Plattenspieler bloß cool oder auch akustisch ein Gewinn?

bombo glad !

..von denen kannte ich über Jahre nur 'Gotta have more love' - 'couldn't get it right' kam bei mir erst später

Hallo,

stimmt auch wieder, was manchmal als Single veröffentlicht wurde oder gar zum Hit wurde ist manchmal auch merkwürdig...

"Kiss" schämt sich ja bis heut für ihren einzigen "Superhit"...

Peter

peacounter (Beitrag #2302) schrieb:

"life in the fast lane". fand ich früher ganz ok. nix weltbewegendes aber auch kein völliger murks. geht in richtung "little river band" (imo).

Zu der Zeit war ich eher so drauf.
https://www.youtube.com/watch?v=wtY7B4bSVqs
https://www.youtube.com/watch?v=sQEkj0MbRC0

Ja,
Klaus Schulze, Tangerine Dream, Ash Ra Temple, Wahnfried, The dark side of the Moog.......
Das war, ist schon was

Und von Platte wars echt ein Abenteuer.

das ganze synthie-zeug war nie was für mich (oder sagt man heute zigeuner..? ).
wabernde klänge hatte ich immer schon lieber von gitarren.

Weischflurst (Beitrag #2309) schrieb:

Und von Platte wars echt ein Abenteuer.

Wieso, hattest Du die mit einer Stricknadel abgespielt?

Weischflurst (Beitrag #2247) schrieb:

äh,... Frank60, wie arrogant komme ich denn rüber?

Grenzenlos.

Vinyl_Tom (Beitrag #2311) schrieb:

Weischflurst (Beitrag #2309) schrieb: Und von Platte wars echt ein Abenteuer. Wieso, hattest Du die mit einer Stricknadel abgespielt?

Nein, mit meinem alten Dual 502, mit einem Shure irgendwas, und mit einem anderen Shure irgendwas auch. Peinlichst genau justiert. Gegen Ende der Platte wurde es mies.

frank60 (Beitrag #2312) schrieb:

Weischflurst (Beitrag #2247) schrieb: äh,... Frank60, wie arrogant komme ich denn rüber? Grenzenlos.

Das ist natürlich auch eine Sache der Frustrationstoleranz. Das wird gern mal verwechselt, beschreibe doch mal, was an meinen Äußerungen so arrogant wirkt.

peacounter (Beitrag #2273) schrieb:

Ich finde, aus dem Zusammenhang wird klar, dass er damit meinte, man wird schwerlich interessante Neuerscheinungen finden, wenn man einen "delikaten" musikgeschmack hat und bei vinyl sucht.

Nein, es bezog sich auf Aussagen, wie diese:

ucx-s (Beitrag #2167) schrieb:

Keine Sorge,aktuelle Chartsmusik wird auf Platte eher weniger auftauchen. Die Bands die heute noch Platten ihrer Musik pressen lassen wissen in der Regel genau,daß es eben doch noch ein paar Leute gibt die auf musikalische Qualität mehr Wert legen als auf Aktualität.

Das ist nämlich schlichtweg falsch, da Alben die es in die Charts schaffen sehr wohl auf Platte erscheinen. Ob es Bands immer in der Hand haben, wie ihre Musik erscheint, halte ich auch für eine gewagte These.

Beaufighter (Beitrag #2272) schrieb:

dass Vinyl eben nicht das Medium für den besonders delikaten Musikgeschmack ist, Wie ist das zu interpretieren?

Du solltest schon weiterlesen, das ist nur ein Zitatfetzen, der mein Geschriebenes aus dem Zusammenhang reißt.

volvo740tius (Beitrag #2264) schrieb:

dass Vinyl eben nicht das Medium für den besonders delikaten Musikgeschmack ist, sondern eingeschränkt massentauglicher Tonträger in kleinerer Auflage.

Ich will damit sagen, dass Vinyl ebenso jeden Musikgeschmack bedienen kann, sofern das Gewünschte darauf erscheint. Es hebt sich also nicht durch Exklusivität von anderen Medien ab, so wie das manchmal dargestellt wird.

Gruß Thomas

volvo740tius (Beitrag #2314) schrieb:

Ich will damit sagen, dass Vinyl ebenso jeden Musikgeschmack bedienen kann, sofern das Gewünschte darauf erscheint. Es hebt sich also nicht durch Exklusivität von anderen Medien ab, so wie das manchmal dargestellt wird. Gruß Thomas

Was ich in den Charts im Moment sehe, sieht mir aber eher wie die Nachkäufe verschlissener Medien aus.

Naja, nicht nur. Was mir allerdings auffällt, das einige Alben aus den Amazonaktionen "3 LPs für 25€" mit am Start sind. Anders kann ich mir nicht erklären, wie es der Pulp Fiction Soundtrack auf Platte 2015 in die Top 40 schafft.

volvo740tius (Beitrag #2314) schrieb:

Nein, es bezog sich auf Aussagen, wie diese: ucx-s (Beitrag #2167) schrieb: Keine Sorge,aktuelle Chartsmusik wird auf Platte eher weniger auftauchen. Die Bands die heute noch Platten ihrer Musik pressen lassen wissen in der Regel genau,daß es eben doch noch ein paar Leute gibt die auf musikalische Qualität mehr Wert legen als auf Aktualität. Das ist nämlich schlichtweg falsch, da Alben die es in die Charts schaffen sehr wohl auf Platte erscheinen.

das war aber keine aussage von pe sondern von ucx-s.

Ob es Bands immer in der Hand haben, wie ihre Musik erscheint, halte ich auch für eine gewagte These.

doch, haben sie.
ich kenne genug davon und sie haben definitiv einfluß darauf.
warum auch nicht.
die kennen ihre fans (also die käufer) idr am besten und die wissen, was man denen andrehen kann.
da geht es bei vinyl um entscheidungen im niedrigen 4-stelligen bereich.
1000 lp's kosten nix, das ist portokasse.
mehr werden eh nicht verkauft.
wenn avril lavigne oder cro oder helene fischer oder ramstein die wollen, dann kriegen sie sie.
ab nach tschechien mit den dateien und fettich.
ein verlustgeschäft wird das nicht, das zeug geht sogar noch als bessere autogrammkarte bei konzerten weg.
das ist vermutlich beim management leichter durchzukriegen als n spezieller zipper-hoodie.

peacounter (Beitrag #2317) schrieb:

das war aber keine aussage von pe sondern von ucx-s.

Ich kann Dir gerade nicht folgen.

peacounter (Beitrag #2317) schrieb:

wenn avril lavigne oder cro oder helene fischer oder ramstein die wollen, dann kriegen sie sie. ab nach tschechien mit den dateien und fettich. ein verlustgeschäft wird das nicht, das zeug geht sogar noch als bessere autogrammkarte bei konzerten weg. das ist vermutlich beim management leichter durchzukriegen als n spezieller zipper-hoodie.

Mag sein, wie erklärt es sich dann das manche Interpreten nicht auf Vinyl erscheinen? Wollen die dann nicht alles ausschöpfen und setzen doch auf den Hoody?

Hallo all,

ich hab hier jetzt nicht die ganzen 2300 Beiträge durchgelesen aber zumindest die ersten 50...!? und um auf die Ausgangsfrage des TE zurückzukommen, ist meiner Meinung nach der Hauptgrund für die anhaltende Faszination der Schallplatte - trotz allen, definitiv nicht weg zu diskutierenden, musikalischen Nachteilen dieses Mediums - die Tatsache, dass man beim Hören der Musik von der Schallplatte sieht, dass "etwas passiert"... im krassen Gegensatz zur CD, die doch sehr "anonym" abspielt...

Viel mehr gibt es für mich zu diesem Thema nicht zu sagen...

Ja, der Vorgang ist nicht so abstrakt, wie digitale Wiedergabe. Das findet man in anderen Bereich auch. KFZ, Uhren ...

volvo740tius (Beitrag #2318) schrieb:

Mag sein, wie erklärt es sich dann das manche Interpreten nicht auf Vinyl erscheinen? Wollen die dann nicht alles ausschöpfen und setzen doch auf den Hoody?

so wirds sein.
man muß nicht alles haben.
der eine hat feuerzeuge, der andere nicht.
oder eben hoodies, aufblasfiguren oder vinyl.

Moin moin.

Volvo 740

Ich will damit sagen, dass Vinyl ebenso jeden Musikgeschmack bedienen kann, sofern das Gewünschte darauf erscheint. Es hebt sich also nicht durch Exklusivität von anderen Medien ab, so wie das manchmal dargestellt wird.

Wer behauptet den so was. Selbstverständlich bleibt dieses Medium Werbe- und Verkaufsstrategen nicht verschlossen. Und ob das Hobby Vinyl exklusiv ist das wage ich auch mal anzuzweifeln.

Weisflurst:

Was ich in den Charts im Moment sehe, sieht mir aber eher wie die Nachkäufe verschlissener Medien aus.

Ich befürchte das die Medien überhaupt erst jetzt gekauft werden und nie verschlissen waren.

So nach dem Motto: Papi sitzt in der guten Stube und lässt den real Rock'n'Roller raushängen der er nie war.

Natürlich zeichnet sich immer mehr ein solches Bild ab. Je mehr Leute Platten hören, desto mehr erhält der Mainstream den Einzug. Das ist eben so.

Schlimm finde ich das nicht. Und wer weiß wenn nur jeder 10. davon in Ernsthaftigkeit abgleitet dann ist das auch etwas gutes.

Gruß Beaufigter

was ist schon ernsthaftigkeit?
SRV?
charlie parker?
mathias reim?

das ist doch alles das gleiche ... nämlich musik!

Interessanter ist die Frage, warum gibt es sowas wie Musik überhaupt?

Oje ?!?

Ernsthaft fängt da an wo ich nicht nur höre was mir vorgesetzt wird, sondern selber beginne mir nach meinem Gusto Musik zu suchen. Dies ist Stufenlos steigerbar.


Gruß Beaufighter

Beaufighter (Beitrag #2322) schrieb:

Schlimm finde ich das nicht. Und wer weiß wenn nur jeder 10. davon in Ernsthaftigkeit abgleitet dann ist das auch etwas gutes. Gruß Beaufigter

Klingt ja dann doch wie die Zeugen Jehovas.

Sendungsbewusstsein?

Is schon klar Weischflurst. Die Droge Vinyl und die Vinylpolizei die dich wieder einnordet

Sollte das nicht eher Latexpolizei heissen?

Ich weiss nicht wie ich darauf komme, ich habe den Verdacht,dass hier Bots schreiben!
Die Hauptverdaechtigen:

Weischflurst, Peacounter, Vinyl Tom und Beaufighter!

Fehlen da nicht noch zwei das wir Bots werden?

Moin

nee, beau- das mit dem 8 und 16 sind doch bits, keine bots.

..keine Ahnung von Digitaltechnik- vermutlich der Grund für den ungebrochenen run auf analog
..zumindest bei mir

kinodehemm (Beitrag #2332) schrieb:

..keine Ahnung von Digitaltechnik- vermutlich der Grund für den ungebrochenen run auf analog

Das die Realität, vermutlich die Raumzeit quantifiziert sein kann, wat fürn Horror. Dafür wird vermutlich auch ein teurer Kompensator oder Animator erfunden, den man deutlich hören kann.

kinodehemm (Beitrag #2332) schrieb:

..keine Ahnung von Digitaltechnik- vermutlich der Grund für den ungebrochenen run auf analog ..zumindest bei mir :.

digital ist einfach Roboter

Menschen legen Platten auf

Weischflurst, Peacounter, Vinyl Tom und Beaufighter!

Fehlen da nicht noch zwei das wir Bots werden?

nee, beau- das mit dem 8 und 16 sind doch bits, keine bots.

Nach umfangreichen Studien war und bin ich der Meinung das vier und zwei sechs ergeben.

Ein Grund mehr Vinyl zu hören, da tauchen bits, bots und bytes auf die noch gar nicht da waren.

Ist fast wie bei den Bigotten die erhalten die Erlösung auch aus dem Nichts.


Gruß Beaufighter

Der Plattenhörer ist ganz nebenbei auch privat beim Hören.

Wer sein Smartphone oder Tablet anschmeißt, oder eben die Edelhörer ihr Eipad zum Streamen,der teilt der halben Welt mit was er wann, wie laut und wie oft hört.

Außer das Zeug ist gerootet.Dürften aber die wenigsten sein.

Amazon gent's einen S.....dreck an was mir gefällt, genau wie Microsoft etc..

Da wird dann vorher analysiert was den Hörern gefallen könnte, und schön zielgruppengerecht nur noch das produziert.
Andersrum fand ichs immer besser, nämlich einer macht Musik so wie's ihm gefällt,und ich entscheide danach ob's auch mir gefällt.
Wenn andere schon vorher von mir wissen was mir gefallen könnte finde ich das nervig.

Also ich rippe cds aufs iPhone.
Über meine Vorlieben weiss Amazon natürlich trotzdem was, wenn ich sie da bestelle.
Kommt aber selten vor.

Hat aber ja mit dem Thema eigentlich auch wieder nix zu tun.

Ich habe es sicher schon erwähnt. Ein Plattenspieler, wie auch ein Tonband, machen die Musikwiedergabetechnik "begreiffbar" Es ist für eine Laien überschaubar und vermittelt das Gefühl, das man über den kompletten Prozess die Kontrolle hat. Das ist bei einer CD nicht so, beim Streaming erst recht nicht.
Dann kommt hinzu, das solche alten Medien den Umgang entschleunigen.
Damals 83/84 war die CD gegenüber der LP plötzlich eine Offenbarung. Musik kann quasi aus dem Nichts in den Raum explodieren. Ich habe heute ein paar Aufnahmen die sorgfältig vom Vinyl digitalisiert wurde, Wenn die Aufnahme eher leise ist, dann höre, zumindest ich, den Dreher durch.
Früher hat mich das nicht gestört und denke wenn man häufig Schallplatte hört, gewöhnt man sich auch wieder daran und blendet es einfach aus. Wenn der Tomeister ein gutes Händchen hatte, dann aber ist 44.1/16 enorm gut.
Einige Generation später wird man kaum noch darüber reden. Es wird Normalität sein, das man in einen Raum geht, sich die Musik wünscht, die so perfekt abgespielt wird wie es überhaupt in den Raum möglich ist und man wird sich sowenig darüber Gedanken machen, wie man sich heute darüber Gedanken macht, wie der Strom erzeugt wird, der die Lampe zum Leuchten bringt, die man gerade anknipst.

Moin,

ZeeeM (Beitrag #2338) schrieb:

Wenn die Aufnahme eher leise ist, dann höre, zumindest ich, den Dreher durch.

den Dreher oder die Platte ?

Den Dreher sollte man nicht hören, auf keinen Fall.
Manche LPs laufen leiser als Andere, aber das Rillengeräusch u. ein Rumpeln der LP an sich wird man immer haben.
Das ist ja rein prinzipbedingt vorhanden.

.JC. (Beitrag #2339) schrieb:

den Dreher oder die Platte ?

Doch den Dreher natürlich bringt die Scheibe selber auch noch einen Anteil mit.
Gemessen werden Plattenspieler mit einem Koppler auf der Achse und da kommen Störabstände zusammen,
die so im Bereich eines Cassettenrecorders liegen. Wenn Musik da ist, dann wird das vielfach verdeckt, aber es
ist da.
Knacken und Rumpel ist für mich witzigerweise sehr viel störender als Rauschen.

ZeeeM (Beitrag #2340) schrieb:

.JC. (Beitrag #2339) schrieb: den Dreher oder die Platte ? Doch den Dreher natürlich bringt die Scheibe selber auch noch einen Anteil mit.

mieser Dreher !

@ zeeem:
Geht mir auch so.
Die meisten meiner von cd kopierten Tapes lassen sich dank penibler einmessung und Aussteuerung, gutem bandmaterial, hochwertigem Deck mit Dual-capstan und natürlich optimaler Lagerung auch 25 Jahre nach der Aufnahme noch gut hören.
Das Rauschen ist zwar da aber stört mich kaum.
Schlechter sind da natürlich die von vinyl aufgenommenen Tapes denn da addieren sich die Schwächen beider Medien.
Ich weiß noch, wie ich früher immer ganz genau darauf geachtet habe, die einlaufrille nicht mit aufzunehmen und die Pause zwischen a-und b-Seite möglichst exakt an die anderen Pausen zwischen den Stücken anzugleichen um wenigstens ein paar der "nervigkeiten" des vinyl auszumerzen.

Ich hatte als Tapedeck von kleinen Systemen in den 80er ein Pioneer CTF1250 mit einem externen High-Com. Sauber einjustiert, war Vor- Hinterband die Sache schon ziemlich gut. Wegen eines Defektes wurde as von einem Aiwa F990 ersetzt und das war auch schon ziemlich gut. Heute wird, wenn der die Produktion und/oder Konvertierung nicht Mist ist, für vergleichsweise kleines Geld enorm viel Klang geliefert und das die Hifi-Läden eingehen liegt m.E. nicht daran. das die Leute keine Ansprüche an das Musikhören haben, sondern dass das Widergabeniveau hinreichend hoch genug ist.

Hallo,

der meiste Rumpel kommt von der Schallplatte selber.

Wenn ein Plattenspieler hörbar rumpelt ist was nicht in Ordnung.

Geräuschspannungsabstände nach DIN 45 544 mit Messschallplatte gemessen von größer 60 dB liegen über dem was die Platte selber hat.

DIN 45500 forderte 55 dB. (Fremdspannung ohne Bewertung 35 dB).

Peter

http://img3.audio.de...fe8d75f-71903527.jpg

Da sieht man schön, wie der Störpegel zu niedrigeren Frequenzen zunimmt und das die Messung mit Platte und Koppler nicht so sehr unterschiedlich ist. Bei Stille und eingestellter Konzertlautstärke hört man das gut als Hintergrund. Ein CD-Player mit solchen Störhintergrund wäre defekt. Das was man da sieht einfach systembedingt.

Moin

wir wollen jetzt aber nicht soweit gehen, das eine Messung an einem Project irgendwas über Plattenspieler aussagt, gell ?

Sonst stelle ich ein Nackfoto von mir ein, das exemplarisch zwingend darlegt, warum Homosexualität bei Frauen eine immer grössere Rolle spielt..

kinodehemm (Beitrag #2346) schrieb:

wir wollen jetzt aber nicht soweit gehen, das eine Messung an einem Project irgendwas über Plattenspieler aussagt, gell ?

Ja, das ist absolut absurd. Da starrt man lieber auf die Jitterwerte von CD-Playern, das ist viel relevanter.

Moin

habe ich das gemacht - bzw wurde Jitter hier im thread-ausser eben von dir- thematisiert?
Eher nicht.

Aber der Vergleich ist durchaus passend - kaum einer kann (bei beidem..) die Begriffe bzw die Auswirkungen und Grössenordnungen richtig einschätzen.


..und ein Project hat mit nem Plattenspieler in der Tat soviel zu tun wie ne 'Singer Vollzickzack' - OK, Motor und Nadel haben beide auch..

kinodehemm (Beitrag #2348) schrieb:

Moin habe ich das gemacht - bzw wurde Jitter hier im thread-ausser eben von dir- thematisiert? Eher nicht.

Nö du wolltest du eines. die Erwähnung des Project zur Diskreditierung nutzen.
Es ging mir darum. ob die Platte selber die Hauptquelle von Rumpeln ist.
Das spricht auch nicht dafür
http://www.audio.de/testbericht/rumpelspektrum-510086.html

Gerade wenn eine Aufnahme auf Vinyl weit weg ist von dem was das Medium leisten kann, dann dreht man gerne mal lauter auf und das hebt die Störungen immer mehr an.

ZeeeM (Beitrag #2349) schrieb:

Es ging mir darum. ob die Platte selber die Hauptquelle von Rumpeln ist.

ist sie, wenn sie auf einem Technics DD Plattenteller liegt
dessen 50 dB Rumpelabstand sollten genügen um dieses Rumpeln unhörbar zu machen
(ggü. den ca 20 dB des Drehers den du irgendwie meinst)

Sieht auf einem Transrotor nicht substanziell anders aus, als einem über den Kies gezogenen Project.
Der Bereich von -70dB ist bei Plattenpieler schon eine Hausnummer. Die Störgeräusche werden ja von der Musik schnell überdeckt, aber in den Pausen kann man es durchaus hören, besonders wenn es eine Scheibe ist die im Schnitt gering ausgesteuert ist, besonders weil es irgendwann so laut wird, das man aufpassen muss, dass das Medium das mechanisch noch mitmacht.
Auch eine Tonband mit -75dB ist in der Praxis nicht dead-silent.

Hallo,

Fremdspannungs 50 dB mit Messkoppler oder mit Platte gemessen? Ohne Angabe wahrscheinlich mit Koppler und da fängt m.E. die Augenwischerei an.
Diese Umstellung von Platte auf Koppler "verbesserte plötzlich und unerwartet" die Werte um ca. 10 dB beim Fremdspannungsabstand

Ganz früher legten die damals noch seriösen Zeitschriften selber eine Messsschallplatte nach DIN auf... und gaben damit wenigstens einen Vergleichsmaßstab zu den Meßergebnissen bei älteren Geräten.

Da bekommen die Meßwerte die Seriosität der Verbrauchsdaten bei Kfz...

Egal : traue nur einer Messung die Du selber gefälscht hast.

Peter