Dirac Live Active Room Treatment & Passendes Equipment und mögliche Kombinationen

miniDSP ist nun auch dabei: Link
Leider nur ein Processing @48kHz.

Das wid beiden meisten Herstellern so sein, MiniDSP ist nur ehrlich genug es hinzuschreiben

Messwerte sehen gut aus, gibt es ne Preisangabe?

USD 3.500,-

Der Preis geht in Ordnung weil ja Dirac komplett dabei ist.

Der Tonewinner AT-600 hat auch ART inklusive und hoffentlich ein besseres Processing.

Wie kommst du bloß darauf, dass das neue minidsp ein schlechtes Processing hätte?

32 bit / 48 kHz hat jetzt aber rein gar nichts mit dem Processing zu tun.
Dieses wird mittels einem Quad-Core-A53-ARM-Prozessor, 1,8 GHz erledigt.

Quantisierungsauflösung und Abtastrate betreffen lediglich das theoretische SNR und die maximale Bandbreite.

Über die Eingänge werden Abtastraten: 20 – 216 kHz unterstützt.

Die analogen Eingänge sind mit

Frequenzgang: 20 Hz – 20 kHz ± 0,05 dB
SNR (Digital zu Analog): 122 dB
THD+N (Analog zu Digital): -116 dB
Übersprechen (Analog zu Digital): -120 dB

spezifiziert.

Die analogen Ausgänge (also nach dem Processing) mit:

Frequenzgang: 20 Hz – 20 kHz ± 0,05 dB
SNR (Digital zu Analog): 125 dB
THD+N (Digital zu Analog): -118 dB
Übersprechen (Digital zu Analog): -120 dB

Das ist alles weit mehr als der Mensch jemals in der Lage sein wird hören zu können.

Das das Gerät eher auf Film ausgelegt ist, sieht man hier:

Auflösung: 4k60Hz UHD, 18Gb/s Ein-/Ausgabefähig, 24/25/30/50/60fps

Hier könnte man sich, aber eher als Gamer, etwas mehr wünschen.

pogopogo (Beitrag #3482) schrieb:

pogopogo (Beitrag #7) schrieb: Hier eine Aussage zu DLART von miniDSP: Link Mal schauen, ob 'ready to ship' noch dieses Jahr ausgerufen wird

Interessant, miniDSP passt nachträglich Einträge an

pogopogo (Beitrag #3322) schrieb:

Ich denke mal, auch STORM wird hier nachliefern. Es kann ja nicht sein, dass man Ressourcen nicht optimal nutzt und fix auf 48kHz begrenzt. Selbst die letzte Bluesound Node Generation macht ein Dirac Live Post-Processing bei 192kHz. Warum sollte das nicht auch mit einer STORM möglich sein Nachtrag STORM: Our chips are capable of 96kHz processing, so a bypass is possible and likely in the future.

Hat STORM inzwischen nachgeliefert?

AusdemOff (Beitrag #3963) schrieb:

Wie kommst du bloß darauf, dass das neue minidsp ein schlechtes Processing hätte?

Das ist auch miniDSP bewusst: Link

Hier könnte man sich, aber eher als Gamer, etwas mehr wünschen.

Das ist auch miniDSP bewusst: Link

Btw. sind die von dir aufgeführten Messwerte ohne DL ermittelt worden!

Pippi Langstrumpf ist gegen dich ein Langweiler.

miniDSP hat den ersten Schritt gemacht und ein DL-Post-Processing >48kHz wird bestimmt noch folgen.

Ab RZ61 wird es wohl 6 Subwooferausgänge geben.

miniDSP hat den ersten Schritt gemacht und ein DL-Post-Processing >48kHz wird bestimmt noch folgen.

Garantiert nicht mit allen 16 Kanälen, dafür fehlt schlicht (wie bei den meisten Herstellern) die DSP Leistung.
96khz bei 8 Kanälen und 192khz bei 4 Kanälen (oder 2.4 also 6 Kanäle) könnte ich mir vorstellen, das hängt aber von der Verschaltung der DSPs ab.

Ab RZ61 wird es wohl 6 Subwooferausgänge geben.

Klingt nach einem interessanten Gerät.
Soviel zum Thema "zwei Männerboxen reichen für Art"

https://www.minidsp....fl-WdpXZR_WQjq_s5sNZ

Das Ding ist interessant.

Du liest ab und zu auch die Beiträge der Anderen?

Ich kenne Dirac nur von früher , mit BC und ART habe ich mich noch nicht großartig befasst.
Ich habe mir das alles mal überlegt,spiele mit dem Gedanken mir einen neuen AVR zu kaufen.
Bei mir steht alles im akust. unbehandelten Wohnzimmer , kann nur 2 Subwoofer aufstellen und diese auch nur in der Front neben den Standlautsprechern.
Ich weiß, alles nicht optimal , jedoch konnte ich mit der alten Dirac Version, aber auch mit Roomperfekt doch schon brauchbare Ergebisse erzielen.
Jetzt die Frage an die Experten :
Welche Dirac Version sollte ich mir hinzukaufen ,bei 2 Sub in der Front,was macht eher Sinn, ART oder BC ?
Wie sind hier eure Erfahrungen ?

Ich habe auch ein Wohnzimmer von ca. 26m² . Der absolute Game changer war Bass Control muss ich sagen. Das hat extrem was gebracht zum Normalen Dirac Live Volle Bandbreite.
Ich hab Akustik mäßig keinen komplett schlechten Raum. Teppich, vorhänge, Möbel, regale, Pflanzen etc.
Fahre ein 5.2.2 Atmos Setup mehr geht bei mir nicht aufstellungstechnisch.
mir wurde gesagt ART lebt von vielen Lautsprechern. d.h. je mehr man hat desto besser. Kommt wohl drauf an was man alles für Lautsprecher hat.
Denke auch in meinem Fall würds keinen WoW Effekt haben wie mit Bass control.
Aber da mein Aktueller onkyo rz70 eh kein ART bekommen kann ist das für mich kein Thema.

Ich habe ART auf der High End 2025 im Demo-Kino (StormAudio) mit 2 Subwoofern in der Front gehört, jetzt mit 4 Subwoofern und ART bei mir in meinem Wohnzimmerkino (30qm) mit nur einem Deckensegel, einem kleinen Teppich (3x2 Meter) unterm Wohnzimmertisch, einer größen L-Couch aus Stoff, kann ich sagen das sich mein Bass um Welten besser anhört, auch hört man deutlich das die Lücke zwischen 80-150Hz jetzt durch ART so gut aufgefühlt worden ist, das Stimmen richtig kraftvoll klingen, auch habe ich noch nie so einen strammen, präzisen Bass der genau auf den Punkt spielt in einem Setup wie jetzt, absolut kein dröhnen (70-150Hz) im Raum, auch das Mittendrin oder Klangwolke etc. klingt jetzt wie aus einem Guss, man nimmt die Speaker nicht mehr wahr!

Wie schon vor paar Wochen geschrieben bleibt Dir nicht anderes übrig als es selber bei Dir zu testen, natürlich auch dann mit den perfekten ART Einstellungen für Deinen Raum.

Also ist ART bei 2 Subwoofern durchaus zu gebrauchen und zu empfehlen ?
Wie schon erwähnt, 4 Sub kann ich leider nicht stellen.
Wenn ich mich nun für einen neuen AVR entscheiden sollte , müsste ich wissen, brauche ich ART oder reicht mir BassControl.
Daher fragte ich ja nach den Erfahrungen, die auch zwei Subwoofer in der Front haben.
Wie war denn das Klang-Erlebnis auf der Demo mit den beiden Sub , welche hatten die denn aufgebaut, im Einsatz ?

rat666 (Beitrag #3971) schrieb:

Garantiert nicht mit allen 16 Kanälen, dafür fehlt schlicht (wie bei den meisten Herstellern) die DSP Leistung.

Processing Headroom ist noch vorhanden: Link
Btw. kann die Videosektion wohl getauscht werden.

Filou6901 (Beitrag #3977) schrieb:

Also ist ART bei 2 Subwoofern durchaus zu gebrauchen und zu empfehlen ?

ART ist immer zu empfehlen, ob mit oder ohne Subs.
Welche weiteren Lautsprecher stehen in deinem Setup?

Das kann ich unterschreiben. ART ist immer zu empfehlen, auch mit nur einem Subwoofer. Wichtig ist, dass du etwas rumprobierst, auch beim Messen.

Wenn du viel alleine hörst, dann sollten die Abstände der Messpunkte nicht zu weit vom Main Seat sein. Meine Tests hierzu stehen allerdings noch aus. Mit über 60cm Abstand zum Main Seat hat ART am Hörplatz teilweise sehr starke Grundtonpeaks verursacht. Generell empfehle ich hier auf jedenfall mit REW nachzumessen, auch wenn es am Ende nur die Tonalität am Hörplatz ist.

Filou6901 (Beitrag #3977) schrieb:

Also ist ART bei 2 Subwoofern durchaus zu gebrauchen und zu empfehlen ? Wie schon erwähnt, 4 Sub kann ich leider nicht stellen. Wenn ich mich nun für einen neuen AVR entscheiden sollte , müsste ich wissen, brauche ich ART oder reicht mir BassControl. Daher fragte ich ja nach den Erfahrungen, die auch zwei Subwoofer in der Front haben. Wie war denn das Klang-Erlebnis auf der Demo mit den beiden Sub , welche hatten die denn aufgebaut, im Einsatz ?

Das könnte mit ART schon ein Vorteil bringen, das müßte man ausprobieren, welchen AVR hast Du da im Kopf?

Man nimmt dann einen Sub als LFE und einen zum supporten, auch wenn sie beide in der Front stehen!

BC kann man mit kaufen und es ausprobieren, Du hast ja 30 Tage Rückgabe-Recht bei Dirac!

Das war ein 5.2 Setup von M&K Sound S300 in der Front, Subwoofer X15 und die Rears weiß ich nicht mehr.

pogopogo (Beitrag #3979) schrieb:

Filou6901 (Beitrag #3977) schrieb: Also ist ART bei 2 Subwoofern durchaus zu gebrauchen und zu empfehlen ? ART ist immer zu empfehlen, ob mit oder ohne Subs. Welche weiteren Lautsprecher stehen in deinem Setup?

Setup :
AudioPhysik Codex + Audio Physik Referenz Center
2 x Subwoofer 15 Zoll Merovinger in der Front
2 x Rear Nubert nuVero 50

Wegen einem AVR bin ich z.Z auf der Suche , lese mich durch die Foren .
Ganz oben auf der Liste steht aber Marantz und Onkyo , mal sehen.
Sollte jemand einen Kauftip & Empfehlung für mich haben , gerne her damit .

Verstärkung bei dir war glaube ich Purifi - da sollte was gehen

Ja , habe die MXA 8400 mit Purifi .
Möchte aber gerne nochmal einen AVR einbauen, halt mit Dirac ART .
Lyngdorf mit RoomPerfekt ist schon gut , aber die Technik geht eben immer weiter und wird besser, daher kommt mein Gedankenspiel.

Das ist schon ein gutes Grundsetup. Da würde ich nach einem AVP schauen, der ein gutes Processing sowie eine gute DAC-Sektion hat, z.B. dieses Gerät: Link

Besten Dank , interessantes Gerät , kannte ich noch gar nicht . Hat aber nur 1 x HDMI out , fällt daher schonmal raus .
Wie schon gesagt, könnte diesmal auch nur noch ein AVR werden. Ich möchte nicht mehr so viel ausgeben,möchte eher mal etwas runterfahren. Man wird mit der Zeit etwas ruhiger, nutze die Anlage nicht mehr so oft , meist nur noch Samstags , aber mal sehen.
Gerade gesehen , ein AudioControl AVR gibt es ja auch , aber für den Preis bekommt man schon eine nette Kombi .

Die dort verbaute Verstärkertechnologie scheint auch sehr gut zu sein.

Btw. finde ich auch den Tonewinner AT-600 sehr interessant. Der hat auch zwei HDMI-Outs.
Inklusive ART wird das wohl ein Schnäppchen-AVP.

Filou6901 (Beitrag #3982) schrieb:

pogopogo (Beitrag #3979) schrieb: Filou6901 (Beitrag #3977) schrieb: Also ist ART bei 2 Subwoofern durchaus zu gebrauchen und zu empfehlen ? ART ist immer zu empfehlen, ob mit oder ohne Subs. Welche weiteren Lautsprecher stehen in deinem Setup? Setup : AudioPhysik Codex + Audio Physik Referenz Center 2 x Subwoofer 15 Zoll Merovinger in der Front 2 x Rear Nubert nuVero 50 Wegen einem AVR bin ich z.Z auf der Suche , lese mich durch die Foren . Ganz oben auf der Liste steht aber Marantz und Onkyo , mal sehen. Sollte jemand einen Kauftip & Empfehlung für mich haben , gerne her damit . :prost

Danke für die Infos von Dir, also bei Marantz hast Du das Gerät auf jdenfall ziemlich zügig und ich denke Du bist was das HDMI Board angeht auf der richtigen und sicheren Seite und zwei Ausgänge hätttest Du bei der AV20 oder 10 auch.

Oder als AVR dann den Cinema 30!

Bei Onkyo mußt Du halt warten bis 2027!

StormAudio wäre noch ein Lössung aber halt teuer.

Aber jetzt mal ehrlich , für das Geld einen AVR ?
Wie ist eure Meinung dazu ?
Stimmt hier wirklich noch das Preis- Leistungsverhältnis ?
OK , Lizenz ist dabei , aber ART wohl auch nicht .

https://heimkinowelt...qeG0nahoCD8cQAvD_BwE

Er hat kein ART nur BC und Dirac Live.

Das Ding ist das Geld imho nicht wert. kein ART, kein XLR und auch sonst nix außergewöhnliches dran bis auf den Preis.

Dafür würde ich mir eher ne vernünftige Vor, End Kombi kaufen, zumal du ja nur 7 Kanäle verstärkt bekommst.

Ich muss nun erst einmal meine Kombi verkaufen ,dann sehe ich mal weiter .
Findet man bei den Kleinanzeigen
Im Moment tendiere ich dann eher zur Marantz Cinema 40 .
Schickes Design , Dirac ART und (will es hoffen) stabile & saubere HDMI Board ,ohne Probleme.

Brauchst du zusätzliche Endstufen, sprich einen AVR? Soll der 8400er auch gehen?

Ja , möchte die MP40 + MXA8400 verkaufen .
Danach möchte ich nur noch einen AVR mit Dirac ART

Ich denke nicht, dass du mit einem C40 klangtechnisch glücklich wirst. Du kommst von einer sehr guten Kombi.

Ich weiß , Lyngdorf ist schon top , verspreche mir aber von ART doch so einiges .
Dirac präsentiert immer etwas neues, will sich immer verbessern , das gefällt mir . Da hinkt RP gewaltig hinterher .
Und ich muss eben ehrlich zu mir selbst sein, schaue lediglich an einem Samstag einen Blockbuster .
Ich kann jetzt auch nicht behaupten ich sei unzufrieden. Die Frage ist, macht ART es besser ?
Werde die Lyngdorf auch nicht um jeden Preis verkaufen, wenn ich sie behalte ist es auch kein Drama

Also erstmal mein Kurzresümee aus 4 verschiedenen Wohnzimmerheimkinos ohne viel Akustikoptimierung und teilweise auch ohne viel rumprobieren, wo man Subwoofer oder Lautsprecher am besten positioniert.

Alle 4 hatten bis vor kurzem eine Dirac BC Einmessung, die schon minimal besser war als Dirac Live. Ich persönlich empfand den Sprung aber nicht so extrem irgendwie. Bzw. bei einem Heimkino war der Unterschied etwas größer, hier habe ich aber eher die Vermutung, dass er bei der DL Einmessung ggf. irgendwie einen Fehler bei der Berechnung/Übertragung gemacht hat, weil Dinge besser wurden, die ich jetzt nicht dem BC zurechnen würde.

ART hat bei allen 4 Heimkinos das Timing, die Sauberkeit und Positionierung des Bassbereiches so viel besser gemacht, dass man es teilweise gar nicht richtig glauben konnte. Bei direkter Umschaltung zwischen BC und ART war es bassmäßig wie Tag und Nacht. BC spielt mehr im Raum und die Subwoofer sind teilweise klar ortbar und wummern nach. Beim Umschalten auf ART sind sie wie unsichtbar geworden.

@Filou6901

Ich kann dir an dieser Stelle keine wirkliche Beratung geben, nur ein paar Meinungen/Erfahrungen. Ich kenne die MP40 + MXA8400 Kombi persönlich nicht, aber schaue ich mir die Preise an ~20k, dann finde ich das schon beachtlich teuer. Man sollte hier schon eine sehr sehr gute klangliche Performance erwarten, vor allem im Vergleich zu einem "Mittelklasse-AVR", wie dem Cinema 40.

Aber...meine Erfahrung ist, dass die klangliche Performance von Heimkino-Komponenten nicht wirklich adaptieren kann das, was klanglich im Stereo-Bereich möglich ist. Woran das liegt, kann ich derzeit nicht sagen.

Ich habe bei mir mit einem Marantz 7012 angefangen mit Selbstbaulautsprechern. Das war völlig ok. Hat das damals gemacht, was es eigl sollte. Mit REW nachgemessen, die Kanäle bestmöglich manuell korrigiert. War ok.
Dann dachte ich OK, da muss doch mehr gehen. Also den 8015 gekauft. Für mein empfinden war der Unterschied so marginal bei gleichen Einstellungen, dass ich ehrlich gesagt so enttäuscht war und mir direkt ausgelagerte Endstufen nämlich die 8077 gebraucht gekauft habe. Auch hier blieb dieses Gefühl aus von "Boah ja jetzt hat sich aber was getan".

Es folgten dann verschiedene Endstufen von Audiolab 8200X7 bis hin zu einer Rotel 1555. Die Rotel hat für mich erstmal etwas mehr Souveränität gehabt und blieb erstmal.

Durch ein sehr gutes Angebot habe ich mir dann die Mcintosh MX122 und die Rotel 1585 gekauft. Diese Kombi blieb dann auch bis vor kurzem. Hat es klanglich einen großen Sprung gemacht? Leider nicht wirklich. Es war schon gut, aber eben absolut nicht auf höchstem Niveau, vor allem nicht bei Musik.

Ich habe parallel im anderen Zimmer eine Stereo-Kette, wo ich ebenfalls immer wieder mit Geräten gespielt habe und zwischendurch kamen die Vollverstärker auch ins Wohnzimmer zum Gegenhören an den Lautsprechern dort....naja die Hälfte der Vollverstärker mit einer Zappiti als Zuspieler klangen (deutlich) besser bei Musik. Als ob man den Lautsprecher getauscht hätte. Ich lasse jetzt bewusst viele Worte dazu weg, weil es nur kurz meine Erfahrungen wiederspiegeln soll.

Nach meinem Umzug wollte ich nun bewusst auf viel Technik im Wohnzimmer verzichten und habe für die Mcintosh und die Rotel einen guten Preis bekommen und mir den Cinema 30 gekauft. Nach meinem Gefühl sind die Endstufen und die Signalverarbeitung deutlich besser geworden zu früher und auch besser als bei der Mcintosh. Mit der Dirac Einmessung waren die Ergebnisse vor allem im Heimkino so exorbitant besser als vorher, dass es kaum glauben konnte.

Mein Resümee.....die Marantz Geräte sind wirklich sehr gut! Bist du allerdings einmal in der Preisklasse der Lyngdorf angekommen und möchtest ggf. dort bleiben, dann würde ich dir eine Marantz AV 10/20/30 empfehlen und dazu eine Apollon Endstufe mit Hypex NC500/Purifi mit den entsprechenden Kanälen, die du brauchst.

marvstar (Beitrag #3997) schrieb:

Bist du allerdings einmal in der Preisklasse der Lyngdorf angekommen und möchtest ggf. dort bleiben, dann würde ich dir eine Marantz AV 10/20/30 empfehlen und dazu eine Apollon Endstufe mit Hypex NC500/Purifi mit den entsprechenden Kanälen, die du brauchst.

Das würde ich exakt so unterschreiben...

@marvstar

So Erfahrungsberichte finde ich immer hochinteressant

Ich hatte auch den Cinema 30 vorgeschlagen, oder eine Vorstufe AV20 oder 10!

Von einem guten Freund der einen Cinema 40 hat weiß ich das er mit Audyssey Evo, MultiEQ in seinem Raum sehr zufrieden ist, ART hat er noch nicht, fand aber die normale Dirac Einmessung mit BC in seinem Raum schlechter wie Audyssey,
Jetzt hatte er mal zum testen für Stereo eine Arcam SA35 zu Hause, laut seiner Erfahung war das doch nochmal ein gewaltiger Schritt nach vorne, was Bühneabbildung, Details, Luftigkeit angeht.

submann (Beitrag #3999) schrieb:

@marvstar So Erfahrungsberichte finde ich immer hochinteressant Ich hatte auch den Cinema 30 vorgeschlagen, oder eine Vorstufe AV20 oder 10! Von einem guten Freund der einen Cinema 40 hat weiß ich das er mit Audyssey Evo, MultiEQ in seinem Raum sehr zufrieden ist, ART hat er noch nicht, fand aber die normale Dirac Einmessung mit BC in seinem Raum schlechter wie Audyssey, Jetzt hatte er mal zum testen für Stereo eine Arcam SA35 zu Hause, laut seiner Erfahung war das doch nochmal ein gewaltiger Schritt nach vorne, was Bühneabbildung, Details, Luftigkeit angeht.

Dann war das Geschriebene ja vlt doch keine Verschwendung

Ich habe damals Audyssey ebenfalls an verschiedenen Systemen getestet und kam manuell immer besser ans Ziel. Audyssey hat teilweise sehr random teils viel Pegel in kleine Lautsprecher geschoben, die dann teils nahezu ans Hublimit gekommen sind. Sowas möchte ich dann einfach nicht nutzen.

Ich denke ohne Nachmessung der einzelnen Kanäle wird man hier leider nicht 100% ans Ziel kommen, da jeder Lautsprecher unter Dirac anders gehandhabt wird und ich rede jetzt über dem ART Bereich von 150Hz. Sprich 200-20khz.

Was ich allerdings auch gemerkt habe, wenn ich einen Vollverstärker/2-Kanal-Endstufe an die Fronts mit in die Kette bringe, hört man den Unterschied zu den restlichen Endstufen teilweise enorm raus - auch im Heimkino. Sprich ist das für mich nicht die Lösung gewesen, da es im Heimkino vor allem um Homogenitätsgefühle geht.

Die wahrscheinlich beste Lösung sind hier sehr sehr gute Endstufen. Diese sind in Heimkinoprodukten (Multi-Channel) leider nur selten wirklich vorhanden. Entweder man kauft sich seine passende Lieblingsendstufe aus dem Home-Hifi-Sektor und diese dann eben im Rudel....oder man sucht sich Nischen-Produkte wie Apollon.

marvstar@ vielen Dank für deine ausführliche Antwort & Erfahrungsbericht .
So etwas kann ich gut gebrauchen,nehme ich gerne mit.
Was du schreibst , untermauert ja auch mein Vorhaben .
Ich nutze meine Anlage für Heimkino lediglich 1x Woche , dann sehe ich es auch irgendwie nicht mehr ein, so viel Geld auszugeben . Hier wäre dann ein Cinema 30 dann das Ende der Fahnenstange.
Ich denke ja ebenfalls , die ganze Technik wird immer besser ,Endstufen, Bauart,Anschlüsse, oder Beispiel ART , Dirac zeigt wie es geht .
Wenn das alles so gut funktioniert , dann sollte ein solches Gerät auch in meinem Wohnzimmer stehen

Will euch aber nun auch nicht länger mit meinem Vorhaben belästigen, daher weiter nun mit dem Thema BC und ART , welches ich natürlich weiterhin verfolgen werde .