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Der SVS Erfahrungs Thread

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Dadof3
Moderator
#11787 erstellt: 24. Jun 2014, 00:11
Ich spiele gerade intensiv mit dem Gedanken, einen SVS-Subwoofer fest und quasi ohne Luft drumherum in ein Regal einzubauen, und wüsste einmal gerne eure Meinung, ob das völliger Blödsinn ist oder wahrscheinlich funktionieren wird.

Und zwar planen wir unter dem TV ein Regal aus dem Modulsystem von Montana (http://www.montana.dk) zu platzieren, entweder auf dem Boden stehend oder wandhängend. Das ist ein Klassiker, der seit über 30 Jahren produziert wird und sehr flexibel ist. Es besteht aus 12mm starken MDF-Platten, die sehr hochwertig verarbeitet und miteinander verbunden sind. Für die Fronten sind auch akustisch transparente Stoffbespannungen erhältlich.

Unter anderem gibt es auch ein Modul, dessen Innenmaße exakt 33 x 33 cm sind, und das sind (wenigstens auf dem Papier) auch exakt die Außenmaße des SVS SB-1000.

Da liegt der Gedanke natürlich nahe, einen oder eventuell auch zwei SB-1000 dort einzubauen, so dass er unsichtbar hinter der Stoffbespannung verschwindet.

Ist das jetzt eine total bescheuerte oder total geniale Idee? Macht bodenstehend versus Wandaufhängung einen Unterschied?

Kann jemand sagen, wie genau die Angaben zu den Abmessungen des SB-1000 sind? 33,1 x 33,1 cm wären nämlich schon zu viel. (Nach hinten ist aber genug Platz.) 29,9 x 29,9 cm wären mir erheblich lieber.

Meinen Grundriss findet ihr übrigen in diesem Thread:
http://www.hifi-foru...m_id=35&thread=64653 (Da, wo Lowboard steht, soll das Regal hin.)

(Montana baut übrigens auch selbst Lautsprecher in die Möbel ein, aber diese Lösung kommt für mich nicht in Frage).
Crazy-Horse
Inventar
#11788 erstellt: 24. Jun 2014, 06:36
Es gibt viele Heimkinos die in der Front 2 Subwoofer verbauen, bei einem ist es jedoch meist problematisch, vor allem da dieser nicht exakt zwischen die beiden Wände sollte, da er sonst die Quermode gar nicht anregt und so ein Bassloch entstehet.

Wenn schon, warum baust du dann nicht gleich 2 geschlossene Selbstbaukisten in das Board ein, dann hast du die Probleme mit den Maßen nicht, ein Mini DSP ist dann für die Raumanpassung und aktive Entzerrung der beiden Subwoofer zuständig, ein starke PA Endstufe für den Antrieb.

Fehlt nur noch ein passender Treiber.

Aussehen ist ja egal, verschwindet ja eh hinter der Bespannung.


So hast du nicht das Problem, das du einen SB nicht rein bekommst, da es keine Bauteile sind die auf den 1000stel genau gefertig werden.
Herrle
Inventar
#11789 erstellt: 24. Jun 2014, 07:17
Wärmeprobleme gibt es bei Subwwofern keine?
Alfo84
Inventar
#11790 erstellt: 24. Jun 2014, 08:11
Nicht so wie bei AVR´s.. Klar Schwingspulen können überhitzen aber das hat nichts mit dem Aufstellort zu tun.
#Belgarion#
Inventar
#11791 erstellt: 24. Jun 2014, 08:18
Gemeint war sicherlich die eingebaute Endstufe, aber die scheinen mir da auch eher unkritisch, da die eh nur nach hinten abstrahlen.


[Beitrag von #Belgarion# am 24. Jun 2014, 08:19 bearbeitet]
nuernberger
Inventar
#11792 erstellt: 24. Jun 2014, 08:37

KlangimLot (Beitrag #11784) schrieb:

Benares (Beitrag #11780) schrieb:
Danke für die Einschätzung, dann passt das in etwa zu dem, was ich in letzter Zeit öfter über den SB 13 U gehört habe: Nämlich dass dieser Punch von vielen als Bassaufdickung empfunden wird und das sogar von Messungen bestätigt wird. Leider sind mir dazu die Quellen entfallen. Scheint jedenfalls so, als sei der SB 2000 für Leute mit neutralen Hörgewohnheiten die bessere Wahl.


Soviel ich weiß hattest du doch auch mal den Kreisel DXD 12012 in deinem Shop. Wie würdest du den im Vergleich zum SB 13 U einschätzen?

Ich habe den KK 12012 nie ausführlich getestet und es es wirklich lange her. Ich würde sagen, der KK hat die Ausgewogenheit des SB2000 mit dem Tiefgang eines PB13-ultra. Vom Klang her nicht mit dem SB13 zu vergleichen. Der SB13 ist trockener und klingt verdammt schnell. Ich kann mir nicht vorstellen, dass dieser Punch als Bassaufdickung empfunden wird :?


Und der "Druck" auf der Brust ist ja eigentlich auch genau das, was man bei einem Film erleben will. Klingt vielversprechend...
Alfo84
Inventar
#11793 erstellt: 24. Jun 2014, 08:49

#Belgarion# (Beitrag #11791) schrieb:
Gemeint war sicherlich die eingebaute Endstufe, aber die scheinen mir da auch eher unkritisch, da die eh nur nach hinten abstrahlen.


Und sowieso Digital sind und wenig Hitze erzeugen und ordentlich passiv Gekühlt sind.
#Belgarion#
Inventar
#11794 erstellt: 24. Jun 2014, 08:58

Alfo84 (Beitrag #11793) schrieb:
...und ordentlich passiv Gekühlt sind.


Das muß ich zumindest für die kleineren SVS verneinen. Hatte meinen SVS SB12-NSD ja zum Endstufenwechsel auf, da ist nichts drin, was den Namen Kühlkörper verdient. Kühlrippen nach außen sind ebenfalls nicht vorhanden. Scheint aber ja trotzdem zu reichen...
Dadof3
Moderator
#11795 erstellt: 24. Jun 2014, 09:25

Crazy-Horse (Beitrag #11788) schrieb:

Wenn schon, warum baust du dann nicht gleich 2 geschlossene Selbstbaukisten in das Board ein

Daran habe ich auch bereits gedacht, nur habe ich Zweifel, dass das Ergebnis akustisch an das herankommt, was die Profis bauen. Oder stelle ich mir das zu kompliziert vor?


Crazy-Horse (Beitrag #11788) schrieb:

So hast du nicht das Problem, das du einen SB nicht rein bekommst, da es keine Bauteile sind die auf den 1000stel genau gefertig werden.

Tja, SVSound gibt die Abmessungen mit "33,02 cm" an... ;-)

Aber das wird wohl eher eine hypergenaue Umrechnung der 13 Zoll sein.
tss
Inventar
#11796 erstellt: 24. Jun 2014, 09:45
entweder bestellst du den sub und probierst es einfach aus (die gummifüsse müssen mit sicherheit ab, wenns wirklich so knapp zugeht) oder du schaust dich bei einem anderen hersteller z.b. sunfire, bk um.
Dadof3
Moderator
#11797 erstellt: 24. Jun 2014, 12:46

tss (Beitrag #11796) schrieb:
entweder bestellst du den sub und probierst es einfach aus


Leider nicht so einfach. Die Möbel werden individuell angefertigt, die kann ich nicht ausprobieren. Und der Sub wird sich vermutlich auch nicht ohne Kratzer einpassen und wieder entnehmen lassen, Umtausch daher wohl auch ausgeschlossen.
#Belgarion#
Inventar
#11798 erstellt: 24. Jun 2014, 12:58
Da der Sub ohnehin vollständig eingepasst wird, könntest du ihn auch einfach rundum etwas abschleifen, sollte er wider erwarten nicht rein passen.
tss
Inventar
#11799 erstellt: 24. Jun 2014, 15:01
individuell = du kannst das quadermass des regales selbst bestimmen oder nur die grösse des gesamten regalsystems?

deine bedenken verstehe ich nicht. entweder passt der sub und kann bleiben oder er ist zu gross und kann somit nicht verkratzen beim austesten. ein wenig gefühl vorausgesetzt.

ABER für deine raumgrösse und die möglichen pegel eines frei stehenden hauses halte ich einen sub in der genannten grössenordnung für zu klein. zudem weiss ich nicht ob der sub ohne befestigung im regal stehen bleiben würde und ob das regal die vibrationen auf dauer verkraften würde.
Herrle
Inventar
#11800 erstellt: 24. Jun 2014, 15:41
Ich hab mal einen kleineren Sub von Teufel auf einem Sideboard stehen gehabt. Das Sideboard hat immer gerappelt. Das ging gar nicht.

Wenn ich meine Hand im Betrieb auf meinen SVS-Subwoofer lege, so wackelt der auch etwas. Diese Vibrationen würde ich bei einer Einpassung in ein Regal auch bedenken. Wenn da eine Seite des Subwoofers oder Oben Kontakt zu einer Holzplatte besteht ist das bestimmt hörbar.
Alberto-ArendalSound
Inventar
#11801 erstellt: 24. Jun 2014, 16:02

Pitman1 (Beitrag #11786) schrieb:


Sieh in meiner Signatur Da sind einige Infos zu sehen.

Musik 75% Heimkino 25%. Bass sollte Präzise sein und meine Canton Ref 7.2 unterstützen (hier kommt mir leider etwas zu wenig an Bass)

Extreme Lautstärken höre ich nicht

MfG
Pitman

Man soll in die Signatur kein Equipment reinschreiben
Dann empfehle ich den SB2000
Pitman1
Inventar
#11802 erstellt: 24. Jun 2014, 16:36
@KlangimLot

Danke aber kannst du etwas mehr ins Detail gehen ? Reicht der sb 1000 nicht für 20m2 ? Eigentlich ist mir der SB2000 zu groß

Im Canton Thread schreibt jemand, dass er neben seiner Canton Vento 890.2 den sb 1000 betreibt. Ist sehr zufrieden. Er hat sogar den 10.2 von Canton dafür rausgeschmissen.

MfG
Pitman


[Beitrag von Pitman1 am 24. Jun 2014, 16:39 bearbeitet]
Vincent1990
Stammgast
#11803 erstellt: 24. Jun 2014, 16:50
Reicht doppelt und dreifach. Basslöcher gibts immer, aber der sollte selbst 50m² locker beschallen.
std67
Inventar
#11804 erstellt: 24. Jun 2014, 16:58
Hi

eine Frage des Anspruches und des gewünschten Pegels

Ich hab hier nen XTZ 12.18 auf 24m² und würde wre auch einem 2ten nicht abgeneigt


Der SB200 hat halt mehr Reserven als der 1000er, soll, wenn ich Alberto richtig verstanden habe, präziser aufspielen, und hat keinen Subsonic so das er beim Tiefbass vom roomgain profitieren KANN

nen SB1000 auf 50m²? Nur wenn man geringe Ansprüche hat. Crazy_Horse hat auf etwas über 20m² zwei B12NSD, einer wäre da im Heimkinobetrieb etwas schwächlich


[Beitrag von std67 am 24. Jun 2014, 16:58 bearbeitet]
Vincent1990
Stammgast
#11805 erstellt: 24. Jun 2014, 17:00
Hm wie kann es dann sein das mein Jamo auf 25m² alleine bei nichtmal 25% der Leistung einfach alles in Schutt und Asche legt?

Der ist doch net soviel stärker als der SVS von den Daten her, oder?


[Beitrag von Vincent1990 am 24. Jun 2014, 17:00 bearbeitet]
Shaun85
Hat sich gelöscht
#11806 erstellt: 24. Jun 2014, 17:00
@pitman1 : Du hast Canton LS im Wert von 4000,-(!) die bis ca 30hz linear spielen (sollten)...suchst einen Sub zur Unterstützung bei Musik(!) in einem 20qm-Zimmer(!)...und ein (eigentlich winziger) SB2000 ist dir dann schon zu groß???

Sorry, aber das ist "fubar".
Cougar_R1
Inventar
#11807 erstellt: 24. Jun 2014, 17:16

Vincent1990 (Beitrag #11805) schrieb:
Hm wie kann es dann sein das mein Jamo auf 25m² alleine bei nichtmal 25% der Leistung einfach alles in Schutt und Asche legt?

Der ist doch net soviel stärker als der SVS von den Daten her, oder?


Du wirst halt Raummoden wie Sau haben und empfindest das als gut
Vincent1990
Stammgast
#11808 erstellt: 24. Jun 2014, 17:19

Cougar_R1 (Beitrag #11807) schrieb:

Vincent1990 (Beitrag #11805) schrieb:
Hm wie kann es dann sein das mein Jamo auf 25m² alleine bei nichtmal 25% der Leistung einfach alles in Schutt und Asche legt?

Der ist doch net soviel stärker als der SVS von den Daten her, oder?


Du wirst halt Raummoden wie Sau haben und empfindest das als gut ;)


Nene Raummoden empfinde ich nicht als gut. Höre ich ja im Vergleich zum 'Teufel Sub meines Kumpels. Der erzeugt Raummoden ohne Ende bei ihm im Zimmer. Der Jamo hämmert dahingegen richtig. Naja vielleicht bin ich auch einfach taub und es sind doch Raummoden


[Beitrag von Vincent1990 am 24. Jun 2014, 17:19 bearbeitet]
Shaun85
Hat sich gelöscht
#11809 erstellt: 24. Jun 2014, 17:47
So oder so hat's sich mit deinem Jamo früher oder später eh ausgehämmert.

Wenn klein und geschlossen, dann ein SB-2000. 500W, trockener und neutraler Sound und ein vernünftiger Preis.
Vincent1990
Stammgast
#11810 erstellt: 24. Jun 2014, 17:53

Shaun85 (Beitrag #11809) schrieb:
So oder so hat's sich mit deinem Jamo früher oder später eh ausgehämmert.

Wenn klein und geschlossen, dann ein SB-2000. 500W, trockener und neutraler Sound und ein vernünftiger Preis.


Wegen eines Defektes oder was meinst du? Naja einmal musste die Endstufe ja schon getauscht werden. Zählen die 2 Jahre dann eigentlich wieder von vorne für die Endstufe?
Alberto-ArendalSound
Inventar
#11811 erstellt: 24. Jun 2014, 18:04

Pitman1 (Beitrag #11802) schrieb:
@KlangimLot

Danke aber kannst du etwas mehr ins Detail gehen ? Reicht der sb 1000 nicht für 20m2 ? Eigentlich ist mir der SB2000 zu groß

Im Canton Thread schreibt jemand, dass er neben seiner Canton Vento 890.2 den sb 1000 betreibt. Ist sehr zufrieden. Er hat sogar den 10.2 von Canton dafür rausgeschmissen.

MfG
Pitman

Könnte ich, aber deine Aussage "Extreme Lautstärken höre ich nicht" reicht nicht aus dafür
Abgesehen vom Maximalpegel klingt der SB2000 ausgewogener und natürlicher mit Musik, deswegen habe ich ihn vorgezogen.
Pitman1
Inventar
#11812 erstellt: 24. Jun 2014, 18:23

Shaun85 (Beitrag #11806) schrieb:
@pitman1 : Du hast Canton LS im Wert von 4000,-(!) die bis ca 30hz linear spielen (sollten)...suchst einen Sub zur Unterstützung bei Musik(!) in einem 20qm-Zimmer(!)...und ein (eigentlich winziger) SB2000 ist dir dann schon zu groß???

Sorry, aber das ist "fubar". ;)


Klingt komisch ist aber so

Ich müsste den sb 2000 wirklich ganz in die Ecke quetschen. Und da habe ich so meine Bedenken, da mir ein sauberer Bass wichtiger ist. Die ganze Bude zum Wackeln bringen brauche ich nicht.

Aber ich lasse mich halt gerne umstimmen, deswegen bin ich ja hier. Ich höre halt sehr gerne Blu Ray Musik (Konzerte usw.) und diverse Musik CDs. Der Filmton ist mir nicht ganz so wichtig.

Vor Jahren hatte ich mal einen dicken Yamaha Subwoofer mit ner Downfire Konstruktion. Den habe ich verkaufen müssen, weil sich mein Nachbar beschwert hatte.

MfG
Pitman
nosferatu68
Stammgast
#11813 erstellt: 24. Jun 2014, 18:24
Da hätte ich doch lieber den Nachbarn verkauft
std67
Inventar
#11814 erstellt: 24. Jun 2014, 18:26
Hi

elektronische Entzerrung ist heutzutage bei nem Sub doch eh Pflicht. Und dann ist die Eckaufstellung wieder von Vorteil
Pitman1
Inventar
#11815 erstellt: 24. Jun 2014, 18:31
Zu einem anderen Thema hatte ich mal ein Bild ins Forum reingestellt.Ich hoffe es funktioniert noch ?

Links in der Ecke ist dann nur Platz

http://www.hifi-forum.de/bild/hifi1_76882.html

MfG
Pitman


[Beitrag von Pitman1 am 24. Jun 2014, 18:33 bearbeitet]
Dadof3
Moderator
#11816 erstellt: 24. Jun 2014, 20:07

tss (Beitrag #11799) schrieb:
individuell = du kannst das quadermass des regales selbst bestimmen oder nur die grösse des gesamten regalsystems?
Die Größe des Moduls kann ich auch bestimmen, aber nur innerhalb bestimmter Raster (je 5,7 cm) und nicht in allen Kombinationen. Das nächstgrößere Quadrat wäre mir schon zu wuchtig.


tss (Beitrag #11799) schrieb:
deine bedenken verstehe ich nicht. entweder passt der sub und kann bleiben oder er ist zu gross und kann somit nicht verkratzen beim austesten. ein wenig gefühl vorausgesetzt.

Es geht ja nicht nur ums Reinpassen, es soll anschließend ja auch ordentlich klingen.

Allerdings hat sich das mit dem Passen eh erledigt, ich habe vorhin an SV-Sound.de geschrieben, und die haben die exakte Größe mit 33,2 cm beziffert. Das ist in jedem Fall zu groß, so viel kann/will ich auch nicht abschleifen.

Ich schau mir das mit den Selbstbaulösungen noch einmal an, vielleicht ist das ja doch etwas. Danke für eure Tipps!
Ice-online
Stammgast
#11817 erstellt: 24. Jun 2014, 20:57
Bei mir steht bald auch ein neuer Sub an nur ich kann mich nicht so richtig zwischen sb12 sb1000 und sb2000
entscheiden.
Für den sb2000 spricht der größte Tiefgang, nun frage ich mich ob der höhere Tiefgang merklich ist oder ob nur auf dem Papier die Daten so gut sind .
Hat da jemand Erfahrungswerte ?
Hardwell
Inventar
#11818 erstellt: 24. Jun 2014, 21:30
Hi ,

Hab jetzt auch den PB1000 Sehr geil das Teil ! Wirklich erstaunlich , was das kleine Chassis leistet. Ich hatte vorher einen 12" geschlossen und kann

auch Vergleichen mit einem 15" CB Subwoofer. Der PB1000 hat wirklich am meisten Power von allen. Ich bin sehr zufrieden ! Danke nochmal an Alberto ;

Fronleichnam nach 20.00 bestellt und Montag um 11.00 geliefert. TOP!!!

Spielt zusammen mit Yamaha NS-777 auf knapp 30m².

P1020959

LG

Robin
Pitman1
Inventar
#11819 erstellt: 24. Jun 2014, 21:40

Shaun85 (Beitrag #11806) schrieb:
@pitman1 : Du hast Canton LS im Wert von 4000,-(!) die bis ca 30hz linear spielen (sollten)...suchst einen Sub zur Unterstützung bei Musik(!) in einem 20qm-Zimmer(!)...und ein (eigentlich winziger) SB2000 ist dir dann schon zu groß???

Sorry, aber das ist "fubar". ;)


Edit: Die Ref 7.2 haben ab ca. 70 Hz eine ziemlichen Basspegelabfall. Für meinen Hörgeschmack kommt da einen Tick zu wenig an, daher die Idee mit dem sb 1000.

MfG
Pitman


[Beitrag von Pitman1 am 24. Jun 2014, 21:44 bearbeitet]
Crazy-Horse
Inventar
#11820 erstellt: 24. Jun 2014, 21:45
Das hier ist wohl eher realistisch:
http://bilder.hifi-f...ref-72-dc_268009.jpg

Das ist unter 50Hz soweit nicht mehr viel los, schon bisle wenig für so einen großen Lautsprecher, darüber ein schöner Buckel.

Das Teil kann man also mal ganz locker bei 60Hz trenne ohne ein schlechtes Gewissen haben zu müsseen, das da gerade bei elektro sehr viel Fehlt ist kein Wunder!

Ich trenne meine LS aufgrund einer Mode zur Zeit höher als nötig, aber auch bei Stereo laufen meine beiden SB12 mit.

Es sind hier ca. 19qm auf denen zwei davon werklen, vom Pegel her laufen die jenseits meiner Möglichkeiten dieses in Mietverhältnissen zu nutzen!


[Beitrag von Crazy-Horse am 24. Jun 2014, 21:46 bearbeitet]
Alberto-ArendalSound
Inventar
#11821 erstellt: 24. Jun 2014, 22:02

Ice-online (Beitrag #11817) schrieb:
Bei mir steht bald auch ein neuer Sub an nur ich kann mich nicht so richtig zwischen sb12 sb1000 und sb2000
entscheiden.
Für den sb2000 spricht der größte Tiefgang, nun frage ich mich ob der höhere Tiefgang merklich ist oder ob nur auf dem Papier die Daten so gut sind .
Hat da jemand Erfahrungswerte ?

Zwischen SB12 und SB2000 wirst du am Tiefgang nicht viel Unterschied merken. Der SB1000 liefert spürbar weniger Tiefgang und etwa 6dB weniger Pegel. Der SB2000 klingt besser als der SB12, gerade bei Musik, aber der SB12-NSD ist momentan sehr günstig zu haben.
volschin
Inventar
#11822 erstellt: 24. Jun 2014, 22:44

Crazy-Horse (Beitrag #11820) schrieb:
Das hier ist wohl eher realistisch:
http://bilder.hifi-f...ref-72-dc_268009.jpg

Das ist unter 50Hz soweit nicht mehr viel los, schon bisle wenig für so einen großen Lautsprecher, darüber ein schöner Buckel.

Das Teil kann man also mal ganz locker bei 60Hz trenne ohne ein schlechtes Gewissen haben zu müsseen, das da gerade bei elektro sehr viel Fehlt ist kein Wunder!

Ich habe meine Vento 890.2. auch bei 60Hz getrennt. das ist auch die Empfehlung von SVS im Merlin-Tool für diese Boxen. Für die Ref 7.2 wird allerdings 40Hz empfohlen. Musst Du einfach mal etwas rumspielen, ob 40, 50 oder 60Hz bei Dir besser klingt.


[Beitrag von volschin am 24. Jun 2014, 22:45 bearbeitet]
Pitman1
Inventar
#11823 erstellt: 24. Jun 2014, 23:10
@ volschin

Du verwendest doch den svs sb 1000 und bist mit dem Bass, zur Unterstützing der vento 890.2, zufrieden ?

MfG
Pitman


[Beitrag von Pitman1 am 24. Jun 2014, 23:23 bearbeitet]
Alfo84
Inventar
#11824 erstellt: 25. Jun 2014, 08:17

Hardwell (Beitrag #11818) schrieb:
Hi ,

Hab jetzt auch den PB1000 Sehr geil das Teil ! Wirklich erstaunlich , was das kleine Chassis leistet. Ich hatte vorher einen 12" geschlossen und kann

auch Vergleichen mit einem 15" CB Subwoofer.

LG

Robin


Glückwunsch. Ich glaube wir haben dir schon vor nem Jahr zum PB1000 geraten
tarzan64
Ist häufiger hier
#11825 erstellt: 25. Jun 2014, 13:30
Hallo zusammen,

ich bin momentan am überlegen, wie ich eine "bessere" Basswiedergabe in meinem Raum hinbekomme. Dabei habe ich mich bereits über verschiedene Varianten informiert, und interessiere mich für einen neuen Subwoofer. Benutzt wurd die Anlage im Wechsel für Musik und Film (ca. 35/65% mittlerweile würde ich sagen). Ich interessiere mich primär für SVS Subwoofer, daher poste ich mal hier.

Zur Ausgangssituation:

Raum: ca 4x5m, Altbau (2,72m Deckenhöhe). Siehe Skizze. An der Aufstellung kann ich leider kaum etwas ändern.

zimmer

Equipment:

AVR: Pioneer 921K
Front: Audio Physic Sitara (gehen bis ca. 35 Hz runter)
Center: Audio Physic Celsius
Rear: JBL Brüllwürfel, sollen langfristig durch Audio Physic Step ersetzt warden
Subwoofer: Wharfedale SW-150 (geht runter bis ca. 35Hz in meinem Raum laut meinen Messungen. spielt sehr „schwammig“ für meinen Geschmack)

Zuspieler:

HTPC (XBMC, HDMI), PS3 (HDMI), div. analoge Komponenten.

Probleme:

Raummoden, die ich mit dem Pioneer AVR nicht in den Griff bekomme. Laut REW besonders ausgeprägt bei ca. 43 Hz und ca. 35 Hz (gemessen mit kalibriertem UMIK-1). Wenn ich das mit Equalizer APO am Rechner korrigiere bleibt leider kaum Bass übrig.

Ansätze:

1. 1x „Präziserer“ Subwoofer – hier denke ich an den SVS PB-1000 (nach Gespräch mit Alberto KlangImLot) + AntiMode 8033 Cinema

2. 1x „Präsziserer“ Subwoofer + neuer AVR mit MultiEQ XT32, YPAO oder einem anderen System, dass im Bassbereich gut arbeitet

3. 1x „Präsziserer“ Subwoofer + Equalizer APO / REW oder alternativ ein Hardware-Equalizer vor dem Subwoofer, oder ggf. ein MiniDSP NanoAVR

Bedenken:

Mein Bedenken bei der ersten Lösung ist, dass ich die Übernahmefrequenz am Pioneer AVR leider nicht für Front, Center und Rear separat einstellen kann – die Raummoden betreffen ja insbesondere auch die Sitaras. Bei der zweiten Lösung habe ich Bedenken, da ich bereits einen Denon X2000 zurückschicken musste, da der Audyssey MultiEQ XT Klang in meinem Raum/mit meiner Anlage einfach nicht „funktioniert“ – Audyssey dreht die höhen Frequenzen so weit auf, dass die Lautsprecher im Hochtonbereich „kratzen“. Lösung 3 hat den Vorteil, dass ich erstmal keine neue Hardware neben dem AVR anschaffen müsste. „Nachteil“ wäre, dass ich nicht mehr bitstreamen kann, sondern PCM an den AVR liefern muss. Technisch ist das an sich kein Problem. Weiterhin habe ich die Einschränkung, dass weder PS3 noch analoge Zuspieler im Bassbereich gezähmt werden, solange ich über den PC gehe.

Habe ich weitere Möglichkeiten übersehen?

[Edit: Wohnraumskizze vergessen]


[Beitrag von tarzan64 am 25. Jun 2014, 13:31 bearbeitet]
Cougar_R1
Inventar
#11826 erstellt: 25. Jun 2014, 14:51
Ich würde Variante 1 sagen. Von Vorteil wäre eventuell dann, den Platz des Subwoofer mit dem Platz des linken Front Lautsprechers zu tauschen und den Sub ganz ins Eck zu platzieren.
Ich würde sowieso dann mal die Trennfrequenz höher einstellen auch wenn die Front Lautsprecher relativ weit runter kommen. Mal mit 60 und 80 Hz probieren.
Die zweite Variante wird wahrscheinlich auch nicht so gut funktionieren, da Du das Problem ja schon mit dem X2000 erwähnt hast.
Ich denke ein X4000 wird es dann nicht viel besser machen.
Shaun85
Hat sich gelöscht
#11827 erstellt: 25. Jun 2014, 14:55
Hey tarzan!
Sorry aber das

ich bin momentan am überlegen, wie ich eine "bessere" Basswiedergabe in meinem Raum hinbekomme

und das

Raum: ca 4x5m, Altbau (2,72m Deckenhöhe). Siehe Skizze. An der Aufstellung kann ich leider kaum etwas ändern.

widerspricht sich komplett.

Der Raum macht den Bass...bzw die Basswiedergabe ist schlecht, wenn die Raumakustik schlecht ist. Dazu sitzt du noch direkt an der Rückwand. Wenn du an diesen Faktoren nichts ändern kannst, bringt dir auch der beste Sub und das beste Einmesssystem nix (mit erweitertem Tiefgang bis 20hz wirst du nur noch mehr Probleme haben), denn die Ursache bleibt die gleiche und auch das cleverste System kann die Physik nicht überlisten / außer Kraft setzen.


Gruß, Shaun
Alfo84
Inventar
#11828 erstellt: 25. Jun 2014, 14:56

Shaun85 (Beitrag #11827) schrieb:

Der Raum macht den Bass...bzw die Basswiedergabe ist schlecht, wenn die Raumakustik schlecht ist. Dazu sitzt du noch direkt an der Rückwand. Wenn du an diesen Faktoren nichts ändern kannst, bringt dir auch der beste Sub und das beste Einmesssystem nix (mit erweitertem Tiefgang bis 20hz wirst du nur noch mehr Probleme haben), denn die Ursache bleibt die gleiche und auch das cleverste System kann die Physik nicht überlisten / außer Kraft setzen.


Vollkommen richtig!

Schritt 1 sollte die Veränderung deines Hörplatzes sein. Weg von der Rückwand!
tarzan64
Ist häufiger hier
#11829 erstellt: 25. Jun 2014, 15:01
Danke für die Infos. Leider ist das Versetzen der Couch nicht möglich, dafür bräuchte ich ein anderes Wohnzimmer. Bei der Aufstellung des Subwoofer hätte ich noch Spielraum, mögliche Plätze wären z.b. links vor dem Sofa, oder auf der rechten Seite neben der Tür.
std67
Inventar
#11830 erstellt: 25. Jun 2014, 15:08
ich sehe das nicht ganz so pessimistisch
Die Anfioorderungen an den Standort des Subs unterscheiden sich mit Einmessung doch deutlich von denen ohne

XT32 würde dir auch die Fronnts mit einmessen. da könntest du mal Onky versuchen. im Gegensatz zu denon liest man bei Onkyo nix von überzogener Anhebung der Höhen

Misst du nur den Sub ein (Antiode etc) musst du die Froont-LS deiner Raummoden trennen. also mind 500, eher sogar 60Hz
chrislo
Stammgast
#11831 erstellt: 25. Jun 2014, 15:23
Ich halte eine gemeinsame Einmessung der Lspr und Sub für sinnvoll, wie es zB XT32 macht.
Problem ist, dass bei den heutigen XT32 Systemen im Nachhinein nichts mehr anpassbar ist. Ich würde auch zu Onkyo raten, hier ist zumindest Bass und Treble noch einstellbar. Ich habe bei mir auch die Höhen nach der Einmessung etwas zurückgedreht
tarzan64
Ist häufiger hier
#11832 erstellt: 25. Jun 2014, 15:24
Hmm ich habe eben mal das Subwoofer-auf-den-Abhörplatz-aufstellen-und-durch-den-Raum-krabbeln Spiel gespielt, dass mir der lokale Hifi Händler empfohlen hat. Das Dröhnen ist an der jetzigen Position des Subwoofers (siehe Skizze) am Schlimmsten, an den Positionen vor der Couch klingt es schon besser (weniger Dröhnen), an der Position zwischen Tür und Ikea Regal rechts sogar noch besser. Ist dieses Experiment denn sinnvoll?
tarzan64
Ist häufiger hier
#11833 erstellt: 25. Jun 2014, 15:26

chrislo (Beitrag #11831) schrieb:
Ich halte eine gemeinsame Einmessung der Lspr und Sub für sinnvoll, wie es zB XT32 macht.
Problem ist, dass bei den heutigen XT32 Systemen im Nachhinein nichts mehr anpassbar ist. Ich würde auch zu Onkyo raten, hier ist zumindest Bass und Treble noch einstellbar. Ich habe bei mir auch die Höhen nach der Einmessung etwas zurückgedreht ;)


Genau das passt mir an Audyssey nicht - man kann nicht eingreifen. Es wäre zu schön, wenn ich die Korrektur auf einen bestimmten Frequenzbereich eingrenzen könnte.
sealpin
Inventar
#11834 erstellt: 25. Jun 2014, 15:30
ja...schon sinnvoll.
Wenn Du den SUB dann dorthin stellst, wo Dein rumkrabbeln den Dir genehmsten Sound macht, solltest Du dann am Sitzplatz auch ungefähr den selben Sound haben - in der Theorie...

Alternativ: den SUB an den Platz stellen, wo er möglichst viel anregt (z.B. in eine Ecke) und dann per DSP (z.B. Antimode) die Dröhnpeaks absenken lassen.
Hinweis: Auslöschungen, die Du mit Sicherheit hast, wann Du so nah an der Rückwand sitzt, egal wo der SUB steht, kann auch ein DSP nicht auffüllen.

Hast Du denn das mit dem Antimode mal ausprobiert? Man kann es ja 2 Wochen testen...

ciao
sealpin
tarzan64
Ist häufiger hier
#11835 erstellt: 25. Jun 2014, 15:35
Nein, das AntiMode habe ich noch nicht getestet. Die Basslöcher sind in den Korrekturen, die mir REW ausrechnet, auch gut ersichtlich. Allerdings habe ich diese Auffüllungen so drastisch nur beim Subwoofer Kanal, nicht bei den Sitaras... Ist die Frage, ob das jetzt am Subwoofer liegt, oder an der Position. Ich werde mal umstellen und schauen was REW dazu sagt. Dummerweise ist das Mikro nicht auf 0 Grad kalibriert, sondern auf 90 Grad, was nicht grade förderlich ist.
Shaun85
Hat sich gelöscht
#11836 erstellt: 25. Jun 2014, 15:36
Ja ist es, aber im Endeffekt verschiebst du nur die Problem-Frequenzen bzw milderst die Symptome, ANSTATT die Ursache anzugehen.
Mein Vater hat das in einem offenen WZ auch jahrelang versucht und hatte bestimmt 4 versch Subs und AVR's. Gebracht hat's wenig bis gar nix, die Raumakustik dort ist sch*** und fertig, da bringt auch zB ein Antimode nix.
Inzwischen ist er sozusagen wieder am Ausgangspunkt und findet sich damit ab.

Will sagen: Hol dir nen gescheiten Sub und probiers halt aus, sehr erfolgsversprechend ist es so (ohne umstellen zu können) allerdings nicht.
sealpin
Inventar
#11837 erstellt: 25. Jun 2014, 15:37
Tipp: verringere den Aufwand und teste mal das Antimode.
Wenn dabei nichts passendes rauskommt, dann hast Du eine Herausvorderung.

ciao
seapin
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