Plattenspieler bloß cool oder auch akustisch ein Gewinn?

Hallo!

@ZeeeM

.......Der Bereich von -70dB ist bei Plattenpieler schon eine Hausnummer.....

So etwas spielt bei einer Messchallplatte wie der DIN 45 544 Rumpel-Meß-Schallplatte eine Rolle aber nicht bei den handelüblichen mit Musik bespielten Scheiben aus der Massenfertigung.

Hier überdeckt in der Regel schon bei Leerillen der Schallplattenrumpel den Rumpel der Laufwerke.Bei einem halbwegs vernüftig konstruiertem Laufwerk dürfte A-Bewertet der durchnittliche Rumpel bei ca -50 dB und B-Bewertet der durchschnittliche Rumpel bei -70 dB liegen das sollte in aller Regel ausreichen um von dem üblichen Rumpelwert handelsüblicher Schallplatten überdeckt zu werden.

.......Dreht man auf, dann hört man Rumpeln. Über Lautsprecher fällt das weniger auf, als über Kopfhörer. ......

Schallplatten über KH? -selber schuld-

MFG Günther

Hallo,

das auf Foto 1 in Deinem hochinteressanten und bisher mir nicht bekannten Link ist der Messkoppler von Thorens.

Wie gesagt und auch bei der Grafik zu sehen sind die Werte mittels Messkoppler nicht direkt mit denen mit Mess-Schallplatte nach DIN zu vergleichen.

Meine Faustregel ist "zieh 10 dB ab dann hast Du einen Vergleichswert zu den Werten mit Platte". Damals nach einigen Tests im Bekanntenkreis mit DHFI-Messplatte zwo ermittelt.

Wir jungen "Spunde" sind damals auch auf die plötzlich hohen Werte der Hersteller reingefallen - uns fehlte seinerzeit einfach das Basiswissen eben bis einer (von Beruf aus "Sohn", noch heute) mit dem Ding ankam.

Die Grafik gibt mir augenscheinlich und sichtbar sogar recht (womit ich in dieser Deutchlichkeit kaum selber gerechnet hätte).

Na ja, die Dynamik wird immer weniger "genutzt" (Stichwort "Loudness War"), es muss immer rappeln bis der Kopp mitrappelt.


Peter

Moin

Nö du wolltest du eines. die Erwähnung des Project zur Diskreditierung nutzen. Es ging mir darum. ob die Platte selber die Hauptquelle von Rumpeln ist.

nöö, du wolltest anhand eines Spielzeugs aufzeigen, das ein Plattenspieler per se rumpelt wie Sau und das Medium Platte quasy noch besser sei als die angebotene Abspiel-hardware...- aber alles in allem halt furchtbar..

Und sowas lässt sich natürlich bestens belegen, wenn man zu solch fraglichen Vetretern jener Zunft greift.

Ich könnte dagegen auch ein paar Messungen meines CD-Players PAN einstellen - das sieht auch nicht nach Hifi aus - ist aber wohl von Entwickler der analogen Ausgangsstufe so vorgesehen..

kinodehemm (Beitrag #2356) schrieb:

nöö, du wolltest anhand eines Spielzeugs aufzeigen, das ein Plattenspieler per se rumpelt wie Sau und das Medium Platte quasy noch besser sei als die angebotene Abspiel-hardware...- aber alles in allem halt furchtbar.. Und sowas lässt sich natürlich bestens belegen, wenn man zu solch fraglichen Vetretern jener Zunft greift.

Hm, hier wird er aber als tolles Gerät dargestellt.

Unser Fazit: Schöner und stylischer kann ein Plattenspieler kaum sein. Dazu bietet dieser simple aber trotzdem sehr gut durchdachte Plattenspieler ein Wiedergabequalität die Ihresgleichen sucht.

http://www.plattensp...ete-unter-1000-euro/

Moin

@PE

genau, du bist natürlich der typische Vertreter jener Gruppe, die Werbetexte mit Tests verwechseln.. ..is klar
..der MMF2 ist wenigstens halbwegs ein Dreher..

Aber lasst euch nicht stören - einfach weiterfeuern, irgendwann ist auch diese bataille vorbei..

kinodehemm (Beitrag #2358) schrieb:

Moin @PE genau, du bist natürlich der typische Vertreter jener Gruppe, die Werbetexte mit Tests verwechseln.. ..is klar ..der MMF2 ist wenigstens halbwegs ein Dreher..

Ganz gewiss, so ist es. Und Vinyl allein klingt musikalisch, und Digital hat immer Treppchen.

Ernsthafte Plattenspieler und Tonarme (!!!) fangen bei Technics und seinen Nachbauten an, aber doch nicht bei lackierten Sperrholz-Brettchen. Mal ehrlich...

Grüße

Moin

ich hab ja nichtmal was gg die Treppchenmusik - bei mir läuft als Hintergrundbeschallung normalerweise 24/7 Radio Paradise oä über DAC und all das andere Teufelswerk

Und wenn ich 'richtig' hören will und Zeit hab, höre ich von Finül..
Und was ich nicht auf Finül hab, gibts vom Polyabonat-Silberling..

Ich kann -und mag- mit dem bei manchen Platten in der Leerrille vernehmbarem background-noise eher leben als mit dropouts oä - also lieber Pest als Cholera - oder wars umgekehrt?

kinodehemm (Beitrag #2356) schrieb:

nöö, du wolltest anhand eines Spielzeugs aufzeigen, das ein Plattenspieler per se rumpelt wie Sau und das Medium Platte quasy noch besser sei als die angebotene Abspiel-hardware...- aber alles in allem halt furchtbar..

Das die praktische Grenze bei um die 70dB liegt und das die Differenz zwischen Messplatte und Koppler nicht sehr groß ist.
Auch wenn der Dreher von Transrotor ist, sieht man das wohl.

Worum geht es dir?

Moin

Worum geht es dir?

von zeem

Wie vielen anderen hier schlicht darum, möglichst ungefragt und pseudo- eloquent dem anderen ans Bein zu pinkeln, just zu meinem persönlichen Amusement..

Und du, was treibt dich um?


(weder ein Transrotor noch das Tschechen-Brett sind hinsichtlich des Rumpelns sonderlich sastisfaktionsfähig, hinsichtlich Lagerung und Motor/Antrieb gibt es wirklich anderes)
Und nee, der Lenco L75/78 iszt auch nicht gemeint - wobei das imo ein sehr feiner Dreher ist, wenn er gut in schuss ist.

Manchen tut es einfach sichbar weh, wenn sie dabei erwischt werden das sie Dünnsinn von sich geben. Wenn man eine Technologie kritisieren will, dann sollte man davon auch davon Ahnung haben. Gute Laufwerke haben heute Störabstände, die sich vor einem Cdplayer nicht verstecken müssen. Da rumpelt Nichts. Aber bei Manchen rumpelt es im Kopf.
Zähem, hier reden Erwachsene über Plattenspieler und nicht Kinder über Töpferscheiben.

Hallo,

na ja, das Glöckchen mal wieder...

Das Begrenzende am System Plattenspieler ist die Schallplatte

Peter

Moin

jep, die Grenzen des Systems 'Vinyl' sind die Schallplatten, die Abspielmimik und der Hörer..

Armut gegen Elend, goutiert von stocktauben ewig gestrigen, denen nie der Segen eines CD-Players widerfahren ist.. https://www.youtube.com/watch?v=GDi-baKkL08 22:50

kinodehemm (Beitrag #2365) schrieb:

jep, die Grenzen des Systems 'Vinyl' sind die Schallplatten, die Abspielmimik und der Hörer..

Für Manche ist der eigene Verstand das Limit.

Hörbert (Beitrag #2354) schrieb:

Schallplatten über KH? -selber schuld-

Grund?

Ich höre ja nun relativ oft Schallplatten mit Kopfhörern, was mache ich da falsch? Bin ich nicht elitär genug, zu erkennen, wie sauschlecht das klingt? ( Weil es nach Überzeugung Einiger einfach schlecht zu klingen hat, Basta)
Da kann man wieder mal nur den Kopf schütteln.

DingDingDing (Beitrag #2366) schrieb:

Für Manche ist der eigene Verstand das Limit.

das sollte in einer freien Gesellschaft eigentlich eines jeden Limit sein..

Ich kann mir auch nicht vorstellen was an Vinyl über Kopfhörer schlecht sein sollte. Die meisten Aufnahmen klingen sogar natürlicher als deren CD-Pendants.
Mit der Renaissance von Vinyl, das sogar die CD zu überleben scheint, kommt wohl auch Vinylbashing in Mode.

Ich will ja nicht maulen,aber welche Musik erfordert denn bitte 70dB Störabstand?
Allenfalls Klassik.

Dann rumpelts halt'n bisschen, und?

Auch da rumpelt nix. Ok, wenn man nur sowas kennt, oder hat, dann kann das sein.

http://www.klaus-poh...ster%20Hit%2071a.jpg

Hallo,

willkommen in der wunderbaren Welt der Meinungstreue...

Peter

Warum diskutiert man eigentlich überhaupt so theoretische Werte die höchstens die besten zwei, drei Prozent der Plattenspieler erreichen?

Ist doch praktisch sinnlos,oder?

Ohne unverschämt rüberkommen zu wollen.

Das macht man doch nur um anschließend das Medium abzuwerten, weils irgendwelche technischen Eckdaten nicht erfüllt,oder?

Voll realitätsfremd das.

ucx-s (Beitrag #2373) schrieb:

Warum diskutiert man eigentlich überhaupt so theoretische Werte die höchstens die besten zwei, drei Prozent der Plattenspieler erreichen?

Das frage ich mich seit 48 Seiten.

Ist doch praktisch sinnlos,oder?

Muss am übersteigerten Mitteilungsbedürfnis liegen. Vielleicht auch am Wetter in den letzten Wochen.

Ohne unverschämt rüberkommen zu wollen.

Ach was! Das ist noch harmlos.

Fakt ist das im genutzen Dynamikbereich, der kleiner als die Systemdynamik ist, Vinyl besser auflöst als die CD. Bessere Feinstdynamik ist die Folge und das hört man mit entsprechend hochwertigen Equipment. Für viele Musikfreunde ist der Plattenspieler eine klare Entscheidung zugunsten einer besseren Musikwiedergabe.

Wenn man zurück zur Titelfrage kommt, ...

mein Plattenspieler ist ein akustischer Gewinn (ggü. der CD, meistens)
http://www.hifi-forum.de/bild/dscn5639_588376.html

DingDingDing (Beitrag #2375) schrieb:

Fakt ist das im genutzen Dynamikbereich, der kleiner als die Systemdynamik ist, Vinyl besser auflöst als die CD. Bessere Feinstdynamik ist die Folge und das hört man mit entsprechend hochwertigen Equipment. Für viele Musikfreunde ist der Plattenspieler eine klare Entscheidung zugunsten einer besseren Musikwiedergabe.

Was meinst Du mit hochwertigem Equipment? Künstliche Ohren?

Hallo,

schade nur das entsprechend gute Schallplattenpressungen arg selten sind, oder?

Bei den aller-allermeisten Produktionen reicht problemlos eine anständige scharfe Ellipse als Nadel aus an anständigem Tonarm und vernünftigen Antrieb. Sauber justiert setze ich mal voraus.

Ein polnischer Exildreher aus den 70ern mit Aufkleber eines damals großen deutschen Elektrokonzerns erfüllt diese Voraussetzungen auf keinen Fall.

Peter

Mal ein praktisches Beispiel für Musik ohne Dynamik:

Sisters Of Mercy: Vision Thing.
Kommt von CD alles Andere als schlecht,aber der Kick kommt bei der LP besser rüber.
Macht einfach mehr Spaß.

Und jetzt?

Soll ich zum Ohrenarzt? Bin ich krank?
Oder was?

Oder sind meine ganzen Rechner alle Sch..... inclusive aller Smartphones und aller CD Player.
Die sind bestimmt alle minderwertig, bloß mein fünfzig Euro Plattenspieler der is ganz toll,und von höchsten Weihen.

Geht den Vinylbashern die Argumente aus?

Was macht mehr Spaß, ein Elektroauto, oder ein V12?

Hallo,

ach Glöckchen....

Glaubst Du das man aus einer Ariola oder Ktel 20 beste Hits nen Wunderklang rausholen kann wenn man nur ein von Onkel Suchy persönlich gesegnetes Abtastsytem nutzt???

Peter

ucx-s (Beitrag #2379) schrieb:

Mal ein praktisches Beispiel für Musik ohne Dynamik: Sisters Of Mercy: Vision Thing. Kommt von CD alles Andere als schlecht,aber der Kick kommt bei der LP besser rüber. Macht einfach mehr Spaß. Und jetzt? Soll ich zum Ohrenarzt? Bin ich krank? Oder was?

Das kann man aus den vorliegenden Informationen nicht beurteilen. Oberflächlich besehen, eher nicht.

Jetzt kannst Du Dir überlegen, ob es sich lohnt, für dies eine Stück einen Plattenspieler zu haben. Vielleicht wäre es hier auch eine Option, eine digitalisierte Version der Vinylausgabe anfertigen zu lassen.

Es kommt natürlich darauf an, wie oft Du sie hörst. Wenn das sowieso nur alle Jubeljahre mal geschieht, dann lohnt tatsächlich der Plattenspieler, da ist Verschleiß kein Thema.

Klingen die Aufnahmen von Vinyl denn durchgängig besser bei Dir?

Das tolle an digitaler Information ist, man kann die Information verlustfrei auf Papyrus konservieren, oder auf Steintafeln.... Man kann Beethovens 5. sogar mittels Brieftauben perfekt übermitteln. Ist das nicht irre?

[quote="8erberg (Beitrag #2381)"]Ariola oder Ktel 20 beste Hits[/quote]
Ich habe nur Cockney Rejects Greatest Hits Volume I - III.

ZeeeM (Beitrag #2383) schrieb:

Das tolle an digitaler Information ist, man kann die Information verlustfrei auf Papyrus konservieren, oder auf Steintafeln.... Man kann Beethovens 5. sogar mittels Brieftauben perfekt übermitteln. Ist das nicht irre?

Ja. irre unpraktisch.

Ich habe lieber ein VPN und vergebe Zugriffsrechte.

Weischflurst (Beitrag #2385) schrieb:

Ich habe lieber ein VPN und vergebe Zugriffsrechte.

Papyrus und Taube sind Layer 1, Latenz ist halt blöd.

Entschleunigung.

Wie kann man 44.1/16 mit Vinyl übertragen. Wäre doch auch ne lustige Sache. Kein Knistern, kein Rumpeln und damit es funktioniert müsste man immer noch Justieren und nach 20m die Scheibe umdrehen.

So ist es wohl.
Die Feindynamik einer Platte ist viel besser als bei einer CD, weil, die CD macht ja immer digitale Treppchen-Stufen, nicht wahr?
70dB Rumpelabstand beim Plattenspieler bekommt man allenfalls hin, wenn man keine Platte auflegt und den Tonarm schön brav auf der Tonarmstütze ruhen lässt. Oder eben entsprechend, nach DIN Norm mit dem D-Filter bewertet.

Grüße

Ich habe mal vor einigen Jahren jemanden im AAA Forum gefragt was sich denn am Sound seines Tapedecks ändern würde wenn es mit doppelter Geschwindigkeit liefe.
Die Antwort war für mich überraschend.
Er sagte die Räumlichkeit würde sich verbessern.
Noch vor dem Störabstand.

Seitdem ist für mich Räumlichkeit ein Indikator für gute Klangqualität,was es zwar vorher schon war, aber sich damit für mich nochmal bestätigt hat.

Ich würde sogar sagen, die Musikalität verbesserst sich dabei enorm.
Es ist, als würden Vorhänge weg gezogen.

Im Ernst, bei höhere Bandgeschwindigkeit verbessert sich der Störabstand, Gleichlauf und der Frequenzgang. Wenn man das als "Räumlichkeit" bezeichnen will, bitte sehr...

Grüße

ZeeeM (Beitrag #2388) schrieb:

Wie kann man 44.1/16 mit Vinyl übertragen. Wäre doch auch ne lustige Sache. Kein Knistern, kein Rumpeln und damit es funktioniert müsste man immer noch Justieren und nach 20m die Scheibe umdrehen.

Und was ist mit Jitter?

CCR klingt von Platte auch irgendwie besser.
Werd mir mal ne Kassette fürs Auto überspielen.
Habs zwar auch auf MP3 vom Smartphone,aber des thrillt halt irgendwie net so.

Ja, Cassette ist ein echter Thrill. Besonders das manuelle Spannen des Bandes über den Bleistift.

Auch das Entknoten von Bandsalat macht unheimlich Spaß.

Aber jetzt hast Du schon zwei Sachen, für die sich ein Plattenspieler lohnt.

Findest Du noch was? Zwei Platten im Schrank rechtfertigen den Aufwand ja nun mal nur bedingt.

Ne Kassette fürs Auto ist absolut suboptimal.
Da brauchst du ein Deck mit perfekter einmessung, gutes bandmaterial und im Auto dann ein highendiges acr mit perfekt auf das Aufnahmegerät abgeglichenen azimuth.
Digitalisier dir einfach deine ccr-Platte und zieh sie aufs Smartphone, wenn sie soviel besser ist als die cd.
Dann hast du eine 1:1-Kopie und eine verlustfreie Wiedergabe im Auto.

Hallo!

@ucx-s

"Raumlichkeit" gehört zu diesen netten Schwurbelbegriffen wie z.B. auch "Musikalität" und "Schnelligkeit" voe einiger Zeit kam glaube ich noch "Dreidimensonalität" dazu.

........ch habe mal vor einigen Jahren jemanden im AAA Forum gefragt was sich denn am Sound seines Tapedecks ändern würde wenn es mit doppelter Geschwindigkeit liefe..........

Hm.. ich würde sagen schlicht und ergreifend das akustische Rohmaterial für einen Micki-Maus-Film, zumindestens wenn er seine alten Kassetten damit abspielen würde.

.....Werd mir mal ne Kassette fürs Auto überspielen........

Fährst du etwa so etwas wie einen RO-80?

MFG Günther

Hi,

8erberg (Beitrag #2378) schrieb:

schade nur dass entsprechend gute Schallplattenpressungen arg selten sind, oder?

naja, sooo selten sind die nun auch wieder nicht.

2 einfache Beispiele: Sade - Diamond Life u. Peter Gabriel - So
beides Millionenscheiben die man mit etwas Geschick für um 5 € in nm bekommt.

Klang ? Weltklasse !

ich mag den aktuellen, klinisch reinen Klang der modernen, digitalen Produktionen idR nicht
die alten analogen Produktionen sind natürlich wie gemacht für die LP

noch ein Bsp. ?
Third World - arise in harmony von 1980
bei mir abgespielt denkst Du, bei geschlossenen Augen, die Band steht vor Dir
leider habe ich die Kauf CD nicht um mögliche Klangunterschiede zu prüfen

ca. 1 Drittel meiner LPs zeigen, was die LP eigentlich kann,
der Rest ... s.o.

Hallo,

Peter Gabriel "So" wurde analog und aufwändig produziert.
Gabriel ist ja dafür bekannt sehr pingelig bei seinen Produktionen zu sein, ich denke der Hauptgrund warum er im Gegensatz zu seinen Ex-Genesis-Kollegen wohl eher sparsam leben muss.

Meine CD ist von 1986, Made in UK und war m.E. dem Vinyl überlegen gewesen wenn ich mich an den damaligen Vergleich erinnere.
Ach Du braune Knete, auch schon wieder fast 30 Jahre her!

Eine "Remaster" CD-Fassung kenn ich - davon getrost Finger weg.

Peter

8erberg (Beitrag #2398) schrieb:

Hallo, Gabriel ist ja dafür bekannt sehr pingelig bei seinen Produktionen zu sein, ich denke der Hauptgrund warum er im Gegensatz zu seinen Ex-Genesis-Kollegen wohl eher sparsam leben muss. Peter

Ich würde sogar behaupten, das Vinyl gg CD relativ gesehen genau so schlecht klingt, wie PG im Verhältnis zu Mike Rutherford arm ist

Weischflurst (Beitrag #2392) schrieb:

ZeeeM (Beitrag #2388) schrieb: Wie kann man 44.1/16 mit Vinyl übertragen. Wäre doch auch ne lustige Sache. Kein Knistern, kein Rumpeln und damit es funktioniert müsste man immer noch Justieren und nach 20m die Scheibe umdrehen. Und was ist mit Jitter?

Richtig, das kommt zu den Treppchen-Stufen ja auch noch dazu. Jitter zittert halt so hin und her und macht die musikalischen Präzision und den Timing-Fluß. Es spielt auch in die Räumlichkeit und Plastizität der Autentizität hinein, aber um das zu hören, musst du schon ein paar Scheinchen hier auf diesen Tisch legen.

Grüße

Hallo,

gaaaanz große Scheine aber...

Wenn man nur "so teuer" Musik hören könnte dann würd ich mir ein anderes Hobby zulegen, z.B. Schweizer Automatikuhren oder so

Peter

Moin

ein Paar LS, die vernünftig konstruiert sind, wirklich fullrange spielen und auch laut können, kosten min 2000€ - bei DIY vllt etwas günstiger - ja oder ?

Vielleicht kann man an dieser simplen Frage bzw deren Antwort schonmal ablesen, wovon hier eigentlich geredet wird..