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Der SVS Erfahrungs Thread

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Filou6901
Inventar
#18740 erstellt: 29. Dez 2016, 17:40
geht nicht,überhaupt nicht,wäre auch angep...... !!!
Wolfgang1133
Inventar
#18741 erstellt: 29. Dez 2016, 18:23
Hi Chris. Ich kann deinen Ärger auch verstehen. Geht absolut gar nicht.
Auf dem vierten Bild ist sogar der Rand nicht ordentlich verarbeitet.
Was ich nicht verstehe. Warum geht so ein Teil an den Kunden.
Ist mir unbegreiflich.
_musikliebhaber_
Inventar
#18742 erstellt: 29. Dez 2016, 20:05
Vielleicht gebraucht?
Alberto-ArendalSound
Inventar
#18743 erstellt: 30. Dez 2016, 02:04

uncut68 (Beitrag #18735) schrieb:
Hatte ich mir fast gedacht.
Vielleicht wenn gar nix zu finden ist,ein PB 13 Ultra?
Alberto hat mal geschrieben,die hätten den selben Klang,nur der 13er hätte mehr Punch.

Ich sagte "mehr Pegel bzw. Reserven". Ja, der PB13-ultra wird mit dem PB12-plus problemlos harmonieren.
Schäferhund
Stammgast
#18744 erstellt: 31. Dez 2016, 19:53

_musikliebhaber_ (Beitrag #18742) schrieb:
Vielleicht gebraucht?


das habe ich beim anschauen der bilder auch gedacht. endstufe aus einem anderen ausgebaut und beim "raushebeln" die ecken verbogen...
_musikliebhaber_
Inventar
#18745 erstellt: 31. Dez 2016, 20:31
👏
nuernberger
Inventar
#18746 erstellt: 03. Jan 2017, 14:06
hat jemand hier 4 SB13 im Einsatz?
hardyew
Inventar
#18747 erstellt: 03. Jan 2017, 17:25
Frage:

Bin zwar mit meinen zwei SB2000 zufrieden, aber man schaut ja immer...

Kann es nicht Sinn machen, anstatt irgendwann zwei neue Subwoofer zu kaufen wie z.B. SB13 oder 16, lieber zwei zusätzliche SB2000 zu kaufen und diese auf die zwei vorhandenen in der Front platzierten SB2000 zu stellen?

Irgendwie gefallen mir "Dualsubs" sowieso ganz gut, eine Aufstellung zweier Subwoofer hinten ist aus Platzmangel nicht möglich.

Ich würde doch jetzt gewinnen:
- Pegel
- dadurch ein Stück weit auch Tiefbass, da aufgrund von Reserven hier Spielraum im (Tiefbass-)Pegel wäre
- Vertikalmoden würden weniger stark angeregt

Richtig?

Ich meine XTZ macht es mit seinen 1x12 und 3x12 ja im Prinzip genauso?!
Im Vergleich steigen Pegel und Tiefgang laut Homepage an. Der 3x12 wird eigentlich überall gelobt.
Bass-Oldie
Inventar
#18748 erstellt: 03. Jan 2017, 19:07
Hi Hardy,

ja, stacken von Subs macht immer mehr Sinn als die Subs im Raum zu verteilen wenn man mehr Power haben möchte. Zu prüfen ist wieviel Kosten zu wieviel Zugewinn führen, da der dB Zuwachs pro Sub mit jedem weiteren sinkt. Aber das wäre bei Umstieg auf ein anderes Modell nicht besser. Bei vier Subs geht es aber noch, das sind dann weitere 6 dB.

Anzahl............Erzielte.......Delta
Subwoofer.....SPL............Gewinn
---------------------------------------------
.....1................Basis x
.....2................x + 6,02.........6,02
.....3................x + 9,54.........3,52
.....4..............x + 12,04.........2,50


Die geringere Anregung der Vertikalmode ist eine positive Verbesserung, mehr Tiefgang gibt es dabei aber nicht.



[Beitrag von Bass-Oldie am 03. Jan 2017, 19:23 bearbeitet]
hardyew
Inventar
#18749 erstellt: 03. Jan 2017, 19:42
Vielen Dank für Deine Erläuterung Axel!
hardyew
Inventar
#18750 erstellt: 04. Jan 2017, 16:12
Mal weitergesponnen: (ist auch nicht ganz off topic )

Ich könnte dann ja lieber gleich ein SBA bauen und dazu die Subwoofer und Endstufen der SB2000 (dann 4 Stück) verwenden und diese "in die Wand einbauen", also ohne die Originalgehäuse?!
Dazu würde ich aus MDF neue Wandgehäuse fertigen, welche dann in etwa dem Originalvolumen der Originalgehäuse entsprechen würden, flacher, dafür mehr Umfang. Diese an die Wand und verkleidet, dazu Abdeckrahmen mit weißem Akustikstoff.
In dem Atemzug könnte ich die Rückwand ein Stück weit als Absorber ausführen, 50cm Tiefe habe ich nicht, aber ich sage einmal 10-15cm.
Dazu ein Ständerwerk errichten, dazwischen mit Steinwolle auffüllen und das Ganze mit speziellen Akustik-Gipsplatten verkleiden und tapezieren.
Den Rest macht das Antimode.

So sollte ich doch in Sachen Bass "einen Schritt weiter kommen" und zugleich verschwinden rein optisch sämtliche Subwoofer, da versteckt.

Sehe ich das richtig?

Da ich in ca. einem Jahr umziehe wäre das realistisch machbar.
Ob es anderweitig die Chassis + Endstufen günstiger gäbe ist ein anderes Thema.
Hedrik87
Ist häufiger hier
#18751 erstellt: 04. Jan 2017, 16:45
klingt plausiebel was du da vor hast, aber die sb2000 auszuschlachten, schätze ich mal, ist sicher teurer wie reine Treiber kaufen !?

edit: ich hätte mal fertig lesen sollen


[Beitrag von Hedrik87 am 04. Jan 2017, 16:45 bearbeitet]
Christian_1990
Inventar
#18752 erstellt: 04. Jan 2017, 22:31
So mal eine kurze Rückmeldung von mir. Die neue Endstufe kam heute an und sieht endlich mal gut aus, wenn auch doch unten in der Mitte und oben rechts am Rand eine kleine kerbe drin ist die man im eingebauten Zustand aber nicht mehr sieht. Anscheinend hat der Techniker von svs da irgendwas angesetzt um die raus zu hebeln.

Ich habe meine alte rausbekommen ohne einen einzigen Kratzer.

Was mir direkt aufgefallen ist, ist das der Aufkleber mit der seriennummer hinten auf dem Subwoofer fehlt.

Kurz um: die neue endstufe geht jetzt wie sie soll in den standby, jetzt kommt aber das große ABER: beim ersten einschalten ist mir sofort ein starkes rauschen aufgefallen das ich auch noch deutlich vom sofa aus hören kann. Das war bei der alten endstufe nicht so. Die hat zwar in der gleichen tonlage gerauscht, aber das habe ich nur bis 1,2 Meter gehört und am hörplatz gar nicht mehr.

Langsam bin ich es wirklich leid. Würde es einen vergleichbaren Subwoofer mit appsteuerung geben würde ich den svs weggeben, da habe ich einfach keine Lust drauf.

Naja morgen schon wieder den händler anrufen und hören was der sagt.
GurkiHDx
Stammgast
#18753 erstellt: 04. Jan 2017, 22:42
Elac bietet auch Subwoofer mit Appsteuerung an.
hardyew
Inventar
#18754 erstellt: 05. Jan 2017, 10:29

Christian_1990 (Beitrag #18752) schrieb:
jetzt kommt aber das große ABER: beim ersten einschalten ist mir sofort ein starkes rauschen aufgefallen das ich auch noch deutlich vom sofa aus hören kann. Das war bei der alten endstufe nicht so. Die hat zwar in der gleichen tonlage gerauscht, aber das habe ich nur bis 1,2 Meter gehört und am hörplatz gar nicht mehr.


Leider ein bekanntes SVS Thema. Deutet darauf hin, dass Du die Endstufe nochmal wechseln musst. Ärgerlich, tut mir Leid für Dich.
racethepace
Stammgast
#18755 erstellt: 05. Jan 2017, 15:41
Hi all,

überlege mir einen PB-13 Ultra zu kaufen oder 2 x Jamo D 600.

Hat jemand das im Vergleich schon einmal gehört?

VG
racethepace
rumper
Inventar
#18756 erstellt: 05. Jan 2017, 16:00
User Mekali hatte einen PB12 Plus, welcher nahezu vergleichbar mit dem PB13 Ultra ist (bis auf ein paar dB Pegel) und hat nun 2 Jamo Subs. Frag am besten mal ihn.

AlainSutter1337_
Inventar
#18757 erstellt: 05. Jan 2017, 16:05
Er verkauft doch seine beiden jamos wieder und bleibt bei seinen 2 pb 12 plus?
Ich dachte zumindest, das wäre der letzte Stand gewesen, da es ihm dann doch an Tiefgang fehlte
_musikliebhaber_
Inventar
#18758 erstellt: 05. Jan 2017, 16:06
Den PB hat er verkauft und ist auf D600 umgestiegen.
Mekali
Hat sich gelöscht
#18759 erstellt: 05. Jan 2017, 16:26
Etwas verwirrend bei mir, das gebe ich gerne zu Da ich die Aussicht auf einen zweiten PB12 Plus hatte, hatte ich meine beiden Jamos verkauft. Der Verkäufer hat sich, obwohl ich mit ihm schon einig war, nicht mehr gemeldet So dass ich dann "nur" noch einen PB12 Plus hatte. Als ich den dann wieder eingemessen hatte und meine üblichen Tests gemacht hatte, war ich dann doch enttäuscht wie unpräzise der eine SVS ggü. den beiden Jamos war.

Kurzerhand habe ich dann über die ebay Kleinanzeigen ein Gesuch aufgegeben und wider Erwarten, bekam ich ein sehr gutes Angebot für zwei D600, die mir vom Verkäufer sogar geliefert wurden. Gestern habe ich die Jamos mit meinem Yamaha und dem Antimode eingemessen und denke, dass ich jetzt erstmal angekommen bin. Die Jamos kommen bei mir auf ca. 18Hz runter und spielen extrem trocken, differenziert und auf den Punkt. Kein Nachwabern, kein Dröhnen, einfach sehr punchig

Für mich, der bisher ausschließlich BR Subs gehabt hat, klingen die geschlossenen Jamos erstmal nicht so imposant und spektakulär wie die großen BR SVS, aber der Basssound der Jamos ist schon sehr geil Nach der Einmessung hatte ich einen sehr ausgeglichenen FG und habe einfach noch 3db draufgegeben, so dass ich noch mehr Druck und Punch hatte.

Nun steht mein SVS zum Verkauf, wobei ich mal aus Spaß versuchen werde einen SVS mit einem Jamo zu betreiben.
plotteron
Stammgast
#18760 erstellt: 05. Jan 2017, 18:05
Im video 2/2017 gibts n Test vom SVS SB16

svs-02 svs-01
Tobi1990
Inventar
#18761 erstellt: 05. Jan 2017, 18:13
Der PB16 hätte mich mehr bei dem Test interessiert
Da der PB16 jedoch nicht allzuviel mehr rausholt wäre für mich wohl ein PB13 Ultra die beste Kombination aus P/L gepaart mit einer Appsteuerung!
Bleibt nur zu hoffen, dass dieser als nächstes kommt und sich nach und nach bis evt. auf die kleinen Modelle einzug hält
_musikliebhaber_
Inventar
#18762 erstellt: 05. Jan 2017, 19:38
Was bedeutet "nur für freistehende Häuser "?!?!


[Beitrag von _musikliebhaber_ am 05. Jan 2017, 19:38 bearbeitet]
Artur
Inventar
#18763 erstellt: 05. Jan 2017, 19:44

_musikliebhaber_ (Beitrag #18762) schrieb:
Was bedeutet "nur für freistehende Häuser "?!?! :.


Das bedeutet daß man keine unmittelbaren Nachbarn (Wand/Wand) haben sollte.
_musikliebhaber_
Inventar
#18764 erstellt: 05. Jan 2017, 19:48
😂👏👍
Sascha-HG
Schaut ab und zu mal vorbei
#18765 erstellt: 05. Jan 2017, 19:50

_musikliebhaber_ (Beitrag #18762) schrieb:
Was bedeutet "nur für freistehende Häuser "?!?! :.


Seismische Anomalien

Ich habe zwei PB16-Ultra im Wohnzimmer... (ach ja, vorher waren es zwei PB13-Ultra)

Tschüss gut

Sascha
Artur
Inventar
#18766 erstellt: 05. Jan 2017, 19:54
Willst Du uns etwas Bestimmtes mitteilen Sascha? Dann raus damit! Wie schlagen sich z.B. 2 16er gegenüber 2 13er Subs?
Sascha-HG
Schaut ab und zu mal vorbei
#18767 erstellt: 05. Jan 2017, 20:12
Moin Artur,

eigentliche Intention war, mein Sohn brauchte unbedingt zwei neue Sub's und es wären dann wohl ein paar von der kleineren Sorte geworden. Dann kamen aber dieser neue Trümmer auf den Markt... Also wurde es die Luxusvariante, mein Sohn die beiden 13er und ich die neuen 16er. Ich hatte ehrlich gesagt keine so großen Unterschiede erwartet. Ich wollte mir jedoch den Luxus der Bedienbarkeit per IR-FB (was dann eine Uni-FB übernimmt) und per App zulegen. Dass diese beiden Teile sich jedoch derart von den 13er absetzen können, hatte ich nicht erwartet. Auch in leiseren Passagen spielen sie deutlich souveräner. Benötigte ich bereits bei den beiden 13er keine Buttkicker, jetzt erst recht nicht.

Hätte ich Nachbarn, müsste es bei mir heißen: meine Nachbarn hören immer gute Musik, ob sie wollen oder nicht.

Tschüss gut

Sascha


[Beitrag von Sascha-HG am 05. Jan 2017, 20:40 bearbeitet]
Artur
Inventar
#18768 erstellt: 05. Jan 2017, 20:22
Na das hört sich schon etwas anders an als es hier vorher geschrieben wurde, daß der Unterschied zum 13er nicht so groß ist.
Ich kann mir gut vorstellen dass der Unterschied schon größer ist wenn man einen guten oder optimierten Raum hat.

Danke für Deine Mitteilung.
_musikliebhaber_
Inventar
#18769 erstellt: 05. Jan 2017, 20:33
Und gut aufgestellt und eingemessen!
Sascha-HG
Schaut ab und zu mal vorbei
#18770 erstellt: 05. Jan 2017, 20:39

_musikliebhaber_ (Beitrag #18769) schrieb:
Und gut aufgestellt und eingemessen! :D


Yepp, beide hängen an einem AS-EQ1.

Tschüss gut

Sascha
nuernberger
Inventar
#18771 erstellt: 05. Jan 2017, 20:45
die Probleme von Christian haben mich nun dazu veranlasst, bei Arendal anstatt bei SVS zu bestellen...
uncut68
Stammgast
#18772 erstellt: 05. Jan 2017, 21:16
Wilkommen im club
nuernberger
Inventar
#18773 erstellt: 05. Jan 2017, 21:25
meine 2 Jahre alten SB13 laufen prima, aber auf so eine Aktion habe ich echt keine Lust...
MOT1848
Inventar
#18774 erstellt: 05. Jan 2017, 22:02

Sascha-HG (Beitrag #18765) schrieb:

_musikliebhaber_ (Beitrag #18762) schrieb:
Was bedeutet "nur für freistehende Häuser "?!?! :.


Seismische Anomalien

Ich habe zwei PB16-Ultra im Wohnzimmer... (ach ja, vorher waren es zwei PB13-Ultra)

Tschüss gut

Sascha


Bietest du auch kostenloses Probehören an ?
nuernberger
Inventar
#18775 erstellt: 05. Jan 2017, 22:06
wenn Du Nachbar bist, dann hast Du das quasi täglich...
Filou6901
Inventar
#18776 erstellt: 05. Jan 2017, 23:26
Welche hast du dir bestellt ?
Christian_1990
Inventar
#18777 erstellt: 05. Jan 2017, 23:42

nuernberger (Beitrag #18771) schrieb:
die Probleme von Christian haben mich nun dazu veranlasst, bei Arendal anstatt bei SVS zu bestellen...



Ich muss auch sagen das ich extremst genervt bin von der ganzen Aktion.

Ich werde mir jetzt noch mal eine neue endstufe zukommen lassen und wenn dann immer noch nicht Ruhe ist, dann gucke ich mir mal den Elac 2090 sub genauer an.
nuernberger
Inventar
#18778 erstellt: 05. Jan 2017, 23:55

Filou6901 (Beitrag #18776) schrieb:

Welche hast du dir bestellt ?


Arendal Sub 2
Wolfgang1133
Inventar
#18779 erstellt: 06. Jan 2017, 04:46

Christian_1990 (Beitrag #18777) schrieb:

nuernberger (Beitrag #18771) schrieb:
die Probleme von Christian haben mich nun dazu veranlasst, bei Arendal anstatt bei SVS zu bestellen...



Ich muss auch sagen das ich extremst genervt bin von der ganzen Aktion.

Ich werde mir jetzt noch mal eine neue endstufe zukommen lassen und wenn dann immer noch nicht Ruhe ist, dann gucke ich mir mal den Elac 2090 sub genauer an.

Hi Chris. Wäre es jetzt nicht vielleicht sinnvoller, einen komplett neuen SVS zu ordern.
StaticX
Inventar
#18780 erstellt: 06. Jan 2017, 08:21
Hallo Christian
Hast du deinen SB über Cinch oder XLR verbunden? Bei meinen 2 PB's ist es so, dass die Cinchverbindung extrem Rauschanfällig ist. Deshalb hängen jetzt beide an einem Antimode Dualcore an XLR, was das Grundrauschen drastisch reduziert hat. Vielleicht kannst du ja auch einen Cinch zu XLR Adapter ausprobieren, falls du momentan am Cinch hängst.
Was mich bei meinen PB's nervt: Ein regelmässiges und gut hörbares Knacksen in Abständen so um die halbe Minute, mit oder ohne Signalkabel. Da stimmt irgendetwas nicht mit der Endstufe
nuernberger
Inventar
#18781 erstellt: 06. Jan 2017, 09:05

Wolfgang1133 (Beitrag #18779) schrieb:

Hi Chris. Wäre es jetzt nicht vielleicht sinnvoller, einen komplett neuen SVS zu ordern.


als einer meiner beiden SB13 bei Ankunft defekt war habe ich es auch direkt so gemacht!
Christian_1990
Inventar
#18782 erstellt: 06. Jan 2017, 21:20
@ Wolfgang

Da das rauschen anscheinend normal ist und nur minimal lauter als an meiner ersten Endstufe ist, werde ich mich mit dem Händler am Montag über einen weiteren Preisnachlass unterhalten und dann entscheiden.
Wenn ich das Gitter drauf habe höre ich kaum noch was am Hörplatz bei Totenstille im Raum (und wie gesagt ich habe leider Gottes sehr gute Ohren- ja es ist manchmal ein Fluch

@StaticX

Ich habe mein SB über Cinch verbunden, aber das rauschen ist genau so laut und hat die selbe Tonlage wenn ich den Cinch Stecker abziehe.Nur wenn ich über -8db drehe wird das Rauschen lauter bzw. ändert sich die Tonlage. Sonst bleibt es Laut/-und Stecker - Unabhängig beim selben rauschen.

Über XLR habe ich noch nicht getestet. Aber ich glaube nicht das sich da was ändert da sich wie gesagt keinen unterschied ergibt wenn Kabel ab oder dran.

Das von dir beschrieben Knacksen habe ich mit beiden Endstufen noch nicht erlebt. Nur wenn der Subwoofer aus dem Standby kommt höre ich ein deutliches helles Knacksen.

Probier doch mal eine andere Steckdose, vielleicht liegt es daran? Hast du die Subs direkt über die Steckdose oder über eine Steckdosenleiste angeschlossen? Vielleicht störende Geräte in der Nähe ?




.......So und jetzt nach allem Gemecker werde ich das Tun wofür der Subwoofer konzipiert wurde: Richtig schön laut Musik hören und mich an dem genialen Klang erfreuen. Ich bin immer noch schwer begeistert vom SB16. Trocken, präzise und absolut raumfüllend. Alleine die geniale Appsteuerung lässt mich das bei mir einzige Manko das der Sub etwas laut rauscht wieder schnell vergessen.
StaticX
Inventar
#18783 erstellt: 07. Jan 2017, 00:59
Wenn das Rauschen bei abgezogenem Cinch bleibt, kann XLR nichts bringen. Dann ist das Problem eher an der Endstufe angesiedelt!
Beide Subs hängen an einer eigenen über 16 Ampere abgesicherten Sicherung. Heisst jeder Sub hat seine Sicherung.
Hab jetzt nochmals alle Kabelkonfigurationen durch. Da ich Stereo separat zum Heimkino, auch mit verschiedener Hardware ansteuere, gehen auch 2 XLR Kabel an jeweils einen SVS. Tatsächlich hört das Knacksen auf, wenn ich das Signalkabel was nicht betrieben wird abstöpsele. Natürlich ist Stereo komplett vom Strom getrennt wenn ich HK betreibe und umgedreht. Es reicht schon dass ein Kabel am PB hängt, was momentan nicht betrieben wird, um Störungen zu provozieren. Cinch wesentlich schlimmer als XLR. Demnach hilft nur bei Nichtgebrauch alle nicht benötigten Kabel zu trennen.

Genau das ist das geile an geschlossenen Subs, Christian. Meine Velos sind ja auch geschlossen. Zusammen mit den PB's (bei Stereo sealed) kommt bei Musik ein derart trockener Bass!!! Das treibt einem die Tränen in die Augen. Kurzer, knallharter Punch ohne Nachgewummere und Gedröhne. Dann weiss man doch in was man investiert hat


[Beitrag von StaticX am 07. Jan 2017, 01:03 bearbeitet]
Seeker622
Inventar
#18784 erstellt: 07. Jan 2017, 12:41
Nach langem überlegen habe ich mir nun auch Subwoofer von SVS bestellt.
Es sind zwei PC-2000 geworden, die kann ich gut stellen und die Optik finde ich ebenfalls toll - ist mal was anderes.

Die PC-2000 werden per Mini DSP und REW eingemessen, um das beste Ergebnis zu erhalten.
Ich bin gespannt wie sich die PC-2000 im Vergleich zu dem XTZ 12.18 schlagen werden, den ich bis vor kurzem hatte.
JanoschHH
Hat sich gelöscht
#18785 erstellt: 07. Jan 2017, 16:17
Irgendwie spinnt mein SB 12.
Der Pegel ist deutlich zu hoch, beim Drehen des Reglers ändert sich jedoch überhaupt nichts.

Hatte gedacht, ich hätte vllt versehentlich am Regler was verstellt, daher wollte ich gerade neu Einmessen.

Audyssey sagt, ich soll den Pegel herunterdrehen. Dann mach ich das, er zeigt grün an (75 dB) und ein paar Sekunden später poltert er wieder laut los.

Im Grunde ist es nur direkt während des Drehens leiser.

Kennt das jemand? Was ist zu tun?

P.S.: selbst bei leiser Zimmerlautstärke und gain auf Minimum springt bei basslastigen Szenen der Limiter an.
Das hatte ich sonst definitiv nie.

Könnte es auch am AVR liegen?


[Beitrag von JanoschHH am 07. Jan 2017, 16:41 bearbeitet]
Spinnerohneplan
Ist häufiger hier
#18786 erstellt: 07. Jan 2017, 19:50
Wenn ich den Chat hier so verfolge bekomme ich ein wenig Angst wenn ich höre wie viele hier Probleme mit ihrem subwoofer von svs haben. Hoffe es war die richtige Entscheidung den sb 13 ultra zu bestellen statt dem velodyne spl 1200 bin gespannt ob ich einen ohne Fehler bekomme. Und gerade bei den Preisen finde ich es nett gesagt nicht schön wieviele Fehler sich bei der endstufe einschleichen!
StaticX
Inventar
#18787 erstellt: 07. Jan 2017, 19:55
Wenn es dich beruhigt: Ich hab Subwoofer von SVS und Velodyne und hatte bis jetzt noch wesentlich mehr Probleme mit den Velos
Spinnerohneplan
Ist häufiger hier
#18788 erstellt: 07. Jan 2017, 19:57
Danke dir auch wenn es nicht viel besser ist für dich da der ja auch nicht billiger ist
StaticX
Inventar
#18789 erstellt: 07. Jan 2017, 20:12
Sehr gerne
Aber du hast ja den PB13 bestellt. Da scheint es doch weniger Probleme zu geben, oder? Von dem was ich hier lese und selber erlebe, scheint ja eher die neue 16er Reihe betroffen zu sein. Nachdem ich jetzt alle Signalkabel ausser dem benötigten abgezogen habe, läuft eigentlich alles zu meiner Zufriedenheit.
AlainSutter1337_
Inventar
#18790 erstellt: 07. Jan 2017, 20:22
Die Probleme bezogen sich auf die neuen 16er ultras.
Ich hab vor 2 Wochen nen pb 13 ultra gekauft und keine Probleme.
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