdem einen (besser mehrere) Sub.
Aufstellung und Raumakustik sind wichtig.

Die Vorgaben zur LS Platzierung sind keine Empfehlung sondern Vorraussetzung.

*Namshub*
Ist häufiger hier

#11711 erstellt: 16. Okt 2024, 01:59

berti56 (Beitrag #11704) schrieb:

DynEQ hebt nämlich in erheblichen Maße die Lautstärke der Rears an! Das heißt, die Balance zwischen vorn und hinten ist massiv nach hinten verschoben! Da ich mehr an den hinteren Boxen sitze, ist das deutlich zu merken.
…

Fragen;
- Kennt jemand das Problem der Erhöhung der Rears bei DynEQ= ON?
- Welchen Fix habt ihr angewandt um das zu beseitigen?

.. .
Welche Erfahrungen habt ihr? Vielleicht habe ich auch einen anderen Fehler gemacht?

All Channel Stereo ist für einen Raum gedacht, in dem keine feste Hörposition bestimmbar ist. Mir hat das am Anfang auch am besten gefallen, aber es ist kein 5.1- oder 7.1-Raumklang. Erst als ich meinen Raum mit genügend Absorbern gedämmt hatte, konnte ich Audyssey und Dolby beim Musikhören in vollem Umfang sinnvoll einsetzen.
Ich kann mir vorstellen, dass es bei dir ähnlich ist, dass Audyssey viel zu viel wegregeln muss, weil so viele Resonanzen und Echos vorhanden sind.

love_gun35
Inventar

#11712 erstellt: 16. Okt 2024, 10:38

Ich habe mir einen x3800 gekauft. Einmal mit Subwoofer, also 5.1 eingemessen. Und einmal ohne Subwoofer, also 5.0 eingemessen.
Beides klingt einwandfrei. Mit Subwoofer geht's halt etwas tiefer, das ist schon klar.
Bin echt am überlegen ob ich wegen den paar Hz den Subwoofer behalte.
Bräuchte ihn echt nicht wirklich. Das Saurierstampfen zb bei Jurassic World ist ohne Subwoofer genauso cool. Das ging vorher mit meinen Regallautsprechern nicht.

cap1982
Stammgast

#11713 erstellt: 05. Dez 2024, 13:35

Es geht für mich nicht nur um ein paar Hz sondern auch um die Entlastung der Endstufen im AVR. Gerade wenn's mal Richtung Referenzpegel geht.
Außerdem habe ich mit Sub viel mehr Einstellmöglichkeiten "unten rum".

love_gun35
Inventar

#11714 erstellt: 05. Dez 2024, 14:10

Wenn du mir dem Referenzpegel 85db meinst brauchst keine Endstufe entlasten.
Oder meinst du aufreißen auf 105db?

cap1982
Stammgast

#11715 erstellt: 05. Dez 2024, 14:56

Ich rede vom 0db Signalpegel (bei -79,5db - +18db) Einstellung am AVR.
Auf Dauer hört ja so keiner.

burkm
Inventar

#11716 erstellt: 05. Dez 2024, 16:43

cap1982 (Beitrag #11713) schrieb:

Im "Tiefbassbereich" wird die meiste Leistung bei den Endstufen "verbraten". Nimmt man einen (oder mehrere) aktive Subwoofer und trennt die LS im entsprechenden Frequenzbereich sauber ab (kein Doppelbass usw.), dann werden dadurch die Endstufen (bzw. das AVR-Netzteil) erheblich entlastet, was ja auch anderen Frequenzbereichen zugute kommt (z.B. beim Klirr- und Intermodulations-Faktor usw). Das ist neben der besseren Tiefbassfähigkeit der aktiven Subwoofer das Hauptargument für deren Nutzung.

Liest man hierzu so manche Gegen-Argumentation, dann wundert man sich schon manchmal

[Beitrag von burkm am 05. Dez 2024, 18:38 bearbeitet]

cap1982
Stammgast

#11717 erstellt: 05. Dez 2024, 16:50

Exakt, dem ist nichts hinzuzufügen.

love_gun35
Inventar

#11718 erstellt: 05. Dez 2024, 17:40

Das ist richtig.
In der gängigen Praxis aber nur relevant bei entsprechenden Lautstärken.

*Namshub*
Ist häufiger hier

#11719 erstellt: 14. Dez 2024, 08:39

cap1982 (Beitrag #11713) schrieb:

Eine andere Möglichkeit für die Entlastung der Endstufen im AVR wäre ein externer Stereoverstärker für die Fronts einzusetzen. ZB ein gebrauchtes ~100Wt Teil aus 90er oder 00er der schon ein 12V Remote Eingang hat (um ihm nicht extra ein/aus-schalten zu müssen). Das bringt mehr Substanz die ganze Bandbreite über. Was er natürlich nicht leisten kann, ist die zusätzliche Flexibilität den Subwoofer im besseren Spot zu platzieren.

love_gun35
Inventar

#11720 erstellt: 15. Dez 2024, 13:45

Wenn du meinst du musst deine Endstufen entlasten dann hänge einen Verstärker dran.
Kann man ja jederzeit machen.

Und ja, mit einem Subwoofer ist man flexibler. Man kann mit der FB halt die Lautstärke extra regeln, was mit dem Bass der Frontlautsprecher nicht geht.
Ich höre seit ein paar Wochen ohne Subwoofer, habe aber einen Subwoofer da stehen falls ich ihn anschließen möchte.

*Namshub*
Ist häufiger hier

#11721 erstellt: 16. Dez 2024, 12:49

love_gun35 (Beitrag #11720) schrieb:

Wenn du meinst du musst deine Endstufen entlasten dann hänge einen Verstärker dran.
.

Wenn du in meiner Signatur schaust, habe ich das Vorläufermodell für deinen 3800, und ich meine, es hat schon viel gebracht, die aktiven Fronts einzusetzen.

love_gun35
Inventar

#11722 erstellt: 16. Dez 2024, 13:33

Das sind dann ja andere Lautsprecher, ob Aktiv oder passiv.
Andere Lautsprecher klingen immer anders.
Ich habe auch die Lautsprecher gewechselt und die neuen klingen besser.
Hat genauso viel gebracht, ob die jetzt aktiv sind oder nicht.

Horst3
Inventar

#11723 erstellt: 07. Dez 2025, 15:22

ich glaub das passt hier.
Frage:
Muss ich nachdem ich für die Fronts zwei externe Mono-Endstufen angeschlossen habe
neu einmessen ?
wahrscheinlich schon oder ?

[Beitrag von Horst3 am 07. Dez 2025, 15:24 bearbeitet]

ostfried
Inventar

#11724 erstellt: 07. Dez 2025, 15:30

Wow. Fast exakt ein Jahr her seit dem letzten Beitrag. Kann mich an Phasen erinnern, da war das hier einer der belebtesten Threads schlechthin. Schon krass, wie sich die Zeiten ändern - und der Stellenwert Audysseys schwindet. Obwohl es immer noch und nach wie vor ein absolut verlässliches System mit herausragenden Ergebnissen darstellt.

[Beitrag von ostfried am 07. Dez 2025, 15:31 bearbeitet]

Horst3
Inventar

#11725 erstellt: 07. Dez 2025, 17:12

auch ne Meinung zur Frage ?

Showmaster
Ist häufiger hier

#11726 erstellt: 07. Dez 2025, 17:21

Auf jeden Fall neu einmessen.

rat666
Inventar

#11727 erstellt: 07. Dez 2025, 18:01

Wenn sich dadurch die Lautstärke (Gain) geändert hat schon, ansonsten nicht nötig wenn die LS noch exakt so stehen.

Und ja, Audyssey ist dank keinerlei offizieller Weiterentwicklung faktisch tot.

Horst3
Inventar

#11728 erstellt: 07. Dez 2025, 18:59

Danke Euch beiden

ich muss demnächst eh einmessen und ich will Evo Express versuchen
da das aber noch dauert > ich muss mich erstmal um meinen Wasserschaden kümmern
wollte ich die mal anschliessen , aus Spaß an der Freud und weil sie rum liegen :-)

[Beitrag von Horst3 am 07. Dez 2025, 19:00 bearbeitet]

ostfried
Inventar

#11729 erstellt: 08. Dez 2025, 06:08

Horst3 (Beitrag #11725) schrieb:

auch ne Meinung zur Frage ?

Einmessen.

Kunibert63
Inventar

#11730 erstellt: 08. Dez 2025, 17:46

Horst3 (Beitrag #11725) schrieb:

auch ne Meinung zur Frage ?

Hat der zusätzliche Verstärker oder eine Enstufe Einfluß auf den Klang? Sprich, hat Klangregler oder hat einen Eigenklang(den es bei Endstufen eh nicht geben soll)?

Dann bräuchtest Du eigentlich nicht einmessen. Hast Du umgestellt/-gebaut dann einmessen.

Wenns EVO auch nicht so macht kannst noch die Audyssey App probieren. Da haste dann Zugriffe auf bestimmte Funktionen.

rat666
Inventar

#11731 erstellt: 08. Dez 2025, 18:12

Es geht nicht um den Klang sondern um den möglicherweise unterschiedlichen Verstärkungsfaktor.

Kunibert63
Inventar

#11732 erstellt: 08. Dez 2025, 22:33

Und deswegen einmessen weils eventuell lauter wird?..na gut.

Es geht mir nicht um Klang (den intakte Endstufen und auf Neutral gestellte Verstärker eh nicht haben) sondern wenn sich durch einen Verstärker der mit Klangreglung daher kommt oder ne Endstufe die in irgendeiner Form der Klang der Lautsprecher ändert. Ja das gibt es. Und wenn eben das nicht zutrifft bräuchte man nicht einmessen.

Wir reden also von verschiedenen Dingen.

rat666
Inventar

#11733 erstellt: 09. Dez 2025, 08:51

Wenn die Front plötzlich leiser oder lauter gegenüber den restlichen LS spielen ist das wohl mit der Immersion nix mehr.
Klar könnte man die unterschielichen Pegel auch manuell rausmessen und im AVR ändern, neu einmessen dürfte aber der kleinere Schmerz sein.

Wenn sich am Frequenzgang oder an der Aufstellung was ändert musst du eh neu einmessen.

Wir reden also von verschiedenen Dingen.

Wovon du sprichst ist mir ehrlich gesagt nicht klar, ich hab noch nie Monoblöcke mit Klangregelung gesehen und wenn die Dinger keinen linearen FG haben gehören sie entsorgt.
Das Einzige was sich beim Endstufentausch ändern kann ist der Gain Faktor und deshalb kann es sein, dass die LS bei gleicher Lautstärkeeinstellung am Poti halt leiser oder lauter spielen.
Wenn du jetzt bei ner Surroundanlage nur zwei Endstufen austauscht, dann stimmt das Lautstärkeverhältnis zu den andern LS und den Subs nicht mehr.
Das kann man manuell rausmessen (Messequipment und ein wenig Ahung vorausgesetzt) und im AVR anpassen oder eben einfach komplett neu einmessen lassen.

[Beitrag von rat666 am 09. Dez 2025, 09:18 bearbeitet]

ostfried
Inventar

#11734 erstellt: 09. Dez 2025, 13:10

Eben.

Horst3
Inventar

#11735 erstellt: 10. Dez 2025, 19:58

Danke Euch allen