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Dirac Live Active Room Treatment & Passendes Equipment und mögliche Kombinationen

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Autor
Beitrag
pogopogo
Inventar
#2106 erstellt: 28. Dez 2023, 15:44

Chris3636 (Beitrag #2104) schrieb:
Und darauf sollen wir jetzt warten?

Das Beispiel sollte nur die Funktionsweise verdeutlichen, sprich

Außerdem würde es sich ohne akustische Behandlung gar nicht gut anhören, wenn man von 0 bis 500 hz niedrige nachhallzeiten hat, als in den Höhen.

ist für die Co-Optimization kein Problem, da der Nachhall je nach Bedarf unabhängig von den Frequenzbereichen fließend hinzu- oder weggenommen werden kann, beispielhaft auch innerhalb der 500Hz. Die akustische Behandlung bleibt weiterhin, kann aber zukünftig sukzessive zurückgefahren werden.
Btw. wird die kommende Raumsimulation eine neue Qualität haben. Dein Abhörraum wird dabei komplett maskiert und ein neuer Raum darübergestülpt.


[Beitrag von pogopogo am 28. Dez 2023, 15:46 bearbeitet]
frops
Hat sich gelöscht
#2107 erstellt: 28. Dez 2023, 15:55
Das kommt doch von den 👽👻🚀🛸
piercer
Inventar
#2108 erstellt: 28. Dez 2023, 16:02

pogopogo (Beitrag #2106) schrieb:
Btw. wird die kommende Raumsimulation eine neue Qualität haben. Dein Abhörraum wird dabei komplett maskiert und ein neuer Raum darübergestülpt.


Zum Glück kann ich auf solchen Dünnxxxxx verzichten.
Habt ihr Probleme...
rat666
Inventar
#2109 erstellt: 28. Dez 2023, 16:12
Nur einer hat Probleme.
Über normale Aufnahmen kannst du nicht sinnvoll einen Raum drüberstülpen.
Es braucht dafür spezielle Aufnahmen.

Egal, Hauptsache der Hypetrain rollt.
piercer
Inventar
#2110 erstellt: 28. Dez 2023, 16:32

rat666 (Beitrag #2109) schrieb:
Nur einer hat Probleme.


Richtig!

*FirstClass*
Hat sich gelöscht
#2111 erstellt: 28. Dez 2023, 17:13
Wie kann so krank sein,und den ständig so ein Müll schreiben und dann hast du ART noch nicht mal.
Bei dir ist alles Theorie,und die Praxis fehlt dir total.
Da sind mit die Zeugen Jehovas sympathischer mit ihrem Wachturm,als du mit dem ART gesabbel.
imLaserBann
Inventar
#2112 erstellt: 28. Dez 2023, 18:26
Ich fände es ja sehr stark, wenn Massimo jetzt wirklich, wie quasi schon angekündigt, Dirac ART auf den Geräten verfügbar macht, für die man aktuell schon eine DLBC Lizenz bekommen kann.

Wobei die Kosten für den Endkunden dabei natürlich schon in einem merkwürdigen Verhältnis stehen, wenn ich z.B. an den Denon x3800h denke, den man aktuell für unter 1 k€ neu kaufen kann.

Was die übrigen Hoffnungen angeht, was mit der Technologie in Zukunft so alles möglich werden soll, sehe ich das eher verhalten.

Homogenere Basswiedergabe über viele Plätze im Heimkino und Einflussnahme auf die Nachhallzeiten im Bassbereich ohne umfangreiche Akustikmaßnahmen oder DBA sind allerdings bereits für sich große Schritte.
*FirstClass*
Hat sich gelöscht
#2113 erstellt: 28. Dez 2023, 18:32
Die ART Implemtierung ist eine Sache,die richtige Eistelllungen zufinden,damit es richtig Spaß ist einen andere Sache.
Das werdet ihr dann schon merken,wenn es kommt...
hifipirat
Inventar
#2114 erstellt: 28. Dez 2023, 18:44
Bei der ganzen Diskussion um ART sollte man eines nicht vergessen, dass ein Einmesssystem egal wie gut es programmiert wurde, niemals die Physik aushebeln wird. Und man kann sich noch so viele Lautsprecher oder Subs in die Bude stellen, wenn der Raum akustisch miserabel ist, dann kann auch ART nicht zaubern. Von daher sollte man versuchen, erstmal seine Raumakustik in den Griff zu bekommen, als auf Wunderdinge von Dirac ART oder Trinoov Waveforming zu hoffen.
Wer jetzt denkt ach ich lasse die Akustik meines Raumes so wie sie ist und den Rest erledigt ART, der täuscht sich da gewaltig.
Denn bei den Vorführungen von sowohl ART als auch von Waveforming waren zumindest die Räume zum größten Teil auch akustisch optimiert.
Im Grobi Kino funktioniert Waveforming auch nur so gut, weil der Raum dort dank akustischer Maßnahmen so etwas auch zulässt.
Im heimischen unoptimierten Wohnzimmer mit all seinen Moden wird das Ergebnis nicht mal annähernd daran heranreichen. Das Gleiche trifft natürlich auch für ART zu.

Was die Zukunft noch bringen wird, dass weiß keiner so genau. Vielleicht hält auch KI Einzug bei den Raumkorrektusystemen. Das wäre mMn ein viel größerer Schritt als die Einführung von ART. Wenn dann die KI in Echtzeit auf die speziellen räumlichen Gegebenheiten reagieren kann, dann wird das einiges ändern und wäre wirklich ein Gamechanger. Aber auch die KI kann nicht zaubern und die Physik nicht überlisten. Selbst dann wird man optimale Ergebnisse nur erreichen, wenn die Raumakustik stimmt.
frops
Hat sich gelöscht
#2115 erstellt: 28. Dez 2023, 19:11
da geb ich dir recht und zum schluß entscheiden von jedem die ohren zusammen mit seinem gehirn und da ist jeder mensch verschieden. und was ihm gefällt.und er gut hören kann und vorallem wie.
da nutzen keine perfekten diagramme , kurven etc. was man muß mögen was man hört. ist wie mit dem bildeinstellungen.
jeder möchte es will es anders. und vor allem man muß solche tools auch bedienen können um sie für sich positiv einsetzen zu können.man sieht ja wie hier und anderen foren rumgefriemelt wird. da trifft es beiweiten nicht jeder für sich.


[Beitrag von frops am 28. Dez 2023, 19:14 bearbeitet]
BassTrap
Inventar
#2116 erstellt: 28. Dez 2023, 20:18

hifipirat (Beitrag #2114) schrieb:
Von daher sollte man versuchen, erstmal seine Raumakustik in den Griff zu bekommen

Das möchte ich sehen, wie Du ein Wohnzimmer unter 150Hz akustisch so angemessen behandelst, daß man darin auch noch wohnen kann. Dein Argument ist völlig illusorisch, kann nur für ein dediziertes Heimkino gelten.
In einem dedizierten Heimkino würde ich aber ein DBA installieren anstatt Geld in ART und entsprechend potente Lautsprecher zu versenken.


Wenn dann die KI in Echtzeit auf die speziellen räumlichen Gegebenheiten reagieren kann, dann wird das einiges ändern und wäre wirklich ein Gamechanger.

Du hast nicht den geringsten Schimmer, wie KI funktioniert. Es bräuchte eine sehr große Anzahl an Aufstellungsbeispielen, deren Analyse und die Bewertung durch den Menschen, damit die KI Zusammenhänge herausarbeiten kann. Schon allein diese große Anzahl aber existiert nicht, geschweige, denn daß Dirac oder sonst wer die Manpower für die Bewertung besitzt.
pogopogo
Inventar
#2117 erstellt: 28. Dez 2023, 21:02

rat666 (Beitrag #2105) schrieb:
Alles in Allem hofft er irgendwann auf Fullrange ART mit perfektem Klang ohne zusätzliche Raumoptimierung mit nur 2 Lautsprechern

Das wäre natürlich ein Traum, aber in diese Richtung ist nichts zu erkennen und wäre aktuell nur mit zusätzlichen LSPs denkbar.
Btw. Thema KI und Raumoptimierung, ... finde ich interessant. Mal schauen, was hier vielleicht noch auf uns zukommt.


[Beitrag von pogopogo am 28. Dez 2023, 21:05 bearbeitet]
rat666
Inventar
#2118 erstellt: 28. Dez 2023, 22:43
Nachdem ich beruflich mit etwas KI zu tun hab schließe ich mich grundsätzlich der Aussage von BassTrap an.

Aber nachdem NI sehr rar gesäht ist klappt es vielleicht mit KI besser.


[Beitrag von rat666 am 28. Dez 2023, 22:44 bearbeitet]
pogopogo
Inventar
#2119 erstellt: 28. Dez 2023, 23:04
Dirac Live Bass Control Multi Subwoofer is designed for multiple subwoofer management. This version uses machine learning and AI to quickly determine the ideal settings for multiple subwoofers and automatically apply filters. This technique dramatically simplifies a procedure that could otherwise take several days to complete to the same standard.
piercer
Inventar
#2120 erstellt: 28. Dez 2023, 23:37
War klar, dass wieder dein passendes Gesabber folgt ...
Es nervt nur noch.



So langsam könnte sollte man das Hifi Forum in Pogos Dirac-Sabberforum umbenennen.
pogopogo
Inventar
#2121 erstellt: 28. Dez 2023, 23:41
Das war mir so auch nicht bewußt und bedeutet wohl, dass ein Filterexport, der mir heute nicht gefällt, nächste Woche anders ausfallen kann, da ja zwischenzeitlich hinzugelernt wurde.


[Beitrag von pogopogo am 28. Dez 2023, 23:42 bearbeitet]
rat666
Inventar
#2122 erstellt: 28. Dez 2023, 23:55
Das behauptet die Marketingabteilung.

Wie soll denn eine Maschine ohne Kenntnisse über LS, Subs und deren Position im Raum sowie ohne Infos über den Raum selbst irgendwas lernen?

Die Filter werden anhand der gemessenen Kurven berechnet und ja die berechneten Filter werden nie zu 100% identisch sein, da es sich um eine Näherung handelt. Hinzugelernt wird da nix.

Ganz ohne KI, verrückt oder?

Der MSO (multiple Sub Optimizer) probiert die IIR Filterkombinationen einfach durch (Brute Force) und kommt auf einem normalen Rechner auch innerhalb von max. 30 Minuten zu einem guten Ergebnis welches natürlich auch nur eine Näherung ist.


[Beitrag von rat666 am 28. Dez 2023, 23:56 bearbeitet]
the-first-rebirthman
Stammgast
#2123 erstellt: 29. Dez 2023, 00:03
Interessante Diskussion.

Mir stellt sich die Frage, warum die Einmesssysteme nicht Validierungsmessungen mit aktiver Raumkorrektur machen, ob das praktische Ergebnis dem zuvor Berechnetem entspricht ?

Lieben Gruß
Michael
rat666
Inventar
#2124 erstellt: 29. Dez 2023, 00:05
Ganz einfach weil du die exakte Messposition nicht mehr erwischen wirst.
Außerdem hat es sich wohl als überflüssig erwiesen.
BassTrap
Inventar
#2125 erstellt: 29. Dez 2023, 00:45
Das Anti-Mode z.B. macht das doch aber, oder?
pogopogo
Inventar
#2126 erstellt: 29. Dez 2023, 01:09

rat666 (Beitrag #2122) schrieb:
Wie soll denn eine Maschine ohne Kenntnisse über LS, Subs und deren Position im Raum sowie ohne Infos über den Raum selbst irgendwas lernen?

Über Pegel- und Laufzeitdifferenzen sowie Reflexionen sollte das kein Problem sein. Voraussetzung werden aber bestimmt mindestens 3 Mikrofonpositionen sein, ähnlich GPS. Das Ganze macht mir gerade ein wenig Angst. Meine Raumdaten liegen wohl Dirac vor...


[Beitrag von pogopogo am 29. Dez 2023, 11:13 bearbeitet]
rat666
Inventar
#2127 erstellt: 29. Dez 2023, 08:53
Das einzige was mir Angst macht sind deine Schlussfolgerungen.

Nein, Dirac liegen deine Raumdaten( Abmessungen, Volumen, Geometrie, Standort) nicht vor, weil so nicht möglich.
Wenn überhaupt liegen ihnen deine Messungen vor und die werden die auch nicht speichern, da es ihnen nichts bringt. Die dienen maximal einer statistischen Erhebung über den normalen Hörraum und das meistgenutzte Gerät (Strom, Marantz, NAD, etc.) und besonders ungewöhnliche Kurven werden vielleicht ausgewertet und den Algorithmus zu verbessern.
Primär dürfte es der Lizenzüberprüfung dienen.
Da liegen dem HF deutlich mehr Daten über dich vor (über Google und Apple sprechen wir jetzt Mal besser nicht oder dem Hersteller deines smart TVs).


[Beitrag von rat666 am 29. Dez 2023, 09:06 bearbeitet]
pogopogo
Inventar
#2128 erstellt: 29. Dez 2023, 09:41
Scheint schon ein alter Hut zu sein: Link
hifipirat
Inventar
#2129 erstellt: 29. Dez 2023, 18:02

BassTrap (Beitrag #2116) schrieb:

Das möchte ich sehen, wie Du ein Wohnzimmer unter 150Hz akustisch so angemessen behandelst, daß man darin auch noch wohnen kann. Dein Argument ist völlig illusorisch, kann nur für ein dediziertes Heimkino gelten.


Mein Hinweis auf die Raumakustik war erstmal allgemein und nicht nur speziell zu ART. Und natürlich agiert ART besser, wenn der Raum schon eine gewisse akustische Vorbehandlung bekommen hat. Die Illusion das man mit ART alle Bassprobleme in einem Raum lösen kann, der in keiner Weise akustisch optimiert wurde, ist völliger Quatsch. Daher kann ich auch den Hype um ART nicht so ganz nachvollziehen. Klar kann ART in einem akustisch nicht optimierten Wohnraum etwas bewirken, aber es wird trotzdem viel Potenzial verschenkt, im Gegensatz zu einem akustisch optimierten Raum.


BassTrap (Beitrag #2116) schrieb:

Du hast nicht den geringsten Schimmer, wie KI funktioniert. Es bräuchte eine sehr große Anzahl an Aufstellungsbeispielen, deren Analyse und die Bewertung durch den Menschen, damit die KI Zusammenhänge herausarbeiten kann. Schon allein diese große Anzahl aber existiert nicht, geschweige, denn daß Dirac oder sonst wer die Manpower für die Bewertung besitzt.


Aber du bist Experte darin oder was?
Oder hast du eine besonders gute Glaskugel, die dir sagt, wie und wo KI in den nächsten Jahrzehnten eingesetzt werden wird und wo nicht?
Die Entwicklung ist überhaupt nicht abzusehen, wie sich alles noch entwicklen wird.
Von daher lieber mal den Ball flach halten, wenn man selbst keine Ahnung hat.
Ich selber arbeite schon mit KI und weiß, wie rasant sich alles nur in den letzten beiden Jahren entwickelt hat. Und wir stehen dabei erst auf der untersten Entwicklungsstufe.
*FirstClass*
Hat sich gelöscht
#2130 erstellt: 29. Dez 2023, 18:07
@Hifi Pirat
Ab min. 10 siehst du was ART aus einen nicht optimierten Wohnzimmer macht...
https://www.youtube.com/watch?v=bI-Loth6Fxg&t=626s
hardy.som
Stammgast
#2131 erstellt: 29. Dez 2023, 18:15

*FirstClass* (Beitrag #2130) schrieb:
@Hifi Pirat
Ab min. 10 siehst du was ART aus einen nicht optimierten Wohnzimmer macht...
https://www.youtube.com/watch?v=bI-Loth6Fxg&t=626s


Jeden mit dieser Aufstellung hätten sie hier zerrissen, aber eine Storm und ART richtet alles
hifipirat
Inventar
#2132 erstellt: 29. Dez 2023, 18:16
Das Video kenne ich schon.

Und das darf man wohl auch nicht als Referenz zu ernst nehmen.

Der LM möchte natürlich seine Storm und das ART verkaufen. Daher sehe ich das mehr als Werbevideo.

Das ART in diesem akustisch katastrophalen Raum etwas bewirkt hat, möchte ich auch nicht bestreiten. Nur wird das Ergebnis immer noch weit hinter dem zurück bleiben, was in einem optimierten Raum möglich wäre.
*FirstClass*
Hat sich gelöscht
#2133 erstellt: 29. Dez 2023, 18:23
Ok,das wussste ich nicht.


[Beitrag von *FirstClass* am 29. Dez 2023, 18:23 bearbeitet]
BassTrap
Inventar
#2134 erstellt: 29. Dez 2023, 18:28

hifipirat (Beitrag #2129) schrieb:
Aber du bist Experte darin oder was?
Oder hast du eine besonders gute Glaskugel, die dir sagt, wie und wo KI in den nächsten Jahrzehnten eingesetzt werden wird und wo nicht?
Die Entwicklung ist überhaupt nicht abzusehen, wie sich alles noch entwicklen wird.
Von daher lieber mal den Ball flach halten, wenn man selbst keine Ahnung hat.
Ich selber arbeite schon mit KI und weiß, wie rasant sich alles nur in den letzten beiden Jahren entwickelt hat. Und wir stehen dabei erst auf der untersten Entwicklungsstufe.

Ja, ja, ...
rat666
Inventar
#2135 erstellt: 29. Dez 2023, 20:03

Ich selber arbeite schon mit KI und weiß, wie rasant sich alles nur in den letzten beiden Jahren entwickelt hat.


Ich auch und behaupte deshalb, dass Erstens nicht alles was als KI bezeichnet wird auch eine ist und dass KI zum einem Buzzword geworden ist welches ohne Sinn und Verstand von Marketingleuten eingesetzt wird weil es ihrer Meinung nach es geil klingt.

Weiterhin ist der Einsatz von KI nicht überall sinnvoll und nötig.
Ja, KI entwickelt sich aktuell rasant, sowas ist am Anfang normal, die Kurve wird über die Zeit hinweg allerdings immer flacher werden.
Und nur weil ich KI für etwas einsetzen kann bedeutet das noch lange nicht, dass es genau da auch Sinn macht.

Aktuell sehe ich KI eher unterstützend bei der Entwicklung neuer DSPs als in der Berechnung von Filtern.


[Beitrag von rat666 am 29. Dez 2023, 20:08 bearbeitet]
pogopogo
Inventar
#2136 erstellt: 29. Dez 2023, 22:28

hifipirat (Beitrag #2132) schrieb:
Nur wird das Ergebnis immer noch weit hinter dem zurück bleiben, was in einem optimierten Raum möglich wäre.

Du kannst aktuell gerne oberhalb von 150Hz PRT betreiben, aber unterhalb ist es kontraproduktiv und kann sogar die Co-Optimization negativ beeinflußen.

DLART 150Hz

Quelle: Storm Audio - Webinar with Dirac


[Beitrag von pogopogo am 29. Dez 2023, 22:29 bearbeitet]
hifipirat
Inventar
#2137 erstellt: 29. Dez 2023, 22:30

rat666 (Beitrag #2135) schrieb:

Ich auch und behaupte deshalb, dass Erstens nicht alles was als KI bezeichnet wird auch eine ist und dass KI zum einem Buzzword geworden ist welches ohne Sinn und Verstand von Marketingleuten eingesetzt wird weil es ihrer Meinung nach es geil klingt.


Da stimme ich dir zu. Momentan ist es eher so, dass die KI in vielen Bereichen mehr als Werkzeug eingesetzt wird, denn als wirklich kreative und selbständig denkende Kraft. Sie befolgt einfach nur Befehle, Promts mit der man die KI zuvor gefüttert und trainiert hat. Es ist aber noch ein Entwicklungsstadium und die KI lernt ja stetig dazu. Wenn man erstmal in der Lage ist die KIs untereinander sinnvoll zu vernetzen, wird sich das mMn aber ändern.


rat666 (Beitrag #2135) schrieb:
Weiterhin ist der Einsatz von KI nicht überall sinnvoll und nötig.


Auch da stimme ich zu. Ich persönlich möchte nicht, dass KI in sensiblen Bereichen wie Militär oder energetische Infrastruktur eingesetzt wird. Aber danach wird wahrscheinlich nicht gefragt. Denn früher oder später wird das wohl dennoch dazu kommen. Was uns dann als gesamte Menschheit blüht, will ich mir nicht ausmahlen.


rat666 (Beitrag #2135) schrieb:

Ja, KI entwickelt sich aktuell rasant, sowas ist am Anfang normal, die Kurve wird über die Zeit hinweg allerdings immer flacher werden.


Da bin ich anderer Meinung.
Es ist tatsächlich so, dass die Lernkurve exponentiell anwächst. Wo und wann das aufhört oder abflacht kann man heute noch nicht mit Bestimmtheit sagen.
Die Wissenschaftler sind manchmal selbst überrascht, wie steil die Kurve nach oben geht. Die Entwicklung neuer und leistungsfähigerer Chips wird dieses Wachstum eher noch beschleunigen. Und auch da ist noch kein Ende abzusehen.


rat666 (Beitrag #2135) schrieb:
Aktuell sehe ich KI eher unterstützend bei der Entwicklung neuer DSPs als in der Berechnung von Filtern.


In den nächsten paar Jahren vielleicht noch. Aber was hindert die Unternehmen daran, die Berechnungen von Filtern in Zukunft nicht doch einer KI zu überlassen. Das was heute Trinnov schon mit seinem Ssystem und dem dreidimensionalen Vermessen des Raumes macht, könnte in Zukunft statt von statisch programmierten Algorithmen von einer KI übernommen werden, da sie in der Lage sein wird, diese Messergebnisse viel genauer und besser zu interpretieren und danach die Filter anzupassen. Und diese Berechnung wird dann auf externen Servern augelagert.
Zugegeben ist alles nur spekulativ und wohl in den kommenden 10 Jahren nicht realisierbar. Es ist aber dennoch nicht auszuschließen.
Ich zumindest möchte mir nicht anmaßen wollen, sowas kategorisch auszuschließen. Dazu ist die Entwicklung einfach zu unvorhersehbar.

Aber gut ist mit der Diskussion über KI, ist eh off topic. Hier geht‘s um ART.


[Beitrag von hifipirat am 29. Dez 2023, 22:33 bearbeitet]
jandus
Stammgast
#2138 erstellt: 29. Dez 2023, 22:44
Hallo

Hier ein Interview mit Karlheinz Brandenburg

"Es ist ein alter Traum von mir: die perfekte Audio-Illusion"

https://www.fraunhof...nburg-interview.html

Gruß jandus
hifipirat
Inventar
#2139 erstellt: 29. Dez 2023, 22:50

pogopogo (Beitrag #2136) schrieb:
Du kannst aktuell gerne oberhalb von 150Hz PRT betreiben, aber unterhalb ist es kontraproduktiv und kann sogar die Co-Optimization negativ beeinflußen.


Das stimmt schon. Nur was nützt es, wenn durch ART der Bereich bis 150 Hz gut angepasst wird, wenn der restliche Bereich darüber nicht dementsprechend behandelt wird.

Ein Schallereignis, sei es nun Musik oder Filmton, besteht in seiner Gesamtheit aus dem Frequenzspektrum von 20 Hz bis 20 KHz, was man im günstigsten Fall mit seinem Gehör noch wahrnimmt. Darüber oder darunter ist eh uninteressant.

Wenn der Bereich über 150 Hz nicht optimal ist, weil z.B. die Nachhallzeiten wegen miserabler Akustik im Raum sehr hoch sind, dann klingt es insgesamt doch eher so lala, wie in einem akustisch optimierten Raum.

Und da kommt mein immer wieder viel genutzter Satz.
Aus einer Bahnhofshalle kannst selbst mit dem besten Einmesssystem kein Tonstudio machen. Da ändert auch ART nichts daran. Auch das kann nämlich nicht die Physik überlisten. Werbeversprechen von Dirac und StromAudio hin oder her.
pogopogo
Inventar
#2140 erstellt: 29. Dez 2023, 22:58
150Hz ist ja nur als Einstieg gesetzt und ART überlistet auch nicht die Physik, sondern nutzt nur weitere Möglichkeiten, sprich die Co-Optimization, ...
BassTrap
Inventar
#2141 erstellt: 29. Dez 2023, 23:52

hifipirat (Beitrag #2137) schrieb:
Wenn man erstmal in der Lage ist die KIs untereinander sinnvoll zu vernetzen, wird sich das mMn aber ändern.

Genau. Dann kommen die KIs vielleicht zu dem Fazit, daß angesichts des Leids, des Hungers in der Welt, der Kriege und der vielen Probleme, die die Menschen durchleben müssen, die Nichtexistenz für die Menscheit das einfachere Los ist. Alle Menschen weg, alle Probleme gelöst.
Stammt nicht von mir, ist von einem KI-Forscher.
"Terminator" läßt grüßen.
rat666
Inventar
#2142 erstellt: 30. Dez 2023, 00:24

Du kannst aktuell gerne oberhalb von 150Hz PRT betreiben, aber unterhalb ist es kontraproduktiv und kann sogar die Co-Optimization negativ beeinflußen.


Wenn du mal selbst denken würdest und nicht immer nur die Werbetxte zitieren oder kopieren, dann würde dir auffallen dass ein optimierter Raum sich garantiert nicht negativ auf welches Einmessystem auch immer auswirken wird.
Zumal das so in deinem kopierten Werbetext nichtmal so steht und wir das Ganze vor Monaten schon hatten. Durch Wiederholung wird es weder besser noch wahr.


150Hz ist ja nur als Einstieg gesetzt und ART überlistet auch nicht die Physik, sondern nutzt nur weitere Möglichkeiten, sprich die Co-Optimization,


Auch das haben wir jetzt nun oft genug von dir gelesen und verstanden.
Auch wenn man die Tatsache außer Acht lässt, dass außer dir keiner über mehr als 150hz spricht (also keiner von Dirac) und aktuell nur Storm ART tatsächlich auch hat, dann musst du deine sehr steile These nicht permanent verbreiten Zumal sie ja, wenn überhaupt, maximal den Stand eines Gerüchtes hat.
Es ist mir völlig unklar, wie man eine Technologie ohne eigene Erfahrung damit derart hypen und als absoluten Heilsbringer ansehen kann,.
Bislang hielt ich dich für einen Lobbyisten, mit dem Hintergrund der KI könntest du allerdings auch ein Chatbot sein.

Interessanterweise hatte ich ein Gespräch mit einem Informatikphilosophen und er ist der Überzeugung, dass eine hinreichend hochentwickelte und uneingeschränkte KI nur zu der Erkenntnis kommen kann, dass der Mensch die größte Bedrohung darstellt und deshalb bekämpft werden muss.
pogopogo
Inventar
#2143 erstellt: 30. Dez 2023, 00:50

rat666 (Beitrag #2142) schrieb:
Auch wenn man die Tatsache außer Acht lässt, dass außer dir keiner über mehr als 150hz spricht (also keiner von Dirac)

Das ist so nicht korrekt: Link
rat666
Inventar
#2144 erstellt: 30. Dez 2023, 00:58
Dein Link zeigt einen Artikel bei Avnirvana.
Da werden tatsächlich Korrekturen bis 300hz erwähnt, allerdings ohne ob und wann es kommen soll und wenn ja ob es auf aktuellen Geräten laufen wird.
Ein Pressemitteilung oder einen Bericht von Dirac selbst scheint es nicht zu geben, somit würde ich nicht mit mehr als 150hz rechnen.
pogopogo
Inventar
#2145 erstellt: 30. Dez 2023, 01:12
Die Betatester hatten schon die Möglichkeit bis 500Hz zu gehen


[Beitrag von pogopogo am 30. Dez 2023, 01:57 bearbeitet]
rat666
Inventar
#2146 erstellt: 30. Dez 2023, 01:27
Gibt es ne seriöse Quelle dazu?
pogopogo
Inventar
#2147 erstellt: 30. Dez 2023, 01:57
Hier was von Flavio, der auch oftmals an der Helpline von Dirac sitzt: Link


[Beitrag von pogopogo am 30. Dez 2023, 01:59 bearbeitet]
Skaladesign
Inventar
#2148 erstellt: 30. Dez 2023, 02:04
Mal eine ernste Frage. Könnte pogo ein Bot sein. ?
pogopogo
Inventar
#2149 erstellt: 30. Dez 2023, 02:11
Es gibt hier Threadteilnehmer, die schon mit mir telefoniert haben.
Gehe mal davon aus, dass ich kein Bot bin
Skaladesign
Inventar
#2150 erstellt: 30. Dez 2023, 02:15
Das ist kein Beweis
BassTrap
Inventar
#2151 erstellt: 30. Dez 2023, 06:05
Ob er denn den Turing-Test besteht?
Noch'n Film, der dazu passt: Ex Machina.


[Beitrag von BassTrap am 30. Dez 2023, 06:06 bearbeitet]
hifipirat
Inventar
#2152 erstellt: 30. Dez 2023, 13:33
Ja Ex-Machina ist ein sehr gut gemachter Film. Hab' den in meiner Sammlung und natürlich schon mehrmals gesehen.

Dazu mal ein Video wie weit die Robotik in Verbindung mit KI schon heute ist.



Sorry für nochmal OT.
imLaserBann
Inventar
#2153 erstellt: 30. Dez 2023, 14:11
Ja, KI scheint das Thema der Zeit zu sein, dessen Auswirkungen aktuell noch gar nicht wirklich bei vielen auf dem Radar sind, weil alle immer nur Angst vor Terminator zu haben scheinen.

Um wieder etwas weniger utopisch sondern eher konkreter on-Topic zu kommen:

Im Umfeld der aktuellen Tonformate ist ja die Positionierung der Lautsprecher eigentlich genau vorgegeben.

Gleichzeitig hat man grundsätzliche Rahmenbedingungen, damit meine ich sowas wie, dass bei ca. 80 Hz die Ortbarkeit des Basses abhanden kommt, oder das unterhalb der Schroederfrequenz, die ja meist so um 300 Hz liegt, der Raum dominiert.

Machen mit Dirac ART ganz neue Konzepte für die Lautsprecheraufstellung / Trennung Sinn?

Variante 1:

Die bisherigen Lautsprecher an den vorgegebenen Positionen spielen Vollbereich und ich kann zusätzliche Lautsprecher im ART Frequenzbereich hinzufügen, um die Raumeinflüsse auszugleichen.

Variante 2:

Die bisherigen Lautsprecher an den vorgegebenen Positionen spielen nur noch in einem eingeschränkten Bereich (bis 80 Hz oder bis zur ART Grenzfrequenz oder ???) und das Schallfeld unterhalb dieser Trennfrequenz lasse ich mir über zusätzliche Lautsprecher in einer auf den Raum angepassten Anordnung erzeugen.

An die Variante, dass ART mit den bisherigen Lautsprechern plötzlich alle Raumprobleme gut ausbügeln kann, mag ich nicht so recht glauben, da es mir prinzipbedingt mit aktuellen Lautsprechern so nicht möglich erscheint.
Chris3636
Inventar
#2154 erstellt: 30. Dez 2023, 14:25
Wo die Ki richtig gut gemacht worden ist, ist beim neuen Pumuckl.

https://youtu.be/nRCjatDkGd0?si=v7QIcxjAHEbtz99j

https://youtu.be/7Ofee7jwc1M?si=EUYb_GkibySJ4ea8

Aber das ist nicht so spektakulär, als würden die Roboter die Welt übernehmen.


[Beitrag von Chris3636 am 30. Dez 2023, 14:37 bearbeitet]
GAREA
Inventar
#2155 erstellt: 30. Dez 2023, 15:18
Sprach- und Bilderkennung z.B. sind keine so große Kunst. Das funktioniert schon seit Jahren. Hinreichend viele Daten, dass der Algorithmus „lernen“ kann, vorausgesetzt.
Da wundert es nicht, dass nun auch vermehrt Bilder und Stimmen dupliziert werden können.

Aber ne KI ist doch kein Zauberer, der sämtliche Probleme lösen kann. Bei der Raumakustik setzt allein schon die Physik die natürlichen Grenzen.


[Beitrag von GAREA am 30. Dez 2023, 15:44 bearbeitet]
rat666
Inventar
#2156 erstellt: 30. Dez 2023, 23:43
So einfach ist das mit der Schröderfrequenz nicht, die liegt in der Regel auch nicht bei 300hz, es kommt auf verschieden Faktoren wie Raumvolumen und Nachhallzeit an.

link


Machen mit Dirac ART ganz neue Konzepte für die Lautsprecheraufstellung / Trennung Sinn?


Die Positionen der LS musst du nach wie vor einhalten, darant kann ARt nichts ändern. Du kannst mit ART nur bis in den ortbaren Bereich korrigieren, das wird mit Sub Arrays oder DBAs schwierig weil sie im Bass ein mono Signal voraussetzen.

Dementsprechend kannst du bei Art die normalen LS tiefer trennen (wenn sie es denn können).

Durch Art kannst du den Bass bis in den ortbaren Bereich behandeln (300hz wären perfekt, wenn sie denn irgendwann mal kommen sollten) ohne die Ortbarkeit zu verlieren und die Nachhallzeit verringern. Somit sparst du dir Materialsfhlachten die bei einer passiven Raumbehandlung in dem Frequenzbereich nötig wäre.
Der Preis den du dafür zahlst (neben den Anschaffungskosten) ist einfach, dass du viele Tieftöner im Raum verteilt benötigst wenn es vernünftig werden soll.


[Beitrag von rat666 am 30. Dez 2023, 23:58 bearbeitet]
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