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Neue XTZ 99W8.17, 99W10.17, 99W12.17 Subwoofer Serie

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QE.2
Inventar
#796 erstellt: 30. Dez 2016, 20:42
Oh, hatte ich auch nicht richtig gelesen. Klar, beim An-und Abstecken ist ein Geräusch klar.


[Beitrag von QE.2 am 30. Dez 2016, 20:42 bearbeitet]
Seeker622
Inventar
#797 erstellt: 30. Dez 2016, 21:44
Was meint ihr, können zwei 10.17 in Sachen Tiefgang an einen 12.18 herankommen ?
Besonders laut höre ich eigentlich nicht, der Pegel am AVR geht selten über die -30db hinaus.

Die 10.17 könnte ich super hinter der Couch platzieren, wo der 12.18 und der 12.17 leider um ein paar cm zu breit sind.

Ich habe auch schon an zwei SVS SB12 NSD gedacht, aber die werden den Tiefgang der 10.17 vermutlich nicht erreichen können.
_Vincent_Vega_
Inventar
#798 erstellt: 31. Dez 2016, 00:14
Nach meinem Vergleich mit dem 10.16 den ich zuerst hatte, dann den 12.16 und jetzt den SB2000 würde ich behaupten, dass in Sachen Tiefgang der 10.17 nicht an den SB12 ran kommt, sofern der 17er nicht gravierend verbessert wurde,
Hedrik87
Ist häufiger hier
#799 erstellt: 31. Dez 2016, 15:22
Nochmal zu meinem Brummen..
inzwischen hab ich fast alle möglichkeiten durch die ich mir zutraue^^

Sub - AVR
Sub - Antennenkabel
Sub - AVR - Antennenkabel

" - " =: Direkte Verbindung, an verschiedenen Stellen des Gehäuses.

Was noch fehlt, aber da kauf ich mir die Tage noch einen Erdungskabel ist von den Geräten direkt in die Steckdose zu gehen. Basteln ginge auch, trau ich mich aber nicht..

Das Brummen ist fast nicht mehr zu hören.. man muss schon neben dem Sub stehen.
Aber allein aus Interesse will ich es jetzt los werden

Vielen Dank für die Hilfe an Alle und besonders an Lab-Power, hast mir per pm sehr weiter geholfen! =)
Allen einen Guten Rutsch!!
Hedrik87
Ist häufiger hier
#800 erstellt: 31. Dez 2016, 15:35
Boar jetz kommt mir noch was ganz raffiniertes !!
Das AM 2.0 und der 12.17 haben beide XLR Anschlüsse. Damit sollte das Brummen doch ausgeschlossen sein oder???
Ich hab bisschen Zweifel, weil das Signal vom AVR zum Antimode ja bereits brummen enthält!!
Volker#82
Inventar
#801 erstellt: 31. Dez 2016, 16:17

Hedrik87 (Beitrag #800) schrieb:
Boar jetz kommt mir noch was ganz raffiniertes !!
Das AM 2.0 und der 12.17 haben beide XLR Anschlüsse. Damit sollte das Brummen doch ausgeschlossen sein oder???
Ich hab bisschen Zweifel, weil das Signal vom AVR zum Antimode ja bereits brummen enthält!!


Hi,

nein das Brummen wird auch mit XLR Verkabelung ohne weiteres noch vorhanden sein, weil es dort über den Masseschirm übertragen werden würde.

Aber:

Du brauchst für eine XLR Verkabelung vom Antimode zum Sub nicht unbedingt das teuere AM 2.0 sondern es würde das AM s-II reichen. Damit lässt sich ein echtes XLR Signal realisieren dank 0° und 180° Ausgang. XLR besteht ja aus 0° Signal, 180° Signal und Masseschrim. Das gute an XLR ist aber, dass man den Masseschrim im normalen Heimgebrauch nicht benötigt. Den benötigt man nur bei PA Anwendungen, wo sehr lange Kabelwege überbrückt werden müssen und die Störeinflüsse sehr hoch sind. Du könntest also, wenn du sowieso über ein Antimode nachdenkst, dass s-II kaufen mit den entsprechenden Kabeln + einen Groundliftadapter.

Die Verkabelung sieht dann so aus:

Verkabelung

Falls sich die Stecker öffnen lassen, kann man auch einfach die Masse abklemmen und sich den Groundliftadapter sparen, meine kann man nicht öffnen. Das Brummen verschwindet dann komplett ohne das Signal zu beeinflussen, hatte ich ebenfalls mal so angewendet und funktioniert super.

Es handelt sich auf dem Bild um einen Dual Cinch auf Mono XLR (M) Adapter:

0,3 m Länge, 1 x XLR Stecker, 2 x Cinch Stecker, symmetrische Ausführung

"Dieser Adapter wandelt die unsymmetrischen Ausgänge des Anti-Mode zu einem symmetrischen (balanced) Signal um und bietet dies über einen XLR Steckerausgang an. Es dient dem Anschluss eines aktiven Subwoofers mit XLR Eingängen, wenn die Verbindung zwischen AM8033 und Verstärkereingang störanfällig gegen Einstreuungen oder unterschiedliches Massepotential (erkennbar durch ein 50Hz Brummen im Subwoofer) ist."

Einen Groundliftadapter um Masse zu trennen und einer XLR Verlängerung.

Gekauft hatte ich das ebenfalls hier: http://www.ak-soundservices.de/kabel.html

Man kann natürlich dann auch nachher falls gewünscht mal zwei oder mehrere Subwoofer anschließen mit entsprechenden Adaptern und weiteren Kabeln.

Gruß
Hedrik87
Ist häufiger hier
#802 erstellt: 31. Dez 2016, 18:34
Da muss ich nochmal nach Haken.. das AM 2.0 hab ich bereits! (Hier günstig im Forum geschossen.) Das Signal des XLR Ausgangs ist laut BDA bereits symmetrisch, also reicht es doch?
Volker#82
Inventar
#803 erstellt: 31. Dez 2016, 19:14
Achso du hast das AM 2.0 schon ok.

Ja klar ist das Signal symmetrisch aber es bleibt trotzdem dabei, dass über die Masseschirmung mit großer Wahrscheinlichkeit das Brummen trotzdem wieder auftritt. Dann brauchst du nur den Groundliftadapter der dann die Masse unterbricht, einfach dazwischen hängen und fertig. Ich habe das Teil und sämtliche XLR Kabel hier liegen, bei Interesse melden. So jetzt guten Rutsch später
Hedrik87
Ist häufiger hier
#804 erstellt: 31. Dez 2016, 20:55
Achso der groundliftadapter is quasi ein Mantelfilter! Verstehe.
Okay ich meld mich im neuen Jahr

Guten Rutsch!
Volker#82
Inventar
#805 erstellt: 01. Jan 2017, 12:30
Kein Filter sondern einfach ein Schalter, mit dem man die Masseschirmung unterbrechen kann. Bei XLR benötigt man nur Signal 0 Grad und Signal 180 Grad damit es funktioniert, die Masse dient nur als Schirmung und benötigt man im Heimgebrauch nicht.
jazznova
Inventar
#806 erstellt: 01. Jan 2017, 14:09

_Vincent_Vega_ (Beitrag #798) schrieb:
Nach meinem Vergleich mit dem 10.16 den ich zuerst hatte, dann den 12.16 und jetzt den SB2000 würde ich behaupten, dass in Sachen Tiefgang der 10.17 nicht an den SB12 ran kommt, sofern der 17er nicht gravierend verbessert wurde,


Ist as denn so?
Der SB2000 geht ja noch eine Ecke mehr wie ein SB12 - un der soll den 10.17 in den Senkel stellen?
Oder meinst du einen SVS PB?
Volker#82
Inventar
#807 erstellt: 01. Jan 2017, 16:34
Ist generell problematisch einen Reflex mit Geschlossen zu vergleichen, zudem noch unterschiedliche Chassisdurchmesser. Glaube aber auch nicht, dass der SB12NSD in Sachen Tiefgang an den 10.17 rankommt. Die angegebenen Werte der Hersteller bestätigen das auch. Der 10.17 hat ja im Vergleich zum Vorgänger 10.16 die ich beide hier hatte auch einiges im Tiefgang zugelegt, es sind im Vergleich 10 dB bei 20 Hz mehr zwischen dem 10.17 und 10.16. wenn ich die Aussage von XTZ Deutschland richtig im Kopf habe.
Seeker622
Inventar
#808 erstellt: 01. Jan 2017, 17:11
Könnte wer freundlicherweise mal nachmessen wie tief das Gehäuse des 12.17 ist (also ohne Blende und Schalter), insgesamt sind es ja 40cm.
jazznova
Inventar
#809 erstellt: 01. Jan 2017, 23:03
Hatte ja mal den SB2000 und dachte der XTZ 10.17 drückt bissel mehr.
Da wieder ein Sub her soll, bin ich nun hin und her gerissen was es wird. der 10.17 ist Größe mäßig an der Grenze für mich.
Was tun

Was anderes:

der weiss matte, hat doch die selbe Farbe wie die 99.36 oder?


[Beitrag von jazznova am 01. Jan 2017, 23:07 bearbeitet]
Volker#82
Inventar
#810 erstellt: 01. Jan 2017, 23:09
2 x 10.17 nehmen
jazznova
Inventar
#811 erstellt: 01. Jan 2017, 23:15
nee, ich bekomme nur einen durch.
Hab ja alles auf Stereo abgerüstet .... nun geht alles wieder von vorne los.

@Lab-Power
passt der Heco Center zu Deinen XTZ? Ich will nämlich eigentlich auch keinen XTZ 99.25 Center - der Knubbel gefällt mir nicht.


[Beitrag von jazznova am 01. Jan 2017, 23:17 bearbeitet]
Volker#82
Inventar
#812 erstellt: 01. Jan 2017, 23:46
Ich bin einer der wenigen, der die 99.36 nach einer Weile wieder verkauft hat und nur aus dem Grund, weil die meiner Meinung nach etwas enger zusammengestellt besser funktionieren als breit aufgestellt, was wohl auch mit dem Abstrahlverhalten zusammenhängt. Ich kann die Frontlautsprecher bei mir nur recht breit stellen mit Dreieck 1,2 und habe mit den XTZ einfach keine gute Bühne hinbekommen, ich habe alles probiert. Dann hatte ich die mal probehalber mit Dreieck 1 und auch noch etwas enger aufgestellt, dann funktionierte es für meine Ohren deutlich besser, so kann ich die aber leider nicht stellen sonst hätte ich die natürlich behalten.

Aktuell habe ich die Heco Celan GT 702, den Center GT 32 und hinten die GT 202. Ich würde in der Front nicht mischen auch wenn es nach der Einmessung nicht sonderlich aufgefallen ist, jetzt wo wieder alles homogen ist, merkt man den Unterschied aber schon zu vorher. Es geben auch User, die mischen z.B. vorne die Divine mit dem Cinema Center und sind zufrieden, vielleicht wäre der ja auch für den 99.25 eine Alternative. Breiter abstrahlen tut er auf jeden Fall aber ich würde trotzdem glaube ich den 99.25 dazu nehmen.
Girgl75
Stammgast
#813 erstellt: 02. Jan 2017, 13:55
Servus,
Seeker622 (Beitrag #808) schrieb:
Könnte wer freundlicherweise mal nachmessen wie tief das Gehäuse des 12.17 ist?
meiner ist 41cm tief, ohne Blende und Schalter.

Gruß Girgl
jazznova
Inventar
#814 erstellt: 02. Jan 2017, 22:43
So ich hab mit einfach mal den 10.17 bestellt, bin mal gespannt wie er sich gegen mein SB2000 schlägt den ich mal hatte.
Da ich eh nicht mit hohen Pegel fahre denke/hoffe ich, dass er langt. Für mich war es wichtig, dass er mit weiss matt zu meinen XTZ99.36 passt.
Volker#82
Inventar
#815 erstellt: 02. Jan 2017, 23:47
Dann viel Spaß beim Testen und einstellen
Hedrik87
Ist häufiger hier
#816 erstellt: 04. Jan 2017, 16:42
Mein Brummen ist nun zu 100% weg!!

3 Faktoren:
- Masse zwischen Antennenbuchse und Steckerleiste mittel Schuko und Lautsprecherkabel ( selbst gebastelt )
- XLR Kabel gegen 10m langes Chinch getauscht!!
- Groundliftadapter auf Stellung OFF ( ich wüsste nur gerne ob so die Masse off ist oder die Funktion die Masse off zu stellen xD.. egal es funktioniert )

Jedes Teil macht das brummen ein bisschen leiser, bis es in kombination komplett verschwindet !!
Ich bin grad end begeistert
Volker#82
Inventar
#817 erstellt: 04. Jan 2017, 17:15

Hedrik87 (Beitrag #816) schrieb:

- Groundliftadapter auf Stellung OFF ( ich wüsste nur gerne ob so die Masse off ist oder die Funktion die Masse off zu stellen xD.. egal es funktioniert )


Die Masse, die bei XLR nur als Schirmung dient, wird damit unterbrochen. Bei Stellung Off wird sie unterbrochen, bei Stellung On wieder verbunden. Die Masseschirmung wird wie versprochen bei XLR im Heimgebrauch nicht benötigt, es wird nur das symmetrische Signal 0° und 180° über die anderen beiden Pins benötigt.

Schön das es funktioniert hat, dann hat sich der Versand wenigstens gelohnt

Wenn es damit alleine nicht schon zu 100 % aufhört zu brummen, dann streut noch irgendwo anders etwas ein, über den Signalweg kann jedenfalls nichts störendes mehr übertragen werden, weil das Signal symmetrisch ist und sich Fehler gegenseitig auslöschen und der Masseschirm ist mit dem Adapter unterbrochen bei Off Stellung.
jazznova
Inventar
#818 erstellt: 04. Jan 2017, 22:22
Heute ist der 10.17 angekommen, optisch wow!

Angeschlossen und gleich kam die Ernüchterung - er brummt.

EDIT - hab nochmal alles geprüft.

Brummen kommt doch vom Antennenkabel, was nehme ich denn nun am besten bei Unitymedia (KABEL)?
Hab auch keine Lust dass man dann Probleme mit dem Bild bekommt oder die Downloadgeschwindigkeit einbricht.....


[Beitrag von jazznova am 04. Jan 2017, 23:03 bearbeitet]
Hedrik87
Ist häufiger hier
#819 erstellt: 05. Jan 2017, 00:04
Also das gleiche Problem hatte ich bis eben.. da steht fast alles was man wissen muss. Allerdings gibt es für Kabel andere Mantelstromfilter wie für Sat!
Aber sonst auch entweder mit XLR anstecken, dazu nen groundliftadapter um die Masse zu eliminieren oder die Antenne mit einem Kabel an den avr schließen..

Bei mir hat es erst geholfen, alles zu machen ^^


[Beitrag von Hedrik87 am 05. Jan 2017, 00:26 bearbeitet]
jazznova
Inventar
#820 erstellt: 05. Jan 2017, 00:10
Also ich werde morgen einen Mantelstromfilter für meine Satkabel kaufen - entweder das geht oder der SUB geht zurück.
Ich werde hier keine Try & Error Session starten und nochmal für 100€ Zubehör kaufen damit es nicht mehr brummt.
Mein SVS hat vorher auch nicht gebrummt, dann kauf ich mir wieder einen SVS.
Volker#82
Inventar
#821 erstellt: 05. Jan 2017, 00:37
Manche Module reagieren halt eben empfindlicher auf äußere Störungen als andere, dass hat aber nichts mit der Qualität eines Subwoofers zu tun. Bei mir haben bis jetzt fast alle Subwoofer gebrummt egal ob SVS, XTZ oder Klipsch, die einen mehr die anderen weniger. Es ist halt eben manchmal nicht einfach plug & play. Das "Problemchen" lässt sich immer lösen und deswegen einen Subwoofer wieder direkt zurück zu schicken finde ich persönlich nicht sinnvoll. Wenn dein SVS damals nicht gebrummt hat heißt das ja nicht, dass ein anderer SVS auch nicht brummt. Meistens reicht es schon die Gehäuse jeweils miteinander zu verbinden und wenn das nicht hilft einen Filter für das Antennenkabel oder Cinchkabel einzuschleifen.
Alexander#77
Inventar
#822 erstellt: 05. Jan 2017, 00:43
Seit meinem ersten Subwoofer, verwende ich einen Mantelstromfilter für damals 6€ gekauft und es hat nie Probleme mit brummen gegeben, egal ob Teufel oder XTZ Subwoofer
jazznova
Inventar
#823 erstellt: 05. Jan 2017, 23:14
Noch nie gebraucht sowas....
Egal nun habe ich mir den Hama Coax Mantelstromfilter bestellt.

Brummen ist weg und der Bub ist zufrieden :-)

Hab übrigens Unitymedia = Kabel und muss sagen das ich keine Verlust im Empfang habe, ich habe den Filter direkt an der Horizon Box angeschlossen, somit reduziere ich das Signal nicht vor dem Splitter/Modem wegen Internet Empfang.

Singal von TV habe ich im wechsel mit und ohne Filter durchgespielt, da ändert sich nichts, alles bleibt bei gut bis sehr gut!

Jetzt muss ich ich mich erstmal weiter um die Einstellungen kümmern, der ist irgendwie anders wie mein SVS SB2000, der ist halt sehr Musikalisch gewesen.
Das bekommen wir alles
Alexander#77
Inventar
#824 erstellt: 06. Jan 2017, 00:02
Wenn Dir die Präzision bei Musik am wichtigsten ist und nicht unbedingt der maximalste Tiefgang, dann probiere es doch mal geschlossen.
Volker#82
Inventar
#825 erstellt: 06. Jan 2017, 01:05
Wird der Sub denn auch linearisiert ? Gerade die 10.17 spielen auch offen sehr präzise bei Musik, wenn es dröhnt kann man das natürlich vergessen, da ist es dann noch schlimmer als mit geschlossenen Subs.
jazznova
Inventar
#826 erstellt: 06. Jan 2017, 11:06
Alles gut soweit, ich habe ja nur gesagt anders anhören, ich muss mal mit den EQ´s und Ports spielen.
Mit Baby gestaltet sich das aber alles nicht so einfach
juute
Stammgast
#827 erstellt: 06. Jan 2017, 11:28
Ich habe meinen auf REF eingestellt und das rechte Rohr verschlossen - das ist für Film/TV optimal. Für Musik würde ich, wie Asgard richtig schreib, die geschlossene Variante und EQ1/2 testen.
sven76
Stammgast
#828 erstellt: 06. Jan 2017, 17:03
Hallöchen, ich brauche mal den Rat von den Fachleuten hier:

Nachdem ich mir in meinem Kellerkino zuletzt "Spectre" auf einem Nebenplatz anschauen musste war ich doch über die etwas "andere" Basswiedergabe erstaunt. Da ich nun Messungen vornehmen kann habe ich mich mal mit REW versucht und war doch etwas erstaunt bzw. irritiert über das Ergebnis.

Grundlagen:
- Raum ca. 4,80m x 6,10m, Raumhöhe 2,20m (+6cm Styropor-Deckendämmung)
- ein XTZ 12.17 vorne in der Front (Rückseite fast direkt an Betonwand, zur Seite etwas 40 cm), EQ auf REF, linkes Rohr zu
- Antimode vorhanden
- Hauptsitzplatz auf ca. 2/3 der Raumlänge (also bei ca. 4m) und Hälfte der Raumbreite, der gemessene zweite Sitzplatz ca. 90cm daneben

Die Messung ergab nun folgendes (falls noch Optimierungen bei der REW-Ansicht nötig sind nur raus damit, war mein erstes Mal...):

Vergleich Sitzplätze

Die Differenz Loch/Mode bei 40 HZ ist schon recht krass, und generell scheint ja der Bass am Hauptsitzplatz von 60 bis 140 HZ um teilweise 10 bis 15 dB höher zu liegen wie am direkten Nebensitz.

Kann das sein ???? Oder liegt hier evtl. eine Fehlmessung vor (z.B. weil REW von sich aus wegen der Mode bei 40HZ am Nebenplatz dann die Lautstärke reduziert hat, keine Ahnung ob es das tut....).
Und die Folgefrage: würde ein zweiter SUB die Differenz zwischen 60 und 140 HZ deutlich angleichen können? Wobei ich die Front bei 90HZ trenne, ab da bringt mich ein zweiter Sub ja auch eher nicht weiter...

Freue mich über Feedback!
sealpin
Inventar
#829 erstellt: 06. Jan 2017, 17:48
Rot ist die Kurve am Haupthörplatz?

Wenn ja, dann würde mich der (fehlende) Tief-Bassbereich auch stören.
Hast Du eine Raumskizze mit Abmessungen und genauen Angaben wo der Hörplatz und der Sub stehen?
Bevor ich an zweiten/weitere Subs denken würde, sollte die Raumsituation klarer sein.

Ciao
sealpin


[Beitrag von sealpin am 06. Jan 2017, 17:49 bearbeitet]
sven76
Stammgast
#830 erstellt: 06. Jan 2017, 18:19
Hallo sealpin,

rot ist der Hauptsitzplatz, richtig (leider ist wohl der Screenshot bei REW etwas klein ausgefallen), grün der Sessel direkt daneben (Mikrofon bei Messung ca. 90 cm Luftlinie entfernt).

Gerne werde ich nachher mal versuchen eine Zeichnung vom Raum mit allen Gegebenheiten und Maßen zu machen
sealpin
Inventar
#831 erstellt: 06. Jan 2017, 18:24
Da Du REW hast mach doch mal folgendes:
Stelle den Sub genau auf den Haupthörplatz und messe dann mal an den möglichen Plätzen an denen der Sub stehen kann (auf der gedachten Höhe des Subs).

Hast Du ein Einmessysten oder evtl.ein Antimode?

Cioa
seqlpin
sven76
Stammgast
#832 erstellt: 06. Jan 2017, 18:36
Antimode für den Sub ist vorhanden, eingemessen ist das Gesamtsystem dann noch mit dem YPAO meines Yamaha 2067.

Wenn der Sub auf dem Haupthörplatz steht müsste ich dann ja theorethisch vor jeder Messung im Raum dort auch mit dem AM einmessen, oder? Habe ich einen Denkfehler?

Wegen weiterer Stellmöglichkeiten grundsätzlich muss ich mich nachher auch mal genau im Raum umschauen beim Ausmessen, da habe ich mir eigentlich auch noch nie groß Gedanken drum gemacht weil der Sub mit AM ja eigentlich in die Ecke soll zur "optimalen" Modenanregung.
sealpin
Inventar
#833 erstellt: 06. Jan 2017, 18:41
Du kannst das auch ohne AM Einmessung machen.
Ideal ist dann der Platz, an dem die wenigsten Basslöcher auftreten (die kann auch ein AM nicht füllen).
Bassüberhöhungen dagegen kann das AM gut absenken.

Reihenfolge, in der ich vorgehen würde:
1. Sub auf Hörplatz und per Messung den Platz aussuchen, der die wenigsten Löcher hat, Peaks sind ok.
2. Sub dorthin stellen und Gegenmessung am Hörplatz. Sollte dann zur Messung unter 1 sehr ähnlich sein.
3. Einmessung per AM und nochmla messen ob das AM seinne Job passend macht
4. Einmessung des ges. Systems mit YAPO und dann nochmla Messung ob nicht YAPO was verschlimmbessert

Ciao
sealpin
sven76
Stammgast
#834 erstellt: 06. Jan 2017, 20:16
So, hier jetzt mal eine auf die Schnelle angefertigte Skizze des Raumes mit Maßen:

Keller mit Maßen

Hinweise noch dazu:

- der Raum selbst ist eigentlich 5 Meter breit, auf der linken Seite sind aber 20cm Styropordämmung an der Wand, daher rechne ich mit 4,80m (Hauptsitzplatz in der Mitte der 4,80m)
- keine akustische Behandlung des Raumes bis auf zwei Rockwool-Sonorock-Türme in den hinteren Ecken zur Abschwächung des Basses dort und ein wenig Teppich am Boden, ansonsten viel Beton und Möbel

Die Nebenplatzmessung war auf dem Sessel neben der Zweiercouch.

Sealpin, hinsichtlich deiner Ausführungen: Eigentlich bin ich mit dem Bass am Haupthörplatz zufrieden obwohl ja laut Messung untenrum deutlich was fehlt (hier plane ich demnächst eventuell auch noch einen Shaker zur Ergänzung an die Couch anzubauen der ja dann gerade im Lochbereich greifen würde).

An sonstigen Standorten für den Sub kommen ohne größere Umbauten noch die beiden hinteren Ecken in Frage (da wo die Rockwool-Türme die Eckmoden etwas reduzieren) oder rechts neben die Couch wo aktuell der Tisch steht (hier soll in Zukunft dann ein vierter Sitzplatz hin).

Mir ginge es eher um eine Optimierung dahingehend daß die Hauptsitzreihe von jetzt 3 (und später 4) Sitzen einen möglichst "ähnlichen" Bass hat. Daß es nicht absolut anzugleichen ist ist mir bewusst, aber 10 bis 15 dB Unterschied sind halt schon ein Wort. Meine aktuelle Idee wäre einen zweiten 12.17 in der Front zu integrieren (beide dann mit gleichem Abstand zum Hauptsitzplatz) und die gesamte Bassverteilung im Raum zu optimieren.

Und ein Messfehler scheidet gänzlich aus, d.h. solche Abweichen in direkter Nähe können durchaus auftreten?
DarkTooon
Ist häufiger hier
#835 erstellt: 06. Jan 2017, 22:10
Zu dem 10.17 wurde das hier geschrieben:

Lab-Power (Beitrag #611) schrieb:
Du solltest auch mal statt dem REF EQ den EQ1 probieren. Mit EQ 1 werden die ganz tiefen Frequenzen etwas abgeschwächt und du kannst insgesamt noch lauter machen, ohne das das Chassis vom Hub her an die Grenzen kommt.


Der 12.17 würde doch weniger schnell an die Hub Grenze kommen als der 10.17, oder?
Wäre es dann sinnvoll lieber den 12.17 zu nehmen, wenn man die REF Einstellung für tiefe Frequenzen nutzen möchte und Filme auch gerne mal lauter hört?

Wäre nett, wenn mir jemand das beantworten könnte.


[Beitrag von DarkTooon am 06. Jan 2017, 22:18 bearbeitet]
QE.2
Inventar
#836 erstellt: 06. Jan 2017, 22:16
Wie soll man das beantworten. Hat doch jeder andere Hörgewohnheiten und einen anderen Raum/Bedingungen. Wenn Du unsicher bist, den Platz und das Geld hast, nimm den 12.17. Dann bist Du auf der sicheren Seite und zur allergrößten Not kannst Du ihn ja zurück geben.
DarkTooon
Ist häufiger hier
#837 erstellt: 06. Jan 2017, 22:42
Danke für die Antwort, aber ich meinte auch eher den Vergleich zwischen beiden.
Der 12.17 kommt doch erst bei höheren Lautstärken an die Grenzen, als der 10.17, oder?

Ich weiß zwar nicht genau, ob der 10.17 bei meiner Lautstärke in der REF Einstellung an die Grenze kommen würde, aber bei dem 12.17 wäre das Risiko dann ja geringer.

(Zur Zeit habe ich auch nur einen 10", aber ohne Einstellungsmöglichkeiten. Dort ist fest eingestellt, dass Frequenzen unter 30hz abgeschwächt werden. Könnte natürlich sein, dass sich die EQ Einstellung in dem Raum nicht so gut anhört, aber das müsste man dann wohl testen.)


[Beitrag von DarkTooon am 06. Jan 2017, 22:45 bearbeitet]
QE.2
Inventar
#838 erstellt: 06. Jan 2017, 22:58
Tja, wenn man sich die Daten ansieht, unterscheiden die sich wenig. Müßtest Du wirklich warten, bis sich jemand meldet, der vielleicht umgestiegen ist und einen direkten Vergleich geben kann.
juute
Stammgast
#839 erstellt: 07. Jan 2017, 11:44
Keine Frage bei nur 100 € Mehrkosten --> 12.17
sealpin
Inventar
#840 erstellt: 07. Jan 2017, 11:59
@sven76

Wenn die Messungen am Hörplatz und auf dem Sessel daneben reproduzierbar die gleichen Ergebnisse bringen und Du nicht grobe Fehler beim Messen gemacht hast, dann werden die schon stimmen.
Ein solcher Unterschied ist sicher mögliche...warum nicht.
Um den zu verhindern sind allerdings erhebliche Aufwände notwendig und das ist IMHO mit nur einem Sub nicht machbar.
Aber auch mit einem Zweiten ist es nicht sicher, ob es klappt
Erst mit größerer Anzahl UND passender Platzierung geht da was - Stichwort DBA (Double Bass Array).

Wenn Du mit dem Bass zufrieden bist, lass es so. Bass-Shaker (iBeam?) sind sicher nett im Kino.

Wenn Du allerdings herausfinden willst ob es mit einem Sub bässer wird, würde ich so wie schon geschrieben vorgehen - ist zwar nicht ganz unaufwendig, aber das ist das Hobby

Raumakustik ist eines der schwierigsten Themen. Das gut hinzubekommen bedeutet viel messen, ausprobieren und meist auch erheblichen Aufwand in akustische Maßnahmen... nicht nur im Tieftonbereich.

Ich denke, dass wird dann hier auch Off-Topic und Du könntest im Akustik Bereich dazu einen Thread aufmachen.

Ciao
sealpin
QE.2
Inventar
#841 erstellt: 07. Jan 2017, 12:04

juute (Beitrag #839) schrieb:
Keine Frage bei nur 100 € Mehrkosten --> 12.17 :D


Meine Rede.
jazznova
Inventar
#842 erstellt: 07. Jan 2017, 12:33
hab bei knapp 40qm einen 10.17 der langt auch und nu?

Kommt immer drauf an was man für ein Pegel hören möchte, muss dazu sagen, dass unser Raum bissel L-förmig ist und die TV ecke im kleinen Schenkel ist.
Für die gesparten 100€ gibts fast ein halbes Antimode
Volker#82
Inventar
#843 erstellt: 07. Jan 2017, 17:41

sealpin (Beitrag #831) schrieb:

Stelle den Sub genau auf den Haupthörplatz und messe dann mal an den möglichen Plätzen an denen der Sub stehen kann (auf der gedachten Höhe des Subs).


Der Sub wird den Raum von der Hörposition aus völlig anders anregen als nachher an der späteren Position. Die Kriechmethode kann rein physikalisch nicht gut funktionieren, vor allem nicht in Verbindung mit einem Gerät zur Linearisierung.
sealpin
Inventar
#844 erstellt: 07. Jan 2017, 18:31
Versuch macht klug...
sven76
Stammgast
#845 erstellt: 08. Jan 2017, 13:01
Moin,

sealpin (Beitrag #840) schrieb:
Raumakustik ist eines der schwierigsten Themen. Das gut hinzubekommen bedeutet viel messen, ausprobieren und meist auch erheblichen Aufwand in akustische Maßnahmen... nicht nur im Tieftonbereich.

Ich denke, dass wird dann hier auch Off-Topic und Du könntest im Akustik Bereich dazu einen Thread aufmachen.


da hast du recht, mein "Problem" hat nicht wirklich spezifisch was mit XTZ zu tun. Der "Heimkinovirus" setzt einem ja immer diese Gedanken ins Hirn man muss weiteroptimieren bis zur Perfektion (die für den Normaluser eh nicht zu erreichen ist). Im Beamerbereich ist es ja teilweise so extrem daß man meinen könnte mache User haben ihre Geräte nur zum Messen angeschafft und haben noch nie einen Film gesehen . Irgendwann sollte man einfach mit dem status quo zufrieden sein.

Um doch noch kurz den Bogen zum Thema zu bekommen: ich werde nun zunächst mal Reckhorn-Shaker probieren für den Bereich so unter 50, 45 HZ. Dank der Variabilität des XTZ kann ich dann ja schön mit dem EQ und den Ports spielen, hier sollte dann ja EQ2 im Zusammenspiel mit dem Shaker (in der Theorie) ganz gut passen und der extreme Unterschied bei den Sitzplätzen bei 40HZ wäre dann nicht mehr so krass.

Für die Zukunft ist dann ohnehin ein zweiter Sub angedacht. (hat mir der Heimkinovirus geflüstert )

SPS-M-K
Stammgast
#846 erstellt: 08. Jan 2017, 15:14
Ich möchte einen Subwoofer in weiß. (großes Manko bei Klipsch)
Der 8.17 schwebt mir da vor oder der Jamo J112.
Ich setze mal den J112 auf die Stufe des Klipsch 112SW.

Hat jemand Erfahrungen im Vergleich ?
8.17 vs. J112

Hoffe das geht nicht unter, oder ich mache einen Thread auf.
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