Gehe zu Seite: |vorherige| Erste . 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 . Letzte |nächste|

Neue XTZ 99W8.17, 99W10.17, 99W12.17 Subwoofer Serie

+A -A
Autor
Beitrag
juute
Stammgast
#746 erstellt: 08. Dez 2016, 14:07
So, hab mir soeben den 10.17 in mattem Schwarz bestellt, passt sicher gut zur schwarz-matten Canton DM 90.3

Herr Daubner hat mir im Chat dann sogar noch die Versandkosten erlassen...sehr nett


[Beitrag von juute am 08. Dez 2016, 14:13 bearbeitet]
kotalla
Stammgast
#747 erstellt: 12. Dez 2016, 09:48
Möchte den SUB in weiß matt gerne zu den HECO Celan in Hochglanz weiß stellen.

Manche weiß töne vertragen sich nicht untereinander.

Hat vielleicht schon jemand Erfahrungen in dieser Kombination sammeln können?
NoFate
Inventar
#748 erstellt: 12. Dez 2016, 15:45
Das Hochglanz Weiß der nuVero Lautsprecher von Nubert, hat mit dem XTZ mattweiß etwas gewöhnungsbedürftig ausgesehen,
aber es ging schon... wie es sich zum Heco weiß verhält, kann ich leider nicht sagen. Denke aber das es da ähnlich sein wird,
schon alleine wegen dem Unterschied Glanz/Matt.
juute
Stammgast
#749 erstellt: 14. Dez 2016, 18:31
Mein 12.17 - hab mich dann doch beim moderaten Aufpreis von 100€, im Vergleich zum 10.17, für den 12er entschieden - ist heute gut angekommen. Ausgepackt, ein wenig aufwärmen lassen und dann an die Canton angeschlossen.

Mein erster Eindruck....sehr gut, muss sich hinter dem Nubert AW-1100 nicht verstecken. Beim Einschalten kein Plopp, der SW schaltet sich bei Zimmerlautstärke ein - alles gut. Ich bin froh, XTZ, nach meinen negativen Erfahrungen vor einigen Monaten, noch einmal eine Chance gegeben zu haben!
Volker#82
Inventar
#750 erstellt: 14. Dez 2016, 19:54
Das hört sich doch super an, hätte ich auch gemacht, auf den einen Schein kommt es dann auch nicht mehr an und das Plus an Membranfläche gleicht das locker wieder aus
juute
Stammgast
#751 erstellt: 14. Dez 2016, 19:59
Ich werde in den nächsten Tagen sicher noch ein wenig an den Einstellungen experimentieren....z. Zt. sind beide Rohre offen, EQ auf REF, die Lautstärke auf 0, der Low pass Filter aus (da ja die Canton alles unter 80 Hz an den SW schickt)...mal nachher hören, wie es sich bei nem Film anhört.
Volker#82
Inventar
#752 erstellt: 14. Dez 2016, 22:34
Beide Rohre offen und REF ist nicht so ganz sinnvoll. Mit beiden Rohren offen stimmst du ihn höher ab, der EQ REF bietet aber max. Tiefgang. Hier würde ich EQ1 oder EQ2 mal probieren. Der EQ1 reduziert den Tiefbass etwas, den du mit beiden Rohren offen eh nicht abrufen kannst.
juute
Stammgast
#753 erstellt: 15. Dez 2016, 08:36
Danke für dem Tipp, werde ich mal ausprobieren.
QE.2
Inventar
#754 erstellt: 15. Dez 2016, 09:06
In der BA ist ja die Wirkung der Stopfen und auch des EQ gut beschrieben und ich konnte das auch nachvollziehen.
juute
Stammgast
#755 erstellt: 15. Dez 2016, 09:07
Ich auch, hatte aber gestern keine Muße mehr, um groß zu testen....
QE.2
Inventar
#756 erstellt: 15. Dez 2016, 09:15
Ja klar, kann man sich Stunden damit beschäftigen....


[Beitrag von QE.2 am 15. Dez 2016, 09:15 bearbeitet]
juute
Stammgast
#757 erstellt: 15. Dez 2016, 09:58
Ja genau, z. Zt. suche ich die beste Einstellung für Heimkino. XTZ gibt den Tipp

Crossover: 160 Hz
Phase: 0°
Volume: -6db (Abhängig vom Einmesssystem)
Low-Pass: „OFF“
EQ: „REF“ (kann später beliebig angepasst werden)
Power: „AUTO“ oder „ALWAYS ON“
Bassreflexrohre: linke Seite offen, rechts Seite geschlossen (kann später beliebig angepasst werden

So hab ich jetzt erstmal eingerichtet und werde weiter Probe hören....nur die Lautstärke hab ich auf -3dB...


[Beitrag von juute am 15. Dez 2016, 10:22 bearbeitet]
Hedrik87
Ist häufiger hier
#758 erstellt: 17. Dez 2016, 22:08
Heute hab ich mir den 12.17 bestellt
Ich bin sooo gespannt!

Musste ich kurz los werden
jazznova
Inventar
#759 erstellt: 17. Dez 2016, 22:39
Das freut uns
Was raus muss, dass muss raus

Ich habe heute meine B&O H7 Kopfhörer bekommen, seit dem sind meine XTZ Stumm
Das musst auch mal raus


[Beitrag von jazznova am 17. Dez 2016, 22:41 bearbeitet]
juute
Stammgast
#760 erstellt: 18. Dez 2016, 09:10

Hedrik87 (Beitrag #758) schrieb:
Heute hab ich mir den 12.17 bestellt


Meiner ist ja vor wenigen Tagen angekommen. Er wird jetzt auf EQ Ref und rechtes Rohr zu betrieben und muss sich hinter dem Nubert AW-1100 echt nicht verstecken
Hedrik87
Ist häufiger hier
#761 erstellt: 18. Dez 2016, 10:17
Das ist die tiefste Abstimmung oder?
Ich fru mich schon auf die Einmessung durch das Antimode... Ich glaub da muss ich warten bis die Partei unter mir ausser Haus ist xD
juute
Stammgast
#762 erstellt: 18. Dez 2016, 10:33
Ja, das ist die tiefe Abstimmung - Du kannst Dich auf der Homepage auch schon mal in die Bedienungsanleitung einlesen....
Hedrik87
Ist häufiger hier
#763 erstellt: 18. Dez 2016, 13:17
Die BDA ist schnell durch gelesen. Die vielen Einstellungsmöglichkeiten geben natürlich viel Spielraum .. aber sicher machen nicht alle Kombinationen sinn..
ich glaube die EQ und die Stopfen sollten ergänzend genutzt werden.

zb Rechts zu und EQ2 - sieht eher nicht zielführend aus.
juute
Stammgast
#764 erstellt: 18. Dez 2016, 13:24
Das musst Du zuhause einfach ausprobieren, gfls. können EQ1/2 ein Dröhnen auf Grund von speziellen räuml. Gegebenheiten verhidnern.
Volker#82
Inventar
#765 erstellt: 18. Dez 2016, 13:58
Wenn man es genau machen will, müsste man einfach mal sämtliche Varianten mit z.B. REW durchmessen und die Einstellung beibehalten, mit der man schon ohne Einmessung (Korrektur) den besten Verlauf bekommt. Es liegt ja auch dran wo man trennt. Jemand der bei 40 Hz trennt, wird wohl kaum den Oberbass beim Sub anheben wollen und jemand der bei 80 Hz oder höher trennt, ist vielleicht mit der tiefsten Abstimmung nicht so ganz zufrieden.

Wenn ich mir nochmal zwei 17 er kaufen sollte, würde ich die in Verbindung mit den Frontlautsprechern mit REW messen und die Einstellung beibehalten, mit der ich insgesamt gesehen den besten Verlauf bekomme und das dann komplett einmessen mit dem AVR (Antimode) und zum Schluß nochmal gegenmessen.

Meistens gefällt das dann auch den Ohren so am besten und es geht im Endeffekt schneller, als alles ohne Hilfsmittel rein nach Gehör zu prüfen. Da kommen dann manchmal Einstellungen bei rum, an die man vorher nie gedacht hätte
Thomas_1958
Ist häufiger hier
#766 erstellt: 19. Dez 2016, 01:01
Hallo Volker,
was bedeutet nochmal REW? Ich habe sowieso noch ein paar Fragen an Dich, falls ich mir wirklich den XTZ 1x12 bestellen sollte. Ich rufe Dich die nächsten Tage mal an.
Gruß Thomas
Beethoven11
Ist häufiger hier
#767 erstellt: 19. Dez 2016, 07:03
Moin Thomas,

REW - Room EQ Wizard Room Acoustics Software

Gruß
Beethoven
Volker#82
Inventar
#768 erstellt: 19. Dez 2016, 12:33
@Thomas

Thomas_1958
Ist häufiger hier
#769 erstellt: 19. Dez 2016, 14:11
Danke Beethoven

Prost Volker
Seeker622
Inventar
#770 erstellt: 19. Dez 2016, 16:37
Hey Leute
Bevor ich mir einen neuen bestelle.
Hier möchte sich niemand zufällig von seinem 12.17 oder 1X12 trennen ?
Hedrik87
Ist häufiger hier
#771 erstellt: 19. Dez 2016, 19:57
Morgen wird er schon geliefert!
Respekt
Hedrik87
Ist häufiger hier
#772 erstellt: 25. Dez 2016, 21:50
Er ist seit Donnerstag bei mir eingezogen.. GLS hat das arme Teil iwie hin und her geschickt...

Ich hab n kleines Problem.. er brummt schon bei geringer Einstellung. ich hab ihn auf -6db eingestellt und der avr regelt dann mit +5.5 wieder hoch.

Glaubt ihr ein Austausch wäre sinnvoll oder brummen alle? XD


Aber was das Teil raus haut is abartig.. ich hab gleich das Antimode neu kalibriert und dann den avr !
Als Test lief Herz aus Stahl! Jede Granate hat so eingeschlagen !
Das Brummen wenn die Panzer anfahren!! Omg abartig ^^
Ich wusste ja garnicht was mir bis jetzt alles entgangen ist!
All_ex
Stammgast
#773 erstellt: 26. Dez 2016, 10:24
Klingt eher nach dem Klassiker Brummschleife. Ziehe mal das Antennenkabel vom AVR ab. Ist das Brummen dann weg --> Mantelstromfilter fürs Antennenkabel --> hift das nix, dann brauchst du eins für das Chinchkabel zum Subwoofer suche z.B. nach "Ground Isolation Loop". Da gibt's allerdings qualitative Unterschiede. Besser ist die Lösung am Antennenkabel (wenn das die Ursache ist).
Hedrik87
Ist häufiger hier
#774 erstellt: 26. Dez 2016, 11:26
Ich hab das Brummen auch wenn ich nur Strom am Sub eingesteckt habe.
Es kommt bei -6db und wird immer lauter.
Wenn ich die EQ Wechsel ( ref macht am wenigsten aus) wird es sogar noch lauter!

Die Brummschleife schlägt sich nicht aufs Stromnetz nieder oder?
alien1111
Inventar
#775 erstellt: 26. Dez 2016, 11:46
Vielleicht ist dein Exemplar defekt.
_Vincent_Vega_
Inventar
#776 erstellt: 26. Dez 2016, 11:56
Daher fragt er ja ob ein Austausch sinnvoll ist, weil er nicht weiß ob er defekt oder das normal ist
Volker#82
Inventar
#777 erstellt: 26. Dez 2016, 12:56

Hedrik87 (Beitrag #774) schrieb:
Ich hab das Brummen auch wenn ich nur Strom am Sub eingesteckt habe.
Es kommt bei -6db und wird immer lauter.


Wenn er ohne Signalkabel schon brummt würde ich vorsichtshalber mal eine Steckdose an einem anderen Stromkreis probieren. Alleine durch Anschluß an das Stromnetz ohne Signalkabel (Cinch / XLR) sollte der Sub nicht brummen, es sein denn man dreht ihn voll auf, dann machen fast alle Aktivsubs Geräusche, bei - 6dB am Regler sollte er eigentlich nicht Brummen ohne Signalkabel. Fehler im Stromnetz sind aber nicht ausgeschlossen, deswegen auch vor der Reklamation mal andere Steckdosen, wenn möglich auch in einem anderen Haushalt probieren um das auszuschließen.

Anders sieht es natürlich mit einer typischen Brummschleife, die über das Signalkabel (Masse) eingeschleift wird aus ...
QE.2
Inventar
#778 erstellt: 26. Dez 2016, 14:09
Auch mal Stecker drehen, wegen der Phase.
Hedrik87
Ist häufiger hier
#779 erstellt: 27. Dez 2016, 09:58
Das Brummen kam von der tenda powerlansteckdose die ich direkt hinter dem Sub angeschlossen hatte.. sie hat kein WLAN daher dachte ich nicht, dass es was ausmacht.
Jetz kann ich bis +6 DB aufdrehen und es brummt nur so le8se, dass man es erst hört, wenn man ganz nah hingeht!

Aber die Brummschleife gibts auch! Und es liegt am Antennenkabel!
Wie bekomme ich das weg? Gibt sicher genug im Forum xD
alien1111
Inventar
#780 erstellt: 27. Dez 2016, 10:06

Hedrik87 (Beitrag #779) schrieb:
Aber die Brummschleife gibts auch! Und es liegt am Antennenkabel!
Wie bekomme ich das weg? Gibt sicher genug im Forum xD

Mehr Info hier:
http://www.connect.d...oerungen-372647.html
Du kannst z.B. http://www.ebay.de/i...chn=ps&ul_noapp=true
https://www.kab24.de...U_e6Eu8F4aAk3J8P8HAQ
http://www.lautsprec...AI2CuHnEEaAj6B8P8HAQ
https://www.amazon.d...%C3%9F/dp/B00006JA5N
usw. verwenden.


[Beitrag von alien1111 am 27. Dez 2016, 10:10 bearbeitet]
Volker#82
Inventar
#781 erstellt: 27. Dez 2016, 10:22

Hedrik87 (Beitrag #779) schrieb:

Aber die Brummschleife gibts auch! Und es liegt am Antennenkabel!
Wie bekomme ich das weg?


Schaust du TV über Sat ?
Hedrik87
Ist häufiger hier
#782 erstellt: 27. Dez 2016, 10:36
Ja genau.

Wird durch so einen Mantelstromfilter das Signal Schwächer?
Muss er direkt hinter die antennenbuchse oder geht es auch zwischen Sun und Avr?
Volker#82
Inventar
#783 erstellt: 27. Dez 2016, 10:46
Der Filter wird zwischen dem LNB und dem Sat Receiver angeschlossen, an welcher Stelle ist egal. Ich würde ihn einfach zwischen Anschlussdose und Sat Receiver einbauen wo es am besten passt. Für Sat kann ich dir aus eigener Erfahrung genau diesen Filter empfehlen: https://www.eg-sat.d...qHlNECFWYq0woddbMLhg

Mit den billigen Filtern kann es halt eben passieren, dass auf einmal Programme fehlen oder das man gar kein Signal mehr hat.

Siehe Beschreibung:

"Mantelstromfilter für eine zweifache galvanische Trennung zwischen den angeschlossenen Koaxkabeln. Sowohl Gleichstrom, alle Kontrollsignal als auch das RF Signal können den Filter ungehindert passieren. Eliminiert werden Brummspannungen, Interferenzen in Bild und Ton und die damit verbundenen Probleme."

Mit diesem Filter hatte bei mir damals alles einwandfrei weiterhin funktioniert und nur alleine das Brummen war komplett weg wie es ja auch sein soll. Dieser wurde mir auch im Fachgeschäft in meiner Nähe empfohlen, nicht ganz günstig aber gut.


Hedrik87 (Beitrag #782) schrieb:

Wird durch so einen Mantelstromfilter das Signal Schwächer?
Muss er direkt hinter die antennenbuchse oder geht es auch zwischen Sun und Avr?


Man kann auch einen Filter in die Signalleitung zwischen Sub und AVR schleifen. Das würde ich persönlich aber erst machen wenn nichts anderes hilft, damit ist ja auch die Ursache nicht behoben. Es ist besser es irgendwie anders zu lösen, vor allem mit billigen Filtern hat man mit Sicherheit negative Einflüsse auf das Signal, dass fängt schon damit an, dass die meisten Filter gar nicht für Subwoofer geeignet sind und tiefe Frequenzen dämpfen oder gar nicht mehr durchlassen. Da würde ich eher eine DI-Box o.ä. nehmen.

Du kannst auch einfach mal probieren, ob es schon hilft das Endstufengehäuse des Subs mit dem Gehäuse des AVR zu verbinden. Einfach mal ein Kabel abisolieren und probehalber die Gehäuse verbinden. Manchmal hilft es auch den AVR einfach zu erden mit einem Erdungsstecker mit Kabel: http://images.google...ChoKHUbZDgYQ9QEIWzAD

Gruß


[Beitrag von Volker#82 am 27. Dez 2016, 11:13 bearbeitet]
Hedrik87
Ist häufiger hier
#784 erstellt: 27. Dez 2016, 11:36
Die Teile gibts wirklich in jeder Preisspanne.
Bei dem Model von dir hab ich das Problem, dass der Anschluss nicht passt. Ich muss in die Steckdose mit einem männlichen Koax-Stecker ( kein Gewinde ).
Auf der Buchse steht ein R.. ich glaube da ist iwas falsch verkabelt.. aber das ist ja eignetlich egal..

Kennst du noch ne Alternative mit Koax?? =)
Volker#82
Inventar
#785 erstellt: 27. Dez 2016, 11:44

Hedrik87 (Beitrag #784) schrieb:

Kennst du noch ne Alternative


Ich habe nur Erfahrungen mit diesem Filter bei Sat. Es geben aber ja alle möglichen Adapter mit denen der Anschluß dann möglich ist, dass sollte ja nicht das Problem sein .
Hedrik87
Ist häufiger hier
#786 erstellt: 27. Dez 2016, 12:04
Ist bestellt! Vielen Dank!! =)
Hedrik87
Ist häufiger hier
#787 erstellt: 30. Dez 2016, 11:32
Mantelstromfilter ist angekommen und inzwischen auch richtig herum angeschlossen.
Brummen ist so gut wie weg.. das ganz ganz leise brummen ist auch ohne kabel nohc zu hören. aber alles andere als nervend... auf der couch hab ich mal stark hingelauscht und nichts mehr gehört.. =D

Dafür Bloppt es jetzt sehr laut, wenn ich das Kabel ziehe oder anstecke ( musste ja testen obs nen unterschied gibt )
das ist aufgrund der nun fehlenden Erdung normal oder?
Volker#82
Inventar
#788 erstellt: 30. Dez 2016, 11:53

Hedrik87 (Beitrag #787) schrieb:

Dafür Bloppt es jetzt sehr laut, wenn ich das Kabel ziehe oder anstecke ( musste ja testen obs nen unterschied gibt )
das ist aufgrund der nun fehlenden Erdung normal oder?


Würde mir da keine Gedanken drum machen, es klemmt ja niemand im Betrieb das Kabel ständig ab und an.


Hedrik87 (Beitrag #787) schrieb:
das ganz ganz leise brummen ist auch ohne kabel nohc zu hören. aber alles andere als nervend... auf der couch hab ich mal stark hingelauscht und nichts mehr gehört.. =D


Um das ganz leichte Brummen noch weg zu bekommen, kannst du mal probieren den AVR zu erden oder auch einfach mal die Gehäuse vom AVR und Sub Endstufengehäuse miteinander zu verbinden, manchmal brummt es dann auch ohne den Filter fürs Sat Kabel nicht mehr, wie ja schon beschrieben 5 Posts zuvor.
QE.2
Inventar
#789 erstellt: 30. Dez 2016, 17:19
Ist aber schon komisch, meiner schaltet praktisch unhörbar aus und ein.
Hedrik87
Ist häufiger hier
#790 erstellt: 30. Dez 2016, 17:25
Meiner schaltet auch fast unhörbar ein. dafür brummt er halt monoton und unterschwellig vor sich hin ..
auf dauer iwie beklemmend XD

inzwischen ist der Mantelstromfilter wieder geflogen, weil er einfach kein Signal durchlässt..
also hab ich jetzt ein Kabel vom AVR zum Sub gelegt und beide auf der Rückseite angeschlossen.
Allerdings laufen bei mir die Anlage und der Sub getrennt auf zwei Steckdosen, weil sonst die Sicherung fliegt
Jetzt brummt es sehr sehr leise.. aber das kommt sicher noch von der Antenne,.. denn ohne Antenne brummt es nicht mehr..


Daher will ich noch ein Kabel vom AVR direkt mit der Antennen-Buchse verbinden. Ist das sicher?! also vor Blitzschlag oder so ?!
Volker#82
Inventar
#791 erstellt: 30. Dez 2016, 18:22
Falls die externe Nullung (Verbindung der Gehäuse und nach Erde ableiten) nicht komplett funktioniert würde ich nochmal einen anderen Filter fürs Sat Kabel probieren oder einen Filter fürs Cinchkabel kaufen, der hier ist auch für Subwoofer geeignet und geprüft aber recht teuer: https://www.amazon.d...words=audio+linear+8

Oder alternativ eine DI-Box.

Bei mir hatte der empfohlenen Filter fürs Sat Kabel zu 100 % funktioniert aber das scheint wohl auch individuell zu sein wie so vieles.

Hast du auch mal wie schon beschrieben die Cinchmasse geerdet oder einfach mit dem Gehäuse verbunden ?
juute
Stammgast
#792 erstellt: 30. Dez 2016, 18:24

QE.2 (Beitrag #789) schrieb:
Ist aber schon komisch, meiner schaltet praktisch unhörbar aus und ein.

Kann ich bestätigen; es ist, selbst beim nahe Herangehen, kein Gräusch beim Ein-/Ausschalten und bei Betrieb kein Brummen feststellbar.

Das laute Ploppen beim Ein-/Ausschalten hatte ein 12.17, den ich vor einigen Monanten hier hatte. Dieser ging, auch wg der Einschaltproblematik, zurück. Der 12.17 der nun hier steht, funzt in allen Belangen tadellos!


[Beitrag von juute am 30. Dez 2016, 18:26 bearbeitet]
Volker#82
Inventar
#793 erstellt: 30. Dez 2016, 18:27
Er beschwert sich doch gar nicht über ein Ploppen beim Ein und Ausschalten sondern über eine Brummschleife die nichts mit dem Sub selbst zu tun hat.
juute
Stammgast
#794 erstellt: 30. Dez 2016, 18:31

Lab-Power (Beitrag #793) schrieb:
Er beschwert sich doch gar nicht über ein Ploppen beim Ein und Ausschalten

Sorry, stimmt. Aber beim Kabelumstecken
Volker#82
Inventar
#795 erstellt: 30. Dez 2016, 18:35
Das macht man ja auch normalerweise nicht wenn der Sub eingeschaltet ist.
QE.2
Inventar
#796 erstellt: 30. Dez 2016, 18:42
Oh, hatte ich auch nicht richtig gelesen. Klar, beim An-und Abstecken ist ein Geräusch klar.


[Beitrag von QE.2 am 30. Dez 2016, 18:42 bearbeitet]
Suche:
Gehe zu Seite: |vorherige| Erste . 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 . Letzte |nächste|
Das könnte Dich auch interessieren:
XTZ Subwoofer
Votum15 am 25.01.2008  –  Letzte Antwort am 05.01.2023  –  5729 Beiträge
Neue Jamo Subwoofer Serie
Alfo84 am 29.10.2014  –  Letzte Antwort am 02.08.2015  –  19 Beiträge
Neue XTZ Subwoofer 2019 DS12.17 und D12.17!
submann am 22.12.2018  –  Letzte Antwort am 11.02.2019  –  22 Beiträge
XTZ Subwoofer 12.17 Aktiv Subwoofer
techno1999 am 17.05.2017  –  Letzte Antwort am 18.06.2017  –  37 Beiträge
XTZ Probehören
lxr am 02.12.2015  –  Letzte Antwort am 02.12.2015  –  2 Beiträge
Elac Varro - Subwoofer - Serie
kotalla am 21.02.2023  –  Letzte Antwort am 12.03.2023  –  12 Beiträge
XTZ 99W12.18 ICE Erfahrungs Thread!
submann am 14.04.2010  –  Letzte Antwort am 14.07.2017  –  122 Beiträge
SVS XTZ Monolith gegenüberstellung
-think-big- am 19.02.2013  –  Letzte Antwort am 04.10.2013  –  27 Beiträge
XTZ 10.16
Stephan.M. am 07.05.2014  –  Letzte Antwort am 09.05.2014  –  6 Beiträge
XTZ 12.17 Edge zischt
skara am 30.09.2020  –  Letzte Antwort am 12.10.2020  –  6 Beiträge

Anzeige

Aktuelle Aktion

Partner Widget schließen

  • beyerdynamic Logo
  • DALI Logo
  • SAMSUNG Logo
  • TCL Logo

Forumsstatistik Widget schließen

  • Registrierte Mitglieder925.509 ( Heute: 11 )
  • Neuestes MitgliedRobertWapse
  • Gesamtzahl an Themen1.550.291
  • Gesamtzahl an Beiträgen21.521.133

Hersteller in diesem Thread Widget schließen