Dirac Live Active Room Treatment & Passendes Equipment und mögliche Kombinationen

Eigentlich sagt das Video gar nix. Außer das es nur Werbung ist. Hier Leute seht wir haben jetzt stormaudio.
ART wurde in den letzten Monaten vor Ort von den grobi Mitarbeitern meist schlecht geredet. ( hatte Gespräche mit verschiedenen Mitarbeitern)Das funktioniert alles nicht richtig.
Meiner Meinung um die trinnov zu verteidigen mit ihren Möglichkeiten und natürlich für den Verkauf zu sichern.

Aber gut ist auf jeden Fall jetzt, daß interessierte an beiden Vorstufen, sie jetzt bei verschiedenen Händlern vergleichen können. Und nicht nur bei Hollywood zu Hause.

Gegen Werbung ist ja im Prinzip nichts einzuwenden. Würde wohl jeder machen, der etwas verkaufen will.

Aber dieses aggressive Werben für die Trinnov ging mir auch auf'n Keks. So nach dem Motto, hast du keine Trinnov, hörst du nur das Mittelmaß.
Den Hype um die Trinnov Geräte hab' ich auch nie so richtig verstanden. Aber ausprobieren wollte ich es halt mal. Seit dem ich die Altitude 16 zum Test hatte, bin ich eigentlich davon geheilt.

Sollte irgendwann lange Weile und der Drang nach etwas Neuem aufkommen, werde ich auch die Storm Audio Vorstufe testen. Im Moment bin ich aber mit meiner AV8805 noch glücklich.

Jedoch anhören kann man sich das sicherlich mal im Grobi Kino und im Sommerurlaub einen Abstecher nach Kaarst machen.

pogopogo (Beitrag #2306) schrieb:

Minute 21 macht es wieder mal deutlich, wie viel Aussagekraft Messungen haben.

Unterschiede in Intensität, Kontur und Druck wie im Video angesprochen wird man im SPL- und Wasserfalldiagramm u.U. - nämlich dort - vergeblich finden, im Impulsdiagramm schon eher, wurde aber offenbar nicht ausgewertet.

Hallo zusammen

Habe zwei Messungen mit Art vom rechten Kanal Kanal erstellt.

Storm ART mit DBA nur ein Kanal für Sub mit DSP bei den Verstärkern.

Storm ART mit 2 Kanälen für die Sub ohne DSP

Viele Grüsse Silvan

Silvan_Borer (Beitrag #2310) schrieb:

Habe zwei Messungen mit Art vom LFE Kanal erstellt.

Bei Dir soll der LFE-Kanal bis 500Hz ausgeben? Glaub ich nicht.

Hallo zusammen

So passierts, schnell ein Diagramm rausgekrammt und noch falsch angeschrieben.
Ja es war der rechte Kanal.

Viele Grüsse Silvan

Kurze Frage...
Geht ihr zuerst per REW an die Storm und versucht per EQs die optimale Einstellung für SUb und LS zu finden und geht dann mit Dirac rüber?

Oder startet ihr gleich mit Dirac ohne Vorbereitung?

Denn so wie ich es aktuell verstehe, macht eine Nachbearbeitung keinen Sinn, da ART dann nicht mehr richtig funktioniert oder?

Hallo zusammen

Weil ich eine Einstellung gerne auf Manuel habe, so stelle ich von Hand die Abstände und Pegel ein, somit kann ich dann immer mit DIRAC vergleichen. Leider geht das jetzt mit der Einstellung von 2 Sub's im Bass nicht mehr ganz optimal, weil das DBA ja nur einen Sub benötigt hatte.
Wovon der Unterschied bei einem Schlagzeug mit DIRAC ART schon eklatant ist, da die Anschläge, über den ganzen Frequenzbereich, wie beim Original anschlagen.

Viele Grüsse Silvan

Diese freie Zuweisung der Endstufen ist schon genial. Auch die mögliche Leistungserhöhung für die vorderen LSPs macht Sinn. Für ein reines Heimkino ein guter All-In-One.

Aber der Preis .......

Ich suche die Zielgruppe für das Teil, der Enthusiast hat aktiv LS oder vernünftige Endstufen und im Wohnzimmerkino hat man keine 20 LS oder gibt 24k aus.

Egal, wird schon einer kaufen.

Filou6901 (Beitrag #2317) schrieb:

Aber der Preis .......

Du brauchst dich nicht zu beschweren
Deine Lyngdorf Purifis toppen das verbaute in der Storm

[quote="pogopogo (Beitrag #2316)"]Diese freie Zuweisung der Endstufen ist schon genial. Auch die mögliche Leistungserhöhung für die vorderen LSPs macht Sinn. Für ein reines Heimkino ein guter All-In-One.[/q

andere endstu7fen sind auch nicht schlecht.wie so eine musical fidelity 5er, 7er, 11er und günstiger. klingen sehr gut.

Jaja, das sagen die ja auch
Moderne Taktverstärker beeindrucken ja meist nur auf dem Datenblatt – aber so gut wie nie den audiophilen Kenner.
Das könnte ein schicker All-In-One bei gleicher Performance mit dieser Technologie werden

Deshalb würde mich interessieren, was bringt ein denon sagen wir mal den 3800 in Verbindung mit so einer Endstufe?

Oder was leistet jetzt das flagschiff denon A1 mehr mit so einer Endstufe? Reicht nicht dann ein 3800er. Schließlich übernimmt jetzt die Endstufe den wichtigen Part. Muss man mit einer guten Endstufe zur high end Vorstufe greifen? Schließlich sind die Endstufen in der Vorstufe abgeschaltet.

Die kleineren AV Receiver reichen die mit so einer Endstufe an die Flaggschiffe dran?
Mein 4800er wird jetzt gar nicht mehr warm. Muss mein offen jetzt mehr aufdrehen.

Bei Denon fehlt ein AVP auf 4800er Niveau.
Den gepaart mit externen Endstufen könnte ich mir gut vorstellen.
Natürlich wird dein 4800er mehr leisten müssen, wenn du die Co-Optimization auch auf die Dalis ausweitest.
Wenn ich mir den neuen T799 anschaue, haben die hier schon adäquaten Leistungsheadroom für ART eingeplant. Hier dürfte die externe Unterstützung geringer ausfallen, wenn überhaupt nötig. Warum hier Masimo noch nichts in Richtung Class-D verkündet hat, verstehe ich nicht. Aber sie bieten zumindest Full-Range Speakers mit aktiven Tieftonteil an.

rat666 (Beitrag #2318) schrieb:

Ich suche die Zielgruppe für das Teil, der Enthusiast hat aktiv LS oder vernünftige Endstufen und im Wohnzimmerkino hat man keine 20 LS oder gibt 24k aus.

Undenkbar ist nichts. Es gibt hier Leute im Forum, die haben eine Elite MK 3 Vorstufe im normalen Wohnzimmer zustehen, obwohl das in meinen Augen auch an Overkill grenzt.

Und ja, ein Enthusiast hat meist separate Endstufen, die allemal mehr Leistung bringen, als die verbauten in einer Fusion. Ob man soviel Leistung unbedingt benötigt, wenn man eh keine Vollbereichs-Lautsprecher betreibt, wie es in den dedizierten Heimkinos meistens der Fall ist, sei mal dahingestellt. Aber ich sehe schon das Einsatzgebiet einer Fusion auch im professionellen Heimkino. Das ist zumindest platzsparender.

rat666 (Beitrag #2318) schrieb:

im Wohnzimmerkino hat man keine 20 LS

Aber vielleicht möchte man die untere Ebene im Bi-Amping betreiben. Dann blieben noch 6 Endstufen für die obere Ebene.

Ich hab mir schon einige Kinos angeschaut 6nd in keines würde das Ding reinpassen.

In einem richtig fetten Heimkino gibt es einen Technikraum, die dicken Endstufen (nötig oder nicht) sind schon vorhanden insofern wir nur ein neuer Prozessor benötigt.
Der normale Heimkinobetreiber oder Wohnzimmerkinobetreiber gibt keine 24k für nen AVR aus, das ist eher das Budget das komplette komplette Kino. Da steht in der Regel was von Denon. Ausnahmen gibt es natürlich immer, sind aber nur wenige.

Insofern ist das Ding kein Fleisch und kein Fisch, mir erschließt sich die Zielgruppe nicht. Der Preis ist eher für fette Kinos, das Produkt eher für Budgetkinos gedacht.

Den hauptsächlichen Vorteil den ich beim einer Vor-End-Kombi gegenüber einem AVR sehe, ist, dass man nur die Vorstufe problemlos tauschen braucht, sollte mal wieder eine neue Sau durch‘s Dorf der Heimkino Branche in Form eines neuen Ton- oder Bildstandart getrieben werden. Mit separaten Endstufen und einer Vorstufe ist man da flexibler aufgestellt.

Ich denke aber, dass der LM die Fusion sicherlich in einigen seiner Heimkinos verbauen wird. Er selbst hat das Teil in einem Video als Preis/Leistung Alternative zu Storm‘s internen Lösung der Elite MK 3/PA16 MK 3 Kombi genannt.

Der gute Lars hat den Deutschlandvertrieb für Storm, somit kommt auch so ein Gerät zum Unbedarften mit Geld. Sound United hat kein Interesse an LM, dementsprechend wenig wird er was davon verbauen.

Nochmal, kein mir bekannter Betreiber eines amtlichen Heimkinos würde sich so ein Gerät hinstellen und kein mir bekannter Betreiber eines Budgetkinos würde ein solches Gerät kaufen. Ich bin aber nicht repräsentativ.

Nee, der Vertrieb hat sich geändert. LM ist nicht mehr exklusiv dafür zuständig, verkauft aber dennoch neben Trinnov auch StormAudio.
Der Vertrieb wird jetzt von Medicraft in Frankfurt/M. In Deutschland abgewickelt.

Geräte dieser Gattung, sprich All-In-One mit Class-D, werden unter ART jetzt vermehrt kommen. Mal schauen, welcher Hersteller als nächstes mit solch einer Lösung kommt.

Dann sollte er seine Hompage anpassen.

Egal, LM verkauft Produkte von den Firmen, die ihn als Partner akzeptieren und dementsprechend Marge bieten. Ein paar zusätzliche muss er halt auch mit anbieten.

Ist wie bei jedem Hifi Händler öder Bänker, das Produkt mit der besten Marge ist auch das beste Produkt für den Kunden .

Geräte dieser Gattung, sprich All-In-One mit Class-D, werden unter ART jetzt vermehrt kommen. Mal schauen, welcher Hersteller als nächstes mit solch einer Lösung kommt.

Warum sollten sie? die Regeln haben sich mit ART nicht geändert. Du propagiert doch auch noch immer, dass mehr Leistung benötigt wird, da sind doch fette Endstufen the Way to go.
Genau wie der Unsinn mit "Männerboxen" statt Subwoofer.

Natürlich haben sich die Regeln durch ART geändert. Für ein optimales Ergebnis wirst du die komplette untere Ebene möglichst nicht beschneiden. Das bedeutet natürlich, das Mehrleistung zur Verfügung stehen muss.

pogopogo (Beitrag #2330) schrieb:

Geräte dieser Gattung, sprich All-In-One mit Class-D, werden unter ART jetzt vermehrt kommen. Mal schauen, welcher Hersteller als nächstes mit solch einer Lösung kommt.

Also ART würde sicherlich auch in AVRs mit Class A/B Endstufen funktionieren. Das ist nicht abhängig von der Verstärkertechnik, sondern eher von den verbauten DSPs und wie leistungsfähig diese sind. Daher glaube ich nicht, dass ART so schnell in den Consumer AVRs von D/M Einzug halten wird, ohne das sie Ihre DSPs aufrüsten. Ich glaube die laufen jetzt bereits am Limit mit Dirac DLBC.

Und das D/M auch Class D kann, zeigen sie ja mit dem AMP10. Nur halt noch nicht in den AVRs. Wird aber sicherlich in Zukunft kommen. Es muss ja immer noch Spielraum nach oben bleiben, um den Verkauf neuer Geräte zu gewährleisten. Die nächste Generation der AVR wird dann mit Endstufen in Class D als neue Innovation von D/M angepriesen werden. Dabei ist das eigentlich ein alter Hut und hätte bereits vor Jahren realisiert werden können.

In der Storm ist auch nicht üppig DSP Leistung vorhanden.
Es wird generell mehr Leistung benötigt wenn das in Zukunft vernünftig mit ART laufen soll..

Bin gespannt ob der AV10 ART bekommt, damit hätte man eine echte Alternative zu Storm.

hifipirat (Beitrag #2333) schrieb:

Also ART würde sicherlich auch in AVRs mit Class A/B Endstufen funktionieren.

Das wird bestimmt eine Verbesserung bringen, aber optimal sieht anders aus, wenn ich mir z.B. die Messdaten des Cinema 50 von STEREO anschaue:

@4ohms, stereo, 1% THD: 32W per channel
@4ohms, multi-ch, 1% THD: 32W per channel
@4ohms, Impulse power, 1kHz: 42W

Dieser AVR wird in zwei Monaten mit ART laufen!

rat666 (Beitrag #2334) schrieb:

In der Storm ist auch nicht üppig DSP Leistung vorhanden. Es wird generell mehr Leistung benötigt wenn das in Zukunft vernünftig mit ART laufen soll.. Bin gespannt ob der AV10 ART bekommt, damit hätte man eine echte Alternative zu Storm.

Ja, die AV10 sagt mir auch zu. Für ein Wohnzimmerkino wird die völlig ausreichend sein. Und wenn die AV 10 ART spendiert bekommen sollte, wäre ich vielleicht auch bereit zu einem Wechsel von meiner jetzigen AV8805.

Aber im Moment sehe ich noch nicht den Zwang zu wechseln. Das Dirac mit BC schon noch besser ist als Audyssey XT32, gilt als unbestritten. Aber ob man diesen Vorteil so deutlich hört, da bin ich mir nicht sicher. Letztlich holt mich der Klang meiner 8805 noch immer ab. ART wird wahrscheinlich der Gamechanger, nach allem was man bislang von den Tests zu den Geräten von Storm Audio gelesen und gesehen hat.

Dieser AVR wird in zwei Monaten mit ART laufen!

Ich vermute dur beziehst dich auf den AV10, der ist zum Glück ein AVP und kein AVR. Für den Cinema 50 gibt es aber afaik auch noch keine Ankündigung.

Und wieder stelle ich die Frage nach eine offizielle Pressemitteilung zum AV10 und ART, keine MItteilung, keine Zusage sondern nur ein Gerücht.


ich habe zwar nur die 7705, die holt mich aber bei Musik überhaupt nicht ab, deswegen habe ich einen XLR Umschalter und für Stereo die MinDSP SHD.
Möglicherweise bilde ich es mir ein oder es liegt an DIRAC vs. Audyssey oder an 48 vs 96kz, keine Ahnung aber der Marantz taugt mir für Musik nicht.
Die Subs laufen eh über einen eigenen DSP, insofern sehe ich akktuell auch keinen Handlungsbedarf.

pogopogo (Beitrag #2335) schrieb:

hifipirat (Beitrag #2333) schrieb: Also ART würde sicherlich auch in AVRs mit Class A/B Endstufen funktionieren. Das wird bestimmt eine Verbesserung bringen, aber optimal sieht anders aus, wenn ich mir z.B. die Messdaten des Cinema 50 von STEREO anschaue: @4ohms, stereo, 1% THD: 32W per channel @4ohms, multi-ch, 1% THD: 32W per channel @4ohms, Impulse power, 1kHz: 42W Dieser AVR wird in zwei Monaten mit ART laufen!

Und mit einer separaten Endstufe sieht das dann anders aus.

Richtig.

Die Leistung ist wurscht, weil er es hauptsächlich über die 4 Subausgänge macht. das bissl was über die Satelliten korrigiert wird(bis 150hz) geht wohl auch mit den paar Watt einigermaßen.

rat666 (Beitrag #2337) schrieb:

ich habe zwar nur die 7705, die holt mich aber bei Musik überhaupt nicht ab, deswegen habe ich einen XLR Umschalter und für Stereo die MinDSP SHD.

Das verwundert auch nicht: Link
Btw. wird ART ab X3800 (C50) ausgerollt.
Vielleicht war ich mit Mai auch ein wenig zu pessimistisch

Also wenn Art kommt, werde ich das mit einem subwoofer testen. Bevor ein 2. kommt. Und ich habe auch keine vollbereichslautsprecher.

Die Dalis können bestimmt auch gut ab 40Hz co-optimieren. Den Center würde ich bei gewöhnlichen Kinomaterial hierfür allerdings nicht nutzen.
Aber bei Verwendung der internen Endstufen würde ich definitiv die Impedanzeinstellung 4Ohm wählen (AVR Überlastungsschutz).

Die Messungen sind mir bekannt, die 8805 schneidet auch nicht viel besser ab.
Mal schauen was der AV10 draus macht, messtechnisch ist er schonmal ne andere Liga.

pogopogo (Beitrag #2319) schrieb:

Filou6901 (Beitrag #2317) schrieb: Aber der Preis ....... Du brauchst dich nicht zu beschweren Deine Lyngdorf Purifis toppen das verbaute in der Storm ;)

1. Ich habe mich überhaupt nicht beschwert .
2. Stimmt , die Lyngdorf toppt das locker .

Auch wenn off topic. Die Purifis von Audiophonics waren bei mir noch als ein Gamchanger. Daher verkaufe ich nun eine meiner IOTAVX Endstufe in der Bucht.

Das ist gar nicht so uninteressant für ART.
Ich gehe mal davon aus, dass nun der Bassbereich präziser reproduziert wird und auch der darüberliegende Bereich davon profitiert.
Und das auch schon ohne DL Korrektur.

Moin zusammen,

ich würde nochmals gerne meine Frage detailliert einstellen. Aktuell versuche ich nochmal per MSO und DIrac ART meine optimale Korrektur zu finden.

Aktuell habe ich meine beiden Subs (diagonal zueinander aufgestellt) per REW eingemessen und in MSO überführt. Leider erhalte ich nur eine richtig gutes Ergebnis, wenn ich meinen Sub vorne einem negativen Delay vergeben kann. Das kann man aber so ja nicht einstellen:

Negatives Delay MSO:



Positives Delay MSO:



Aus dem positivem Delay ergibt sich dann laut Dirac die korrigierte Kurve:



Das Ergebnis ist für mich noch nicht zufriedenstellend, da ich als Referenzszene für den Bass Passengers (Szene: Beide schauen sich die Umkreisung einer Sonne) mir Bassdetail fehlt.

Meine Frage, wie kann ich in MSO dem ersten Resultst näher kommen, so dass ich auch ein Delay in meine Dynacord 2800LD eingeben kann? Beide Subs laufen über einen eigenen Kanal.

Bei MSO interessieren nur die relativen Gains der Sub zueinander. Den Angleich an die LS musst du separat machen.
Du kannst beim MSO normalize Gain und normalize Delay machen (beides ist dringend anzuraten), damit bekommst du ein positives Delay und den max möglichen Gain.
Sollte dein virtueller Sub nun näher an deiner Hörposition sein als deine LS musst du den Sub verzögern (immer schön mit REW messen). Wenn deine LS näher sind als der Sub musst du die LS verzögern.

Z.B. mein Multisubarray (5 Sub auf 4 Sitzplätze mit MSO optimiert) ist 9,5ms langsamer als meine Main LS, somit habe ich die Mains um 9,5ms verzögert und nun passt es.

MSO und ART gemeinsam funktioniert nicht, entweder oder. Ich würde ART nehmen. Vermutlich wirst du noch 2 Subs für ein richtig gutes Ergebnis brauchen, zwei sind meist zu wenig (mso) wenn du mehrere Sitzplätze abdecken willst. ART profitiert auch von mehr Subs.

Dein Ergebnis sieht recht gut für die Anzahl Filter und Anzahl Subs aus, entweder du hast nur wenige Sitzplätze eingemessen oder du hast die Subs und die Sitze an den perfekten Positionen stehen und Glück mit dem Raum.

Moin zusammen, nochmals eine Frage... Wenn ich per PEQ in der Storm meine Werte für meine Subs eintrage, werden die Werte dann von Dirac als Basis mit übernommen oder werden alle Voreinstellungen von Dirac außen vor gelassen?

Theta Digital Casablanca V ist wohl ein nächster Kandidat mit 24/96.

So mal was technisches

Leitfaden:

https://www.dirac.co...dSupportSettings.pdf

Wurde glaublich noch nicht gepostet. Kann man übersetzen.

Hier mal was Neues von Dirac: Link

Also Verbraucherfreundlich machen, ich ahne schlimmes, dann wird das vielleicht ein Kompromiss aus, Friss oder Stirb

Da Storm eine Profivorstufe ist kann man da einen anderen Weg fahren, aber für Otto-Normal-Verbraucher gilt das nicht, man will auch keine Klagen hören, das jeder beim Einmessen und Probehören seine Speaker gekillt hat

rat666 (Beitrag #2349) schrieb:

Bei MSO interessieren nur die relativen Gains der Sub zueinander. Den Angleich an die LS musst du separat machen. Du kannst beim MSO normalize Gain und normalize Delay machen (beides ist dringend anzuraten), damit bekommst du ein positives Delay und den max möglichen Gain. Sollte dein virtueller Sub nun näher an deiner Hörposition sein als deine LS musst du den Sub verzögern (immer schön mit REW messen). Wenn deine LS näher sind als der Sub musst du die LS verzögern. Z.B. mein Multisubarray (5 Sub auf 4 Sitzplätze mit MSO optimiert) ist 9,5ms langsamer als meine Main LS, somit habe ich die Mains um 9,5ms verzögert und nun passt es. MSO und ART gemeinsam funktioniert nicht, entweder oder. Ich würde ART nehmen. Vermutlich wirst du noch 2 Subs für ein richtig gutes Ergebnis brauchen, zwei sind meist zu wenig (mso) wenn du mehrere Sitzplätze abdecken willst. ART profitiert auch von mehr Subs. Dein Ergebnis sieht recht gut für die Anzahl Filter und Anzahl Subs aus, entweder du hast nur wenige Sitzplätze eingemessen oder du hast die Subs und die Sitze an den perfekten Positionen stehen und Glück mit dem Raum.

Ehrlicherweise habe ich nur an einer Position gemessen. Ich dachte jedoch, dass wenn ich per REW oder MSO die größeren Probleme ausmerzen kann und dann per Dirac ART das Feintuninig übernehmen lasse oder wie macht ihr das aktuell? Dirac Art für sich alleine geht damit nicht optimal um oder irre ich?