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JVC-DILAs: 3D JVC DLA-X3, X7, X9 series - 2010

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George_Lucas
Inventar
#5211 erstellt: 12. Okt 2011, 10:26

Sheriff007 schrieb:
Ein Manko haben die JVCs für mich: Der IR-Emitter stört viele vorhandene Fernbedienungen. Meinen Onkyo-AV-Receiver kann ich im 3D-Betrieb nicht bedienen. :.

Das Problem ergibt sich leider bei anderen Herstellern auch (Sony, Mitsubishi). Die Ursache liegt im Infrarot-Emitter begründet. Durch die regelmäßigen starken IR-Impulssignale der Emitter können die Infrarot-Befehle der Fernbedienung für andere Geräte gestört werden.
Das ist durchaus ärgerlich, wenn jemand die Lautstärke kurzfristig verändern möchte.
Glücklicherweise ist meine Onkyo-Vorstufe davon nicht betroffen.

Ich habe festgestellt, dass vor allem Nutzer von Projektoren davon NICHT (oder weniger) betroffen sind, die ihre Projektoren recht hoch und die Zuspielgeräte (Player, Receiver) sehr tief unterhalb der Leinwand oder neben den Sitzplätzen installiert haben.
audiohobbit
Inventar
#5212 erstellt: 12. Okt 2011, 10:29

Sheriff007 schrieb:
Ein Manko haben die JVCs für mich: Der IR-Emitter stört viele vorhandene Fernbedienungen. Meinen Onkyo-AV-Receiver kann ich im 3D-Betrieb nicht bedienen. :.

Das soll nicht nur bei JVC so sein wie ich gelesen habe sondern z.b. auch bei Mitsubishi.

Sowas ist doch eigentlich Mist erster Güte! Du kannst ja dann nicht mal mehr laut/leise machen...

Ich verstehe nicht warum die Hersteller hier nicht auf Funk statt IR setzen. Vermutlich zu teuer...
Sheriff007
Inventar
#5213 erstellt: 12. Okt 2011, 10:57
Mein X3 hängt unter der Decke (IR-Emitter auch) und mein Onkyo steht 3 Meter entfernt (fast) am Boden, dennoch muss ich zum Lautstärke regeln das Sofa verlassen...
Mein Yamaha muckt da nicht rum und der Panasonic-BD-Player auch nicht.
SaschaMav
Inventar
#5214 erstellt: 12. Okt 2011, 11:35

George_Lucas schrieb:
Das Problem ergibt sich leider bei anderen Herstellern auch (Sony, Mitsubishi). Die Ursache liegt im Infrarot-Emitter begründet. Durch die regelmäßigen starken IR-Impulssignale der Emitter können die Infrarot-Befehle der Fernbedienung für andere Geräte gestört werden.
Das ist durchaus ärgerlich, wenn jemand die Lautstärke kurzfristig verändern möchte.
Glücklicherweise ist meine Onkyo-Vorstufe davon nicht betroffen.

Ich habe festgestellt, dass vor allem Nutzer von Projektoren davon NICHT (oder weniger) betroffen sind, die ihre Projektoren recht hoch und die Zuspielgeräte (Player, Receiver) sehr tief unterhalb der Leinwand oder neben den Sitzplätzen installiert haben.


Wäre eine Erklärung. Da ich fast mit keinerlei der Geräte, Probleme habe, weder mit dem Fernseher (Toshiba), BD-Player (Sony), AVR (Yamaha), PS3 sowieso .

Allerdings funktioniert die Leinwand gar nicht mehr, wenn der Beamer mit 3D schon läuft, da kann ich selbst 1 cm davor gehen, geht nicht.
Nudgiator
Inventar
#5215 erstellt: 12. Okt 2011, 12:08

Sheriff007 schrieb:
Mein X3 hängt unter der Decke (IR-Emitter auch) und mein Onkyo steht 3 Meter entfernt (fast) am Boden, dennoch muss ich zum Lautstärke regeln das Sofa verlassen...
Mein Yamaha muckt da nicht rum und der Panasonic-BD-Player auch nicht.


Yep, mein Yamaha 2067 und BDT110 stehen auf dem Boden. Die juckt das IR-Signal des X3 nicht die Bohne. Mein Lumagen Radiance stejt in etwa 1,70m Höhe, auch da gibt es keine Probleme. Mein Vantage VT-1 Sat-Receiver (steht auf dem Radiance) ist aber nicht mehr per FB bedienbar. Da muß ich dann an die Bedienfront am Gerät.
George_Lucas
Inventar
#5216 erstellt: 12. Okt 2011, 12:49

SaschaMav schrieb:

Allerdings funktioniert die Leinwand gar nicht mehr, wenn der Beamer mit 3D schon läuft, da kann ich selbst 1 cm davor gehen, geht nicht.

Hmm...?! - Was funktioniert an der Leinwand denn nicht mehr, wenn der Projektor 3D-Bilder projiziert?
Riker
Inventar
#5217 erstellt: 12. Okt 2011, 13:03
Infrarotsteuerung des LW-Motors?

Habe mit RS40, Marantz AV7005 und Harmony keinerlei Probleme der Bedienung im 3D-Modus (PJ auf 1.8m, AV7005 auf 0.4m Höhe).

Einzig die OSD-Überblendung des Marantz funktioniert im 3D-Modus nicht mehr, aber das ist ein anderes (Bandbreiten-)Problem.

Riker
Glomby
Stammgast
#5218 erstellt: 12. Okt 2011, 13:40
Da ich einen eigenen Heimkinoraum habe und alle Geräte außerhalb des Raumes sind. Verwende ich im Raum nur noch Funk. Erst außerhalb wird das Funksignal dann wieder in IR umgewandelt und an die Geräte geleitet. So ist der 3D Transmitter die einzige IR Quelle und alles lässt sich ohne Störungen zu jeder Zeit bedienen.

Auch wenn man 30m wentfernt ist (nicht das einem das jemals etwas nützen würde)
SaschaMav
Inventar
#5219 erstellt: 12. Okt 2011, 14:14

George_Lucas schrieb:
Hmm...?! - Was funktioniert an der Leinwand denn nicht mehr, wenn der Projektor 3D-Bilder projiziert? ;)


Riker hat recht, der Motor fürs auf- und abfahren ist dann nicht mehr möglich-
nicolaisen
Stammgast
#5220 erstellt: 12. Okt 2011, 18:38

SaschaMav schrieb:

George_Lucas schrieb:
Hmm...?! - Was funktioniert an der Leinwand denn nicht mehr, wenn der Projektor 3D-Bilder projiziert? ;)


Riker hat recht, der Motor fürs auf- und abfahren ist dann nicht mehr möglich-


Das Problem habe ich auch. Kann nicht in andere Formate wechseln. Muss 16:9 etc vorher einstellen und dann in 3D-Modus schalten.

VG

Arne
DasDing)
Hat sich gelöscht
#5221 erstellt: 21. Okt 2011, 20:40
sodele, dann möchte ich mich auch mal zu den stoltzen x3 nutzern melden.

vorgestern kam der ups fahrer, und hat mir meinen neuen x3 gebracht.

als ich den riesen karton erstmal in der wohnung hatte, wurde natürlich gleich ausgepackt, und dann der shock!


WWWWWWWOWWWWW!!! was ist das denn??? beim händler an der decke sah der X3 aber nicht so monströöös aus:-))

nungut, ersteinmal den positiven shock verdauen lassen, und tief luft holen.

im karton lag noch der beigepackte kalibriezettel meines händlers bei, der hat mir den beamer in 2 modis auf d65 kalibriert, einmal im normalen und im hohen lampenmodus.


optisch ist der x3 eine absolute superwucht, das design und die lackierung ist extraklasse!

natürlich passt der x3 nicht auf meine alte beamerhalterung also musste improvisiert werden, und so haben wir den x3 ersteinmal auf einen fast 20 jahre alten projektortisch gestellt.


nachdem alles angeschlossen und vorbereitet war, ging es dann natürlich auch gleich zum filmcheck!

zuerst habe ich terminator 1 eingelegt, und im thx menu helligkeit und kontrast eingestellt, wobei ich nur den kontrast auf -6 gestellt habe, bei der helligkeit war ich mir nicht ganz sicher, ob -1 oder null schon die optimale einstellung ist, denn bei -1 einstellung war das 7. schwarze fenster nicht mehr zu unterscheiden.

mein epson tw4400 war in helligkeit und kontrast jeweils auf -6 und -10 eingestellt.

hierzu möchte ich betonen, das selbst mein epson tw4400 lpe ein umwerfend gutes und plastisches bild auf die leinwand gebracht hat. geschaut wurde immer im kalibrierten dynamik modus, weil mir der kino1 modus zu flau war, der dynamik modus hatte ein schönes helles plastisches bild mit hervoragendem schwarzwert.

selbst der schwarzwert des epson war schon derart beeindruckend gut, die erwartungen an den x3 waren also gross, und sollten sich auch bald bestätigen.

zuerst wurden standart filme eingelegt, die man schon fast auswendig kennt, batman dark night, iron man usw....

tja, was soll ich da noch schreiben, der bildunterschied von lcd auf dila ist beeindruckend.

der sofort sichtbare analoge filmlok, fesselt einen derart schnell in seinen bann, das man glaubt, der pioneer 50" kuro wurde auf 240cm bildbreite vergrössert.

die erste nachtszene bei batman, mit dem epson tw4400 war schon sehr beeindruckend, es war ein tiefes und glaubwürdiges schwarz dargestellt, der "leichte" grauschleier war im standbild und intensiven hinsehen auf dem schwar sichtbar, doch das schwarz des x3 wirkt im vergleich derart dunkel, das die beleuchtung der hochhäuser einen förmlich an zu springen glauben, der native inbild-kontrast kommt derart gut zur geltung, das schwarz wirkt sehr tief, einfach grandios!

gerade mischszenen, mittel hell bis dunkel, auf den mit dem tw4400 links und rechts in nicht angestrahlten bereichen ein flauer grauschleier sass, gehört nunan der vergangenheit an.

das bild wirkt wie in die leinwand gemauert, ich bin im moment noch derart überwältigt vom x3, das ich kaum worte finde um diesen grandiosen bildeindruck zu schildern!


der analoge film-look des x3 übertrifft meine erwartungen voll ends! die ausrüstung von iron-man wo er seinen ersten ausflug in richtung himmel wagt und teilweise vereist, kommt mit einem derart unglaublischen kontrast angezeigt, man meint auf einmal details am anzug zu entdecken, die einen fast 3-dimensional anspringen.


der letzte test wurde dann noch mit der star-wars reihe durchgeführt, und auch hier lag mein augenmerk auf den allzeit bekannten weltraum szenen.

das all ist derart dunkel, die sterne glitzern, und die gleiter und raumschiffe kommt mit dem hervoragenden kontrast wieder einmal der art gut zum vorschein, das die 3 dimensionalität des bildes tief beeindruckt!


im menu des x3 habe ich alles so gelassen wie vom händler kalibriert, nur helligkeit und kontrast wurde von mir veränder, wobei wie ich weiter oben ja schon geschrieben habe, nur der kontrast auf -6 gestellt wurde.


der beamer macht selbst im normalen modus und kommplett geschlossener blende ein derart helles und völlig ausreichend helles bild auf meine 234cm leinwand, der hervoragende inbildkontrast kommt absolut super zum vorschein, der analoge kino-look voll zum tragen, kein bildvergleich zum eher künstlich aussehenden epson lcd.

ich möchte hier aber auch keinen falschen verdacht erwecken, denn der epson tw4400 war bisher mein erster beamer, und ein super guter noch dazu!

aber, das was der x3 auf die leinwand feuert, finde ich um mindestens 2 klassen besser!! ich bin im moment derart ""geil"" auf das teil, das ich es am liebsten mit ins bett nehmen würde nur damit das teil neben mir liegen kann.

dann kam heute noch der kurze 3d-sehtest, ausgeliehen haben wir tron in 3d, film war naja solala, aber der 3d-effekt ist sehr beeindruckend, die helligkeit hinter der brille wie so oft als zu dunkel eingestuft kann ich für mich und meiner frau sprechend nicht ganz teilen, wohl eine frage des geschmackes??

naja, der vorspann der scheibe hatte es in sich, trailer von fluch der karibik4 war gelaufen, und in den hellen bildszenen finde ich das bild hinter der brille doch als recht angenehm hell, und "plastisch" also von der helligkeit für meine 234xm leinwand absolut ok!

der 3d eindruck ist super, das schwarz im 3d modus gerade bei filmen wie tron der helm des gegners ist derart schwarz und glänzend, ich sass nur mit einem rieesen grinsen vor der leinwand, weil "schwarz" geil:-)


ich habe aber hierbei noch einige fragen an die x3 user hier im forum.....

gibts es etwas bei den generellen einstellungen zu beachten??

unser wohnzimmer ist zu fast 100% würde ich mal sagen voll kino-optimiert.

gibbt es einstellungen im beamer für den 3d-modus und für die brillen?? was ist wie am besten einzustellen, um am wenigsten ghosting zu sehen??

achya, ich habe nichts an den einstellungen vorgenommen, im 3d betrieb, lampe auf hoch, 6500k, das wars dann auch schon, leider hat mein händler den beamer nur im 2d modus kalibriert, aber das bricht mir jetzt auch kein bein.

haben die x3 profis evt noch ein paar hilfreiche tipps und tricks auf lager was einstellungen betrifft???


der kauf des x3 war für mich bisher ein voller erfolg, und möchte auch nichtmehr vom dila zu runter:-)

vielen dank fürs zuhören bzw lesen,
Sheriff007
Inventar
#5222 erstellt: 21. Okt 2011, 20:49
Schöner Bericht!
Erinnert mich an meinen ersten DILA.
Ich wünsche dir weiterhin viel Spaß mit dem JVC, denn den wirst du sicher damit haben.


PS: Die Nacht-Flugzene in Ironman ist genial.
*Harry*
Inventar
#5223 erstellt: 21. Okt 2011, 21:06
@Dingens:
Mit der 3D-Helligkeit warte mal ein paar hundert Betriebsstunden ab. Ich kenne das jedenfalls von meinem "alten" Beamer; jede neu Lampe, die er bekam, war zu Beginn auch super hell, aber nach einigen hundert Stunden gings deutlichst runter.
Ist aber normal.
Nudgiator
Inventar
#5224 erstellt: 21. Okt 2011, 21:25
Kontrast auf -6 ? Das ist sehr merkwürdig. I.d.R. beläßt man beim X3 Helligkeit und Kontrast auf 0.

Die richtige Helligkeit kann man recht schnell einstellen: 0 IRE-Bild projizieren und nach oben / unten regeln, bis das Bild am Dunkelsten ist.

Den Kontrastregler sollte man nur anrühren, wenn man bei 100 IRE Weiß Farbfehler sieht.
DasDing)
Hat sich gelöscht
#5225 erstellt: 22. Okt 2011, 06:29
also wars doch richtig eingestellt, helligkeit und kontrast auf null.......

DasDing)
Hat sich gelöscht
#5226 erstellt: 27. Okt 2011, 08:16
ich hab da mal ne frage an die jvc spezis:

kann es sein, das sich die bildqualität positiv ändert wenn der beamer mal ein paar stunden auf der uhr hat??

evt, wenn die verbauten panels mal richtig eingeheizt werden?? nach ein paar betriebstunden??

ich könnte mich ja jetzt irren, aber ich habe das gefühl, das sich das bild sichtbar verbessert hat jetzt nach knapp 30 stunden laufzeit??
George_Lucas
Inventar
#5227 erstellt: 27. Okt 2011, 08:58
Eher unwahrscheinlich, dass sich das Bild nach 30 Stunden verbessert, wenn keine Einstellungen verändert worden sind.

Die Lampe des X3 ist relativ stabil. Eine nennenswerte Farbabweichung und Helligkeitsabnahme habe ich beim X3 nicht feststellen können nach so kurzer Zeit.

Ich denke vielmehr, dass du das Bild erst jetzt so richtig zu schätzen weißt...

Vom Einschalten bis zur Betriebstemperatur können sich Bauteile noch leicht "verändern". Mit der Betriebstemperatur haben praktisch alle Projektoren ihren optimalen "Betriebsustand" erreicht. Das ist so nach 20 Minuten der Fall.
In der Zeit kann sich beispielsweise die Konvergenz noch minimal verändern.
weyrich
Inventar
#5228 erstellt: 27. Okt 2011, 23:51
Zwar etwas peripher (off topic), aber dafür einen Fred erstellen möchte ich (noch) nicht.
Neukauf im Februar wahrscheinlich, X3, X30, Sony HW30, Epson 9000, Sparversion Epson 6000 oder Geheimtipp Mitsubishi HC7800, das ist hier die Frage!
Zzt DLP v Optoma 720p, 3D soll nicht zu dunkel sein, an JVC reizen mich die referenzverdächtigen Rückmeldungen, bei Mitsu die Neuerung im Bereich 3D, am Epson der Höllenkontrast (200.000:1 = wirklich ein ernst zu nehmender Wert?) und am Sony das Gesamtpaket.
Nicht zu vergessen der Pana 5000...
... und die Möglichkeit, noch 1 Jahr = 1 Generation zu warten.
Frage: WIE soll ich zu zu einer Entscheidung kommen (nicht "zu welcher", das ist noch völlig offen, Shootout folgt...)
Pit W
86bibo
Inventar
#5229 erstellt: 28. Okt 2011, 08:26
Ob du dieses Jahr kaufst oder nächstes, kannst nur du entscheiden. Verbesserungen gibt es immer, also auch im darauffolgenden Jahr.

Ich weiß nicht wie Epson auf den Kontrast kommt, aber im Vergleich zu den D-ILAs ist er meiner Ansicht nach unterlegen. Der Mitsubishi macht ein sehr gutes 2D Bild, für 3D gefallen mir JVC und Sony aber besser. Bei JVC kommt es darauf an, wie lange du den Beamer behalten willst. Falls du ihn evtl. in 1-2 Jahren wieder verkaufst, würde ich den X30 nehmen, da du den Mehrpreis wahrscheinlich auch beim Verkaufspreis wieder kompensieren kannst. Falls du ihn länger nutzen willst, spricht auch nichts gegen den X3.

Wieso spielt DLP für dich keine Rolle, gerade da du aktuell einen hast? Im 3D Bereich ist zum Beispiel der Optoma HD83 ein super Gerät.
weyrich
Inventar
#5230 erstellt: 28. Okt 2011, 13:29
Ok. Also ist der Opto83 auch im Spiel.
Vielen Dank!
DasDing)
Hat sich gelöscht
#5231 erstellt: 07. Nov 2011, 08:39
gibts denn tipps und einstellungstipps was das 3d angeht??

was kann man wie einstellen und ist die goldene mitte??
gibt es dabei etwas zu beachten???

achya mein x3 ist ne absolute super beamerwucht!!!

ich sags mal so, ich hab meinen absoluten traum beamer im x3 gefunden!

die 2d performance ist derart ungeschlagen gut!!!

hab mir mal gestern space cowboys reingezogen, und die weltraumszenen sind einfach nur genial anzusehen!

jeden tag wenn ich in mein wohnzimmer komme und den x3 da hängen sehe, hab ich ein derart breites grinsen im gesicht:-))

das ding wirkt aber auch wie ein star wars schiff.......
Nudgiator
Inventar
#5232 erstellt: 07. Nov 2011, 12:46

DasDing) schrieb:
gibts denn tipps und einstellungstipps was das 3d angeht??

was kann man wie einstellen und ist die goldene mitte??
gibt es dabei etwas zu beachten???


Ich hab bezüglich 3D im Rahmen eines Kalibrierthreads zum X3 ein paar Hinweise gepostet. Benutze einfach mal die Suchfunktion.
Artoist
Hat sich gelöscht
#5233 erstellt: 11. Nov 2011, 10:07
Hallo in die erlauchte Runde,

so, habe meine Vorbestellung für den JVC DLA-X30 wieder storniert. Dieses hat drei Gründe:

1. Meine Regierung läßt mir dann kommendes Jahr etwas mehr finanziellen Spielraum bei der Wahl eines neuen Projektors, frei nach dem Motto, dass nicht jedes Jahr ein neuer Projektor den Weg zu uns finden muss.

2. Ich eine brandneue Ersatzlampe für meinen DLA-X3 von JVC geliefert bekam. Das Bild ist dadurch deutlich doch ein ganzes Stück heller geworden, hätte ich so nicht gedacht. Selbst im normalen Lampenmodus in 2D fast schon zu hell für uns. Und ich hatte sonst auch nie Probleme, auf meiner 3,50m breiten Leinwand 3D Filme im normalen Lampenmodus zu schauen.

3. Nutze die brandneuen XpanD X104 youniversal 3D Shutterbrillen. Schlichtweg ein Traum. Im direkten A/B Vergleich mit den original JVC PK-AG1B oder Philips PT-A03 wirklich ein gutes Stück heller und ein tatsächlich eine deutliche Verminderung des Ghosting. Hat mich sehr positiv überrascht. Das sieht man sofort und noch deutlicher, wenn man die XpanD X103 (JVC, Philips) und die XpanD X104 beide auf der Nase hält und schnell wechselt. Aber der absolute Pluspunkt ist der Tragekomfort. Die Brillengläser sind angenehm groß und nicht so schmal wie die neuen JVC PK-AG2B Shutterbrillen. Das gefällt mir deutlich besser. Sie wiegt nur noch 40g und das merkt man beim Tragen sofort. Ich warte derzeit noch auf die entsprechende XpanD App, um z. B. die Verschlusszeiten selbst manipulieren zu können. Ach ja, wenn bei mir mal was flimmert, dann liegt es bestimmt nicht an meinem JVC DLA-X3 !

In Summe bin ich mit meinem JVC DLA-X3 so zufrieden, dass ich die Generation 2011 einfach auslassen werde und mit noch mehr Spannung auf die neue Gerätegeneration 2012 warte. Es sind ja nur noch gut zehn Monate bis zur IFA 2012 -- und dann erwarte ich eh komplett neue JVC Modelle und keinen JVC DLA-X3 Advanced, ähh, JVC DLA-X30


Es grüßt in den Morgen Euer

Artoist
dreamer_1
Stammgast
#5234 erstellt: 11. Nov 2011, 13:35
Woher hast Du die neuen Xpand 104 bezogen?
Würde mich auch sehr für diese Brillen interessieren!

Grüße
Nick11
Inventar
#5235 erstellt: 11. Nov 2011, 13:39
Der Wechsel von X3 auf X30 wäre auch nicht so richtig sinnvoll gewesen. Wenn Du außerdem zufrieden bist...passt es doch.
AmigoHD
Stammgast
#5236 erstellt: 11. Nov 2011, 13:39

Artoist schrieb:
Hallo in die erlauchte Runde,



3. Nutze die brandneuen XpanD X104 youniversal 3D Shutterbrillen. Schlichtweg ein Traum. Im direkten A/B Vergleich mit den original JVC PK-AG1B oder Philips PT-A03 wirklich ein gutes Stück heller und ein tatsächlich eine deutliche Verminderung des Ghosting. Hat mich sehr positiv überrascht. Das sieht man sofort und noch deutlicher, wenn man die XpanD X103 (JVC, Philips) und die XpanD X104 beide auf der Nase hält und schnell wechselt. Aber der absolute Pluspunkt ist der Tragekomfort. Die Brillengläser sind angenehm groß und nicht so schmal wie die neuen JVC PK-AG2B Shutterbrillen. Das gefällt mir deutlich besser. Sie wiegt nur noch 40g und das merkt man beim Tragen sofort. Ich warte derzeit noch auf die entsprechende XpanD App, um z. B. die Verschlusszeiten selbst manipulieren zu können. Ach ja, wenn bei mir mal was flimmert, dann liegt es bestimmt nicht an meinem JVC DLA-X3 !


Artoist


Darf ich fragen wo Du die XpanD X104 bereits bestellen konntest? Und zu welchem Preis?
Ich finde weder in CH noch in DE einen Händler, der die Dinger lieferbar hat. Scheinbar haben nur Jungs aus dem AVforums.com eine kleine Vorablieferung erhalten.
Selbst XpanD selber schreibt mir, dass die neuen X104 noch nicht auf dem Markt sind und erst im Januar 2012 folgen.
DrWhy
Inventar
#5237 erstellt: 11. Nov 2011, 15:17
Nudgiator
Inventar
#5238 erstellt: 11. Nov 2011, 15:26

Nick11 schrieb:
Der Wechsel von X3 auf X30 wäre auch nicht so richtig sinnvoll gewesen. Wenn Du außerdem zufrieden bist...passt es doch.


Jein. Schau Dir aktuell mal die Gebrauchtmarktpreise für einen X3 und HD350 an. Für Deinen X3 (inkl. 3D-Kit!) bekommst Du in einem Jahr in etwas den Gebrauchtpreis eines heutigen HD350. Da kann sich ein Wechsel auf den X30 schon lohnen. Ich hab meinen X3 gestern jedenfalls für einen fairen Betrag verkauft.
War_Lord
Inventar
#5239 erstellt: 11. Nov 2011, 22:12
Wie kann es sein das die neuen Xpand Brillen mehr Licht durchlassen und sich trotzdem das Ghosting verringert? Wenn das wirklich so sein soll, muss ich die Neue auch unbedingt haben
Sheriff007
Inventar
#5240 erstellt: 11. Nov 2011, 22:17
Klingt wirklich nach "Zauberbrillen". Eigentlich müsste das Ghosting stärker werden.
Der Helligkeitsgewinn würde mich mal in Prozent oder Messwerten interessieren.
Mankra
Inventar
#5241 erstellt: 12. Nov 2011, 00:03
Könnt es sein, daß der "Max. Kontrast" verbessert wurde, sprich in der Offen Phase mehr Licht durchkommt und in der Dunkel Phase noch weniger?
Bei den jetzigen Brillen kommt natürlich weder 100% in der Offen Phase, und auch keine 0,00% in der Dunkel Phase durch.
andeis
Inventar
#5242 erstellt: 24. Nov 2011, 21:46
Ich habe nun mal versucht den "Farbsaumschweif" bei Bewegungen zu fotografieren, ist schwierig bei so wenig Licht, aber man kann, glaube ich, erkennen was ich meine.

(Die Szene von Casino Royale - Typ läuft hinter Schreibtisch) ist definitiv zu dunkel, ging garnicht das festzuhalten. Ich hatte mich auch geirrt, hier hat das Gesicht vorne den grünen Farbsaum und nicht der Kopf hinten.)

Man kann jedenfalls festhalten, dass diese 'Fehler' eigentlich immer bei Bewegungen vorhanden sind, nur sieht man sie nur bei harten Kontrasten bei einem sich bewegenden Objekt zum Hintergrund. Also z.b. schwarze Haare, dunkle Haut zu hellem Himmel. Und natürlich auch nur, wenn man genau darauf achtet und das Auge der Bewegung folgt. Bei eingeschalteter FI wird das allerdings deutlicher.

Erstaunt war ich, dass bei dem Beispielbild (ebenfalls aus Casino Royale am Strand) links Grün zu sehen ist, rechts Magenta. Dieses Magenta ist mir im laufenden Film komischerweise nie aufgefallen, das Grün aber schon.

_AND0822

Nochmal zur Klarstellung:
Ich finde diese Fehler keinesfalls dramatisch und es stört auch kaum. Habe das selber rein zufällig irgendwann mal entdeckt und gebe das einfach nur weiter.
George_Lucas
Inventar
#5243 erstellt: 24. Nov 2011, 21:52
War die FI eingeschaltet, als du die Aufnahme gemacht hast?
Phantom1
Inventar
#5244 erstellt: 24. Nov 2011, 21:53
Genau dieser effekt, also vorne magenta und hinten grün bei Bewegungen gibt es auch bei den DLP Beamern. Ich dachte immer das liegt am farbrad, aber das scheint dann wohl doch nicht so zu sein.
audiohobbit
Inventar
#5245 erstellt: 24. Nov 2011, 22:04
wenn man nur so das Bild statisch sieht, schauts aus wie chromatische Aberrationen.
George_Lucas
Inventar
#5246 erstellt: 24. Nov 2011, 22:05
Da ich gerade ein paar Messreihen durchführe, habe ich das mal schnell getestet.

Diesen Schweif kann ich bei mir nur feststellen, wenn die FI eingeschaltet ist. Auf allen Stufen (1-4) treten diese dünnen Farbsäume auf. Die Farbsäume (Rot rechts und Grün links) habe ich hier so auch.
Bei "normaler" Bildwiedergabe (Frame Insertion: AUS) verschmiert das bewegte Bild zwar ein wenig, ist aber praktisch frei von diesen Farbsäumen.

Gut ist das mit dem Pendel auf der Finzel-DVD zu erkennen.


[Beitrag von George_Lucas am 24. Nov 2011, 22:05 bearbeitet]
andeis
Inventar
#5247 erstellt: 24. Nov 2011, 22:09

George_Lucas schrieb:
War die FI eingeschaltet, als du die Aufnahme gemacht hast?


Die FI war ausgeschaltet. Mit FI sieht man das im laufenden Film halt mehr als ohne.
andeis
Inventar
#5248 erstellt: 24. Nov 2011, 22:14

audiohobbit schrieb:
wenn man nur so das Bild statisch sieht, schauts aus wie chromatische Aberrationen.


Ist aber keine chromatische Aberration, die wäre ja nur in Aussenbereichen. Diese Farbschweife oder Farbsäume treten definitiv nur bei Bewegung auf und sind dabei nur bei kontrastreichen hell-dunkel Übergängen sichtbar.
*Harry*
Inventar
#5249 erstellt: 24. Nov 2011, 22:42
Nein, CA kann überall im Bildbereich auftreten.
Aber das im Foto oben ist keine CA sondern dabei handelt es sich um andere Wiedergabeartefakte, so wie ich sie auch an meinem Samsung TV mehr oder weniger stark sehe (egal ob mit oder ohne Judder reduzierung = FI bei Samsung).

Ist der Player auf progressiv oder interlaced eingestellt?
andeis
Inventar
#5250 erstellt: 24. Nov 2011, 23:02

*Harry* schrieb:

Ist der Player auf progressiv oder interlaced eingestellt?


Da es sich hierbei um eine Blu-ray handelt und der Player auf automatisch eingestellt ist, dürfte das nicht die Ursache sein.
audiohobbit
Inventar
#5251 erstellt: 25. Nov 2011, 00:42
ist mir schon klar dass es keine CA ist, ich sagte nur es sieht so aus.

Aber insgesamt sieht das nicht schlimm aus. Das dürfte mir im Film gar nicht auffallen.
Nudgiator
Inventar
#5252 erstellt: 25. Nov 2011, 01:13

audiohobbit schrieb:

Aber insgesamt sieht das nicht schlimm aus. Das dürfte mir im Film gar nicht auffallen.


Ehrlich gesagt hab ich einen solchen Schweif bei keinem meiner zwei HD350 und zwei X3 gesehen.
audiohobbit
Inventar
#5253 erstellt: 25. Nov 2011, 01:28
Muss ich mir selber anschauen. Gegen viele Fehler bin ich auch immun, solange mich keiner explizit drauf aufmerksam macht..
freedom321
Inventar
#5254 erstellt: 25. Nov 2011, 05:25
Vielleicht hat hier jemand einen Draht zu JVC und kann diesen Fehler melden? Ein Sofware-update kann evtl. helfen.
Riker
Inventar
#5255 erstellt: 25. Nov 2011, 12:55

Nudgiator schrieb:

audiohobbit schrieb:

Aber insgesamt sieht das nicht schlimm aus. Das dürfte mir im Film gar nicht auffallen.


Ehrlich gesagt hab ich einen solchen Schweif bei keinem meiner zwei HD350 und zwei X3 gesehen.


Die Laufschrift auf der Finzel-Disc eignet sich gut zum Test. Mit eingeschalteter FI sieht man den Schweif deutlich - ohne sehe ich ihn nicht mehr.

Riker
Nudgiator
Inventar
#5256 erstellt: 25. Nov 2011, 14:24

freedom321 schrieb:
Vielleicht hat hier jemand einen Draht zu JVC und kann diesen Fehler melden? Ein Sofware-update kann evtl. helfen.


Softwaretechnisch läßt sich der Effekt nicht beheben. Da könntest Du genausogut einen DLP-Hersteller anrufen und um ein Softwareupdate zur Beseitigung des RBE bitten
George_Lucas
Inventar
#5257 erstellt: 25. Nov 2011, 14:34

Riker schrieb:

Nudgiator schrieb:

Ehrlich gesagt hab ich einen solchen Schweif bei keinem meiner zwei HD350 und zwei X3 gesehen.


Die Laufschrift auf der Finzel-Disc eignet sich gut zum Test. Mit eingeschalteter FI sieht man den Schweif deutlich - ohne sehe ich ihn nicht mehr.

Hallo Riker,

genau dasselbe habe ich hier bei mir auch festgestellt.
Ohne FI ist KEIN Farbsaum zu erkennen.
MIT eingeschalteter FI sind Farsäume deutlich zu erkennen.
andeis
Inventar
#5258 erstellt: 25. Nov 2011, 14:53
Warum sehe ich die dann auch ohne FI? Vielleicht hat ja mein Gerät einen Defekt, oder der Sitzabstand zur Leinwand ist zu gering?
Mit FI sind die Farbsäume bei mir übrigens breiter, also deutlicher.
Galactus
Stammgast
#5259 erstellt: 25. Nov 2011, 16:03

George_Lucas schrieb:

Riker schrieb:

Nudgiator schrieb:

Ehrlich gesagt hab ich einen solchen Schweif bei keinem meiner zwei HD350 und zwei X3 gesehen.


Die Laufschrift auf der Finzel-Disc eignet sich gut zum Test. Mit eingeschalteter FI sieht man den Schweif deutlich - ohne sehe ich ihn nicht mehr.

Hallo Riker,

genau dasselbe habe ich hier bei mir auch festgestellt.
Ohne FI ist KEIN Farbsaum zu erkennen.
MIT eingeschalteter FI sind Farsäume deutlich zu erkennen.


Vielleicht sind diese Farbsäume ja das JVC Pandant zu den Halos die andere Beamer/TVs um sich bewegenden Objekten herum produzieren, weil der Prozessor nicht mehr ganz mit der Berechnung mitkommt
freedom321
Inventar
#5260 erstellt: 25. Nov 2011, 16:39
Noch etwas spekulatives: Vielleicht unterliegt dieses Problem der Serienstreuung?
audiohobbit
Inventar
#5261 erstellt: 25. Nov 2011, 16:46
vermutlich unterliegt auch unsere Wahrnehmung der (göttlichen..) Serienstreuung...
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