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JVC DILA 2011: X30, X70, X90

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Filou6901
Inventar
#1362 erstellt: 11. Dez 2011, 20:20
Ich sitze 4,20m entfernt , Bild 2,40 x 1,35
Ich habe heute mal die Blu-Ray "LICHTMOND" mir angesehen,der absolute Wahnsinn. Da kann man mal sehen,was der X30 so kann : das Bild wirkt kristallklar und gestochen scharf

Ich bin total begeistert...und sehr sehr zufrieden
FrodoBeutlin
Ist häufiger hier
#1363 erstellt: 11. Dez 2011, 22:03

George_Lucas schrieb:

Die Farbdarstellung des X70 war auf den Punkt perfekt nach der Kalibrierung. Die X3 und X30 standen hier aber nicht nach. Die Bildanmutung in der Farbe waren identisch.
Der X70 war sichtbar heller als der X3, bei (subjektiv) gleichem Schwarzwert.


Hallo George,

hast Du gemessen wieviel Lumen der X70 bei richtigen Farben hatte?
Oder um wieviel % höher war Deine "empfundene Helligkeit" im Vergleich zum X30?

Gruss
FrodoBeutlin
Nudgiator
Inventar
#1364 erstellt: 11. Dez 2011, 22:26

FrodoBeutlin schrieb:

hast Du gemessen wieviel Lumen der X70 bei richtigen Farben hatte?
Oder um wieviel % höher war Deine "empfundene Helligkeit" im Vergleich zum X30?


Bitte genau lesen, George schrieb vom X3. Der X30 ist heller, als ein X70. Das war schon bei der Vorgängerversion so.
George_Lucas
Inventar
#1365 erstellt: 11. Dez 2011, 22:28
Die Helligkeit habe ich nicht gemessen.
Ich vermute, dass die Maximalhelligkeit (grob geschätzt) um 1000 Lumen betrug.

Zum X30 dürfte ich dir Ende der Woche genaue Messwerte mitteilen können.


[Beitrag von George_Lucas am 11. Dez 2011, 22:29 bearbeitet]
FrodoBeutlin
Ist häufiger hier
#1366 erstellt: 11. Dez 2011, 23:52
1000 Lumen wäre schon prima.

Wenn Du Messwerte hättest, sehr gerne klasse!

Gruss
FrodoBeutlin
Filou6901
Inventar
#1367 erstellt: 12. Dez 2011, 00:08
Habe mal eine Frage :
Ich habe gestern den Film "Tron" mir angesehen,in 3D .
Hatte da schon die erwähnte Problematik, oben und unten schwarze Balken (Einstellung: Bild Benutzer1)
Heute habe ich diesen Film einem Freund mal kurz vorgespielt,diesmal über die Einstellung: Bild 3 D
Siehe da, das Bild war ganz zu sehen,ohne die Balken über die ganze Leinwand.
Kann mir jemand schreiben,wie und warum dies so ist?
Was ist der Unterschied zu diesen Einstellungen?
Muss man ev. doch einen Punkt im Menü andern ?
Pommy13
Inventar
#1368 erstellt: 12. Dez 2011, 00:23
nun weiss ich (was ich schon vorher wusste), dass ein x30 in keinem fall zur auswahl steht. leider immer noch nicht, ob der 90er sich "rentiert".

in jedem fall aber schon mal danke für deine infos. will mir nicht selbst das leben schwer machen und werde erst testen, wenn kaufbedarf besteht. also nach baubeginn und kurz vor abschluss...kaum etwas ist im heimkino so preiskurzlebig wie der projektor.

mein erste projektor war ein ganz alter röhrenkasten der die bilder über einen spiegel auf die im kasten eingebaute leinwand fuhr, dann zarathrusta, barco, dann lcd, dann hd ready, full hd, sim, usw.... es ist schon der wahnsinn, wie sich in 20 jahren die qualität verbessert hat. die kurzlebigkeit der technik leider ebenso sehr wie die des preises.
daher werde ich vermutlich eher das beste an leinwand erwerben und es beim 70er belassen. auch die 7k sind binnen 2 jahre eigentlich auf null gefallen, oder nur unwesentlich mehr.

also nochmal danke für die infos...
thomas
cane1972
Stammgast
#1369 erstellt: 12. Dez 2011, 00:29
Moin :-)

@George, gibt es dieses Jahr doch einen neuen Projektor bei Dir?

@Filou, welche Einstellung hast Du denn bei Benutzer 1 bei Format ?
Tron läuft bei mir (X3) sowohl im 3D Bildmodus, als auch im Benutzermodus identisch!

Nocheinmal eine Frage zum Gamma, ich habe eben noch ein wenig rumgespielt, bei Casino Royal die Zugszene, sollen da die Nadelstreifen von Bonds Anzug ganz klar erkennbar sein, oder eher nur ganz vage?

Für eine Antwort danke ich sehr und wünsche noch einen schönen Rest dritten Advent!

Sven
Andreas1968
Hat sich gelöscht
#1370 erstellt: 12. Dez 2011, 00:35
Hallo Sven

Dazu mußt du unbedingt die exakte Zeit nennen. Und auch noch ob von dir aus gesehen die rechte oder linke Seite vom Jacket.

p.s. dein 350er ist jetzt bei knapp 1000Std.
cane1972
Stammgast
#1371 erstellt: 12. Dez 2011, 00:40
Hallo Andreas :-)

Ich freue mich , bist Du immer noch zufrieden?
Mein X3 hat nun knappe 60 Stunden auf der Uhr, keine Zeit, ich hatte Dir ja mal mitgeteilt, warum !
Bei der Zugszene meine ich die ganz am Anfang, als Bond in Großaufnahme noch allein am Tisch sitzt und auf Vesper wartet, ich kann da auf der linken Seite des Anzugs keine Nadelstreifen erkennen und auf der rechten Seite vage!

liebe Grüße :-)

Sven
Nudgiator
Inventar
#1372 erstellt: 12. Dez 2011, 00:40

cane1972 schrieb:

@George, gibt es dieses Jahr doch einen neuen Projektor bei Dir?


Klar, hat er doch schon vor einiger zeit geschrieben. Es wird ein X30, bei mir auch



Nocheinmal eine Frage zum Gamma, ich habe eben noch ein wenig rumgespielt, bei Casino Royal die Zugszene, sollen da die Nadelstreifen von Bonds Anzug ganz klar erkennbar sein, oder eher nur ganz vage?


Die werksseitigen Gammas liege leider alle nicht gerade ideal: im mittleren und hohen Helligkeitsbereich verläuft die Kurve zu flach, d.h. hier sollte man nachdunkeln.
George_Lucas
Inventar
#1373 erstellt: 12. Dez 2011, 00:42

Pommy13 schrieb:
leider immer noch nicht, ob der 90er sich "rentiert".

Hallo Thomas,

der Unterschied zwischen einem X70 und dem X90 dürfte sich im gleichen Rahmen bewegen wie zwischen einem X7 und einem X9.

Der X90 hat eine vollautomatische Beamerkalibrierung mit an Bord. Wenn Du nicht selbst kalibrieren kannst/willst, aber regelmäßig (über eine längere Laufzeit) die richtige Bildwiedergabe von Farbraum, Gamma und Farbtemperatur gewährleisten möchtest, sicherlich ein tolles Feature.

Schwierig zu sagen, ob das den Aufpreis wert ist. Das muss jeder für sich selbst entscheiden.

Ich sehe aber den X70 nach dem A/B-Vergleich relativ deutlich vor dem X30!
Andreas1968
Hat sich gelöscht
#1374 erstellt: 12. Dez 2011, 00:46
Sven, bin immernoch sehr zufrieden, habe gerade eben erst einen Film geschaut.

Ich hoffe bei euch entwickelt sich alles in die richtige Richtung.

Ich habe meinen so eingestellt das ich auf der rechten Seite die Streifen deutlich sehen kann. Links aus der Erinnerung heraus aber nicht.
Nudgiator
Inventar
#1375 erstellt: 12. Dez 2011, 00:57

George_Lucas schrieb:

Ich sehe aber den X70 nach dem A/B-Vergleich relativ deutlich vor dem X30!


Nunja, das kommt ganz darauf an, auf was man Wert legt. IMHO sind 4000€ Aufpreis kein Pappenstiel. Für einen Enthusiasten ist der Aufpreis sicherlich gerechtfertigt, aber einem Otto-Normalverbraucher wirst Du kaum den Aufpreis rechtfertigen können. Das Pseudo-4K ist verlockend, aber nur, wenn man nahe vor der Leinwand sitzt oder eben große Leinwandbreiten ausleuchten will. Zumindest hat JVC dieses Jahr dem X70/90 ein Feature spendiert, das der X30 garnicht besitzt. Man hat also dazugelernt und sich deutlicher vom Einstiegsgerät distanziert.
Pommy13
Inventar
#1376 erstellt: 12. Dez 2011, 01:07
vermutlich wird der preis des projektors sich am wert der gesamtanlage richten.....
der30er ist mir zu klein, den habe ich übrigens schon gesehen und der ist wie sein vorgänger erstaunlich gut. aber in der preisklasse gibt es einige die mal hier mal da tolles zu bieten haben. jedoch gibt es dann immer wieder recht deutliche schwächen an anderen stellen.

ich werd es dann testen wenn wir soweit sind. der händler hat mir auch den 70er empfohlen und dafür eine top leinwand, da man diese nicht mehr austauschen würde...
Nudgiator
Inventar
#1377 erstellt: 12. Dez 2011, 01:20

Pommy13 schrieb:
vermutlich wird der preis des projektors sich am wert der gesamtanlage richten.....


Och, wenn ich mich daran orientieren würde, müßte auch ein X70/90 bei mir daheim stehen



ich werd es dann testen wenn wir soweit sind. der händler hat mir auch den 70er empfohlen und dafür eine top leinwand, da man diese nicht mehr austauschen würde...


IMHO hängt es davon ab, wie breit Deine Leinwand ist und wie nah Du davor sitzt. Das 4K-Feature bringt Dir zweierlei Vorteile:

1. Das Pixelraster verschwindet komplett
2. Durch das sehr gute Antialiasing werden Kanten, Rundungen etc. geglättet, so daß die Bildqualität gesteigert wird

Probleme dabei: mit zunehmender Entfernung zur Leinwand wird Punkt 1 immer unwichtiger. Ab einer gewissen Distanz schwindet auch der Vorteil von Punkt 2.

Bleibt noch der Vorteil der flexibleren Farbräume beim X70/90, auch durch den Cinemafilter und das spezielle CMS. Durch die Korrekturmöglichkeit von Orange und den DCI-Farbraum entsteht ein sehr schöner Bildeindruck.

Das Ganze kostet dann eben 4000€ Aufpreis, den ich aktuell nicht bereit bin, zu bezahlen. Der Grund ist einfach: in 1-2 Jahren wird so etwas auch im Preisbereich um die 3000-4000€ verfügbar sein. Diesen Preis finde ich persönlich für angemessen.
Filou6901
Inventar
#1378 erstellt: 12. Dez 2011, 01:21

Filou6901 schrieb:
Habe mal eine Frage :
Ich habe gestern den Film "Tron" mir angesehen,in 3D .
Hatte da schon die erwähnte Problematik, oben und unten schwarze Balken (Einstellung: Bild Benutzer1)
Heute habe ich diesen Film einem Freund mal kurz vorgespielt,diesmal über die Einstellung: Bild 3 D
Siehe da, das Bild war ganz zu sehen,ohne die Balken über die ganze Leinwand.
Kann mir jemand schreiben,wie und warum dies so ist?
Was ist der Unterschied zu diesen Einstellungen?
Muss man ev. doch einen Punkt im Menü andern ?



Meinst du das liegt an der Format-Einstellung???
Wie sollte diese denn sein,ist doch normal 16:9 ,oder?
Also sonst hat man ja noch nur Auswahl 4:3 oder Zoom,diese wird man wohl eher nicht wählen,bei LW 16:9
Kann es sonst noch eine andere Einstellung sein?
AmigoHD
Stammgast
#1379 erstellt: 12. Dez 2011, 01:27
Tron Legacy bietet sowohl Szenen in 1.78:1 als auch 2.35:1, ähnlich Dark Knight.
Das erklärt, weshalb du Balken siehst und dann wieder nicht.


[Beitrag von AmigoHD am 12. Dez 2011, 01:32 bearbeitet]
George_Lucas
Inventar
#1380 erstellt: 12. Dez 2011, 01:38

Nudgiator schrieb:

Das Ganze kostet dann eben 4000€ Aufpreis, den ich aktuell nicht bereit bin, zu bezahlen.


Nun ja. Wenn jemand sich einen Projektor im Preisbereich um 10.000 Euro sucht, sind die X30/X90 halt in der Auswahl mit dabei...

Es ist halt alles eine Frage des Anspruches. Für viele reicht auch ein Acer 5360 für 500 Euro, weil denen ein Aufpreis nicht im Verhältnis zum qualitativen "Mehrwert" steht. Jemand anders entscheidet sich für einem SIM 2 Lumis 3D für 42.000 Euro...
AmigoHD
Stammgast
#1381 erstellt: 12. Dez 2011, 01:42

George_Lucas schrieb:
Jemand anders entscheidet sich für einem SIM 2 Lumis 3D für 42.000 Euro...


offtopic: Ich wär' so gerne Millionär...träum :-)
Durfte das Teil gestern in Aktion betrachten...ein Traum...
Nudgiator
Inventar
#1382 erstellt: 12. Dez 2011, 01:45

AmigoHD schrieb:

offtopic: Ich wär' so gerne Millionär...träum :-)
Durfte das Teil gestern in Aktion betrachten...ein Traum...


Ich habe den Testbericht zum Lumis 3D in der c't gelesen. Topgerät, aber laut c't sind selbst Projektoren der 2000€-Klasse nicht so weit vom Lumis entfernt. Das gibt mir zu denken.

IMHO gab es aktuell noch nie so viel Projetorleistung für so wenig Geld: 3000€ für einen DILA in Form des X30. Da konnte man vor ein paar Jahren nur davon träumen


[Beitrag von Nudgiator am 12. Dez 2011, 01:46 bearbeitet]
stfnrohr
Inventar
#1383 erstellt: 12. Dez 2011, 01:53
Ich habe bis jetzt 3 3D Filme mit dem X30 geschaut: Avatar, Sammys Abenteuer und Cars 2.

Einfach fantastisch. Das Teil ist praktisch ghostingfrei (Sammy 3 mal minmalst, die anderen 2 komplett frei)
Hab keine Ahnung was da immer negatives über den 3D Modus geschrieben wird. Auch meine Freunde und Partnerin fanden es fantastisch.

Ich stelle immer auf den 3D Modus um. Gerät wird dann minimal lauter. Er ist in meinem optomiertem Heimkino ausreichend hell.

Auch 2D ist abslout fantastisch. Super Farben,Kontrast, knackscharf. Auch die FI arbeitet gut. Habe auf Stufe 3 stehen und konnte nix negatives feststellen. Der X30 hat für mich keine Schwächen und meine Erwartungen bei weitem übertroffen. Ist mein 1. Beamer
Nudgiator
Inventar
#1384 erstellt: 12. Dez 2011, 01:57

stfnrohr schrieb:

Hab keine Ahnung was da immer negatives über den 3D Modus geschrieben wird.


Dir fehlt der Vergleich: schau Dir mal z.B. den Optoma HD83 im 3D-Betrieb an, dann erkennst Du den Unterschied.

Im 2D-Bereich bekommst Du in der Preisklasse kein besseres Gerät, als den X30. In 3D gibt es aber bessere Alternativen.
AmigoHD
Stammgast
#1385 erstellt: 12. Dez 2011, 01:57
Richtig. Ich würde mir den Aufpreis sparen, auch wenn ich ihn mir leisten könnte. Mein RS45 genügt mir im 2D Betrieb voll und ganz.
Einfach 3D war für mich auf den JVC nicht zufriedenstellend. Das ist dank des Optoma HD83 aber auch gelöst ;-)

Da investiere ich mit dem gesparten Geld lieber etwas früher wieder in die Audiokette und erneuere hier das Equipment.
Mein nächstes Projekt ist aber erstmal Cinemascope...^^

Der X30/RS45 bietet für seine Preisklasse quasi alles, was man sich wünscht. Wie Du schreibst durfte man vor einigen Jahren davon nur träumen.
Allerdings ist auch der X30 nicht frei von Fehlern. Verbesserungspotential ist sicherlich noch zur Genüge vorhanden.

Auf der einen Seite finde ich es super, dass JVC mit seinem Einsteigergerät den Markt aufmischt, auf der anderen Seite macht mir dies aber auch etwas Sorgen. Für den Kampfpreis muss man immer auf Details verzichten, sei es auch nur die automatische Abdeckung. Ich möchte nicht wissen, wo JVC sonst noch gespart hat und auf was in Zukunft noch verzichtet werden muss.
Ich denke, dass bei künftigen Generationen die Kluft zwischen Einsteiger- und Topmodellen noch grösser werden wird um den Preis zu rechtfertigen.

Aber zum Glück bin ich für die nächsten 3-4 Jahre abgedeckt ;-)
stfnrohr
Inventar
#1386 erstellt: 12. Dez 2011, 02:27
Ich habe den Optoma HD 83 in Speyer beim Beamershootout im direkten Vergleich mit dem X 30 gesehen. Kontrast, Farben, Schwazwert und Punch waren definitiv schlechter beim HD 83.

Manche fanden den HD 83 angenehmer im 3D Modus.
Pommy13
Inventar
#1387 erstellt: 12. Dez 2011, 02:33
da bleibt dann nur die frage offen, WIESO hast du dir den JVC gekauft????
Nudgiator
Inventar
#1388 erstellt: 12. Dez 2011, 02:33

stfnrohr schrieb:

Manche fanden den HD 83 angenehmer im 3D Modus.


Ich rede beim HD83 auch ausschliesslich vom 3D-Modus
ANDY_Cres
Inventar
#1389 erstellt: 12. Dez 2011, 02:44

Nudgiator schrieb:

AmigoHD schrieb:

offtopic: Ich wär' so gerne Millionär...träum :-)
Durfte das Teil gestern in Aktion betrachten...ein Traum...


Ich habe den Testbericht zum Lumis 3D in der c't gelesen. Topgerät, aber laut c't sind selbst Projektoren der 2000€-Klasse nicht so weit vom Lumis entfernt. Das gibt mir zu denken.



Nabend,

ja wenn die Leute dort anscheinend keine Ahnung haben, was die Performance Leistungen des Lumis angeht, ist es natürlich schwierig mit objektiven Vergleichen.

Dazu gehört optimale Einstellung in einem Dark room in entspr. Bildbreite.
Erst dann darf so ein Vergleich erst stattfinden etc.

Ansi, Farben, Farbpräzision, Dichte, Bewegungen gerade in 3D, Schärfepotential ohne digitale Unarten, Signalaufbereitung in Übergängen usw, absolute Natürlichkeit in der Anmutung....der entscheidene Unterschied.
Kein Consumer kommt da mit, außer der VW 1000 in der Gesamtbetrachtung und Möglichkeiten (IMO).


ANDY


[Beitrag von ANDY_Cres am 12. Dez 2011, 02:47 bearbeitet]
Hoffi8888
Ist häufiger hier
#1390 erstellt: 12. Dez 2011, 03:27
Hallo!!!
habe jetzt meinen x30 auch seit zwei wochen. bin soweit auch ganz zufrieden.
bis auf die 3d wiedergabe von sbs 3d wie von sky.
ich finde die tiefenwirkung sehr gering, selbstverständlich kann man die mit der parallaxe einstellung weiter hervorheben aber dann hat man ghosting. soviel wie ich weiß ist die parallaxe einstellung ja auch nicht dafür gedacht mehr tiefenwirkung bei 3d zu erzeugen, sondern um verschiedene blickrichtungen auszugleichen. habe auch schon versucht im service menü die LR einstellung zu vertauschen aber das hat auch keinen erfolg gebracht.
wie sieht das bei euch aus mit der sbs darstellung, egal ob von sky oder einer sbs .mkv???
ich möchte noch bemerken das es sich um richtige 3d filme handelt die zur zeit halt bei sky laufen. wenn ich eine 3d bluray schaue ist das bild ok.
natürlich gibt es auch gravierende unterschiede von 3d blurays was die qualität angeht.
DANKE
LG Hoffi
Fulano
Schaut ab und zu mal vorbei
#1391 erstellt: 12. Dez 2011, 14:10
Hallo

Mich würde interessieren ob der X70/ X90 mein Moire Problem lösen könnten.
Mein 21:9 microperforierte Leinwand von AV Stumpfl ist 3 Meter breit und kann seitlich maskiert werden für 16:9 Bildmaterial
Der Beamer ist ein Epson 5000 , wenn ich auf 21:9 Format 3 Meter Bildbreite aufzoome habe ich Moire Streifen auf der Leinwand.

Kann das 4k Feature vom X70 mein Problem lösen ?
Bei 16:9 Zoom Bildbreite 220 cm habe ich keine Moire Streifen.

Sind die X30/70/90 im 3D Modus hell genug für meine 3 Meterbreite microperforierte Leinwand (dunklen Heimkino komplett in schwarz , Sitzabstand 5 Meter)

Thomas
surbier
Inventar
#1392 erstellt: 12. Dez 2011, 14:29

Fulano schrieb:
Sind die X30/70/90 im 3D Modus hell genug für meine 3 Meterbreite microperforierte Leinwand



Hi Thomas

Ich habe den RS40 (Vorgänger) bereits 1 Jahr lang auf meiner 3m Bildbreite im 3D Modus (HighModus) ohne Probleme betrieben. die 3D Unzulänglichkeiten sehe ich nach wie vor nicht in der Lichtperformance der DILA.

Den X30 kann ich ohne Probleme auch im LowModus betreiben, da er hier im 3D Modus nicht dunkler ist als der RS40 im HighModus. Der HighModus müsste auch jenen genügen, die ihn im LowModus als zu dunkel empfinden.¨

Wie weit die Perforierung hier eine Rolle spielt, weiss ich nicht. Die Leinwandbreite per se dürfte keine Probleme darstellen.

Im Falle eines X70 ist ein Augenschein erst recht Pflicht, vor allem dann, wenn man ganz bestimmte Erwartungen (Moiré) an ihn hat.

Gruss
Surbier
Fritz*
Hat sich gelöscht
#1393 erstellt: 12. Dez 2011, 14:29
hi fulano,
gegen dein Moire Problem hilft grundsätzlich nur eine bessere Leinwand. Die gibt´s von Screen Research oder Davision.

Die Helligkeit im 3D Modus betreffend gibt es sehr unterschiedliche Meinungen. Die meisten sagen es wäre hell genug. Ich bin jedoch nicht dieser Meinung.

Momentan habe ich den derzeit hellsten Consumer 3D Beamer, Mitsu HC7800 bei mir auf 3mtr. Bildbreite angesehen.

zur Verdeutlichung ein screenshot, shot durch die Brille

links Gain 1,0 rechts Gain 2,4
01


Fritz


[Beitrag von Fritz* am 12. Dez 2011, 14:43 bearbeitet]
Pommy13
Inventar
#1394 erstellt: 12. Dez 2011, 15:18
ich hatte früher auch perforierte leinwände. bin ich total von weggekommen...
und glücklich mit der entscheidung!
Fulano
Schaut ab und zu mal vorbei
#1395 erstellt: 12. Dez 2011, 16:32
Hi Surbier

Das hört sich schon mal gut an ich habe eigentlich gehofft das mit der 4K Option mein Moire Problem bei vollem Zoom lösen könnte.
So wäre ich auch bereit den Mehrpreis für den X70 zu bezahlen , wenn das aber nicht der Fall ist wird es wohl ein X30.

@ Fritz diese Leinwände sind mir zu teuer , denkst Du das kleinere Pixelgrösse keine Verbesserung bringt sobald ich den Zoom ein wenig verkleinere sind die Moire Effekte weg.
Ich dachte immer das hat mit der Pixelgrösse vom Beamer zu tun. Trotz dieses Problem möchte ich auf eine schalldurchlässige Leinwand nicht mehr verzichten.
George_Lucas
Inventar
#1396 erstellt: 12. Dez 2011, 16:47

Fulano schrieb:

Das hört sich schon mal gut an ich habe eigentlich gehofft das mit der 4K Option mein Moire Problem bei vollem Zoom lösen könnte.
So wäre ich auch bereit den Mehrpreis für den X70 zu bezahlen , wenn das aber nicht der Fall ist wird es wohl ein X30.

Ein Moire entsteht, weil die Pixelgröße der Projektion und die Lochgröße der Leinwand sich überlagern.
In aller Regel führt eine Veränderung der Pixel oder Lochgröße zur Verbesserung.
Manchmal reicht es auch aus, den Projektor um wenige Zentimeter zu verschieben.

Auf einem 3 Meter breiten Cinetec-Tuch (Bildformat 2,40:1) hatte ich mit dem X3 keinerlei Moire, aber auf 2,20 Meter Bildbreite (16:9) hingegen schon. Der Grund lag im veränderten Brennweitenbereich und der damit einhergehenden Pixelgrößenveränderung.
Als ich den Projektor knapp 10 cm in Richtung Leinwand geschoben hatte, waren die Moire-Effekte verschwunden.

Hier bietet nun 4K deutliche Vorteile, weil die Pixelstruktur so klein ist, dass auf üblichen Bildwandgrößen (bis 4,00 Meter) mit Mikroperforierung oder Gewebetücher keinerlei Moire entstehen sollte.

Bitte bedenkt aber bei Nutzung der JVC DLA-X70 und X90, dass diese KEIN natives 4K-Bildsignal projizieren, sondern 2-mal ein 2K-Bildsignal per E-Shift.
Hier können nun die gleichen Probleme wie beim JVC-X30 auftreten.
Allerdings ist die Lösung auch genau so einfach, in dem der Projektor ein wenig verschoben wird, falls es Probleme geben sollte.


[Beitrag von George_Lucas am 12. Dez 2011, 16:56 bearbeitet]
Fritz*
Hat sich gelöscht
#1397 erstellt: 12. Dez 2011, 16:57
hi fulano,

endgültige Klärung bringt nur der Praxistest, da hilft alles theoretisieren und spekulieren NICHT´S
Meine Erfahrung mit allen bisherigen Akustik Leinwänden.
Allerdings zeigen die feinsten Gewebe grundsätzlich kein.- oder nur sehr geringes Moiree.

Nochmal zu 3D Helligkeit und Farben:
Es nützt überhaupt nichts was Andere sagen, auch dann nicht wenn´s besonders "optimistisch" ist. Du musst es selbst prüfen.

Was sagst du über die Unterschiede (screenshot) zwischen Gain 1,0 und Gain 2,4?


Fritz


[Beitrag von Fritz* am 12. Dez 2011, 16:58 bearbeitet]
Fulano
Schaut ab und zu mal vorbei
#1398 erstellt: 12. Dez 2011, 17:38
Hi Fritz

Ich finde den Unterschied auf dem Screenshot enorm kann mir das aber nicht richtig vorstellen.
Wie Du selber sagst werde ich mir das selber ansehen wenn es soweit ist.
Die Möglichkeit ob ich ein Gerät zu Hause testen kann muss ich erst noch abklären.

@Geroge Lucas

Bei mir ist es gerade umgekehrt ich habe den Moire bei 3 Meter (2,40:1) und bei 2,20 Meter (16.9) überhaupt nichts , dein Tip mit dem verschieben des Projektor werde ich heute Abend gleichmal ausprobieren.
Da habe ich noch Spielraum.
Fritz*
Hat sich gelöscht
#1399 erstellt: 12. Dez 2011, 17:56

Fulano schrieb:
...Ich finde den Unterschied auf dem Screenshot enorm kann mir das aber nicht richtig vorstellen.
.


was, genau, kannst du dir nicht vorstellen?


Fritz
*Harry*
Inventar
#1400 erstellt: 12. Dez 2011, 20:58

Nudgiator schrieb:
Klar, hat er doch schon vor einiger zeit geschrieben. Es wird ein X30, bei mir auch :)

Du nimmst das flimmernde 3D in Kauf (was sich mittlerweile als Fakt bewahrheitet hat)? Welchen Vorteil findest Du am X30 zu Deinem bisherigen JVC (du hast doch noch einen - oder)?
Also ich hätte Deine Qualitätsansprüche anderst eingeschätzt ... aber alle Achtung - solche Männer braucht das JVC-Bataillon!

schani72
Stammgast
#1401 erstellt: 12. Dez 2011, 21:11
Hallo Fritz,

ist das eine Dalite HP Leinwand? Falls ja.......ich habe das selbe Model, Projektor (wahrscheinlich Sony 95) sollte eigentlich demnächste folgen (momentane Lieferschwierigkeiten). Meine Frage: Siehst du auf deiner Leinwand Helligkeitsschwankungen? Steht dein Projektor in Nähe deines Kopfes?
Nudgiator
Inventar
#1402 erstellt: 12. Dez 2011, 22:06

*Harry* schrieb:

Du nimmst das flimmernde 3D in Kauf (was sich mittlerweile als Fakt bewahrheitet hat)?


Ich bin da recht resistent gegen RBE und Flimmern jeglicher Art. Meine Augen brauchen etwa 5 Minuten, dann nehme ich das Flimmern nicht mehr wahr. Abgesehen davon spielt für mich 3D eine eher untergeordnete Rolle, Vorrang hat ganz klar 2D. Da gibt es in diesem Preisbereich für mich keine sinnvolle Alternative.



Welchen Vorteil findest Du am X30 zu Deinem bisherigen JVC (du hast doch noch einen - oder)?


Mein X3 wurde vor 4 Wochen verkauft.



Also ich hätte Deine Qualitätsansprüche anderst eingeschätzt


Das hat eher etwas mit Preis / Leistung zu tun Das paßt beim X30, aber 4000€ Aufpreis zum X70 sind IMHO nicht gerechtfertigt. Ich rechne in 1-2 Jahren mit Pseudo 4K bei den kleineren JVCs, daher habe ich keine Lust jetzt unnötig Geld zu verbrennen.
*Michael_B*
Inventar
#1403 erstellt: 13. Dez 2011, 02:12
Hallo

Ich werde mir zum Fest wohl auch einen X30 gönnen. Anschauen werde ich mir den Projektor und die nächsten (verfügbaren) Konkurrenten natürlich schon, aber ich "fürchte", dass es für mich wohl eh keine Alternative zum JVC geben wird.

Ich bin einfach dem nativen Kontrast erlegen und mit der deutlich höheren Lichtleistung gegenüber meinem HD750 wird das 2D-Bild sicherlich einen echten Sprung nach vorne machen. 3D nehme ich einfach mal als Dreingabe mit für die paar Filme die es gibt und mich auch interessieren. Soll es halt im ungünstigsten Fall ein bisserl flackern. Im klassischen Kino habe ich das auch ab und an bemerkt, aber so richtig gestört hat es mich eigentlich nie. Von daher bin da im Vorfeld schon recht zuversichtlich. Bringt für mich auch sowieso nichts, 3D in den Vordergrund zu stellen weil sowieso kein einzelner Projektor genug Licht für meine relativ breite Leinwand hätte.

MfG
Michael
Nudgiator
Inventar
#1404 erstellt: 13. Dez 2011, 02:30

ANDY_Cres schrieb:

Nabend,

ja wenn die Leute dort anscheinend keine Ahnung haben, was die Performance Leistungen des Lumis angeht, ist es natürlich schwierig mit objektiven Vergleichen.

Dazu gehört optimale Einstellung in einem Dark room in entspr. Bildbreite.
Erst dann darf so ein Vergleich erst stattfinden etc.


Keine Sorge, die c't testet in einem professionellen Kinoraum Auch die c't bescheinigt dem Lumis eine herausragende Projektion, aber es liegen eben keine Welten zwischen dem Lumis und den aktuellen Beamern.

Übrigens, bei C4H wurde soeben ein Testbericht zum Lumis 3D veröffentlicht !
Fritz*
Hat sich gelöscht
#1405 erstellt: 13. Dez 2011, 03:03
@ schani,

Nein es ist keine Dalite highpower, es ist eine "Marke unbekannt" glassbeaded Leinwand mit weniger engem Sichtwinkel und guter Ausleuchtung. Der Beamer stand Unterkante Leinwand.

Der Gewinn an Helligkeit, Farben, Brillanz wird bei der Dalite ähnlich sein.


Fritz


[Beitrag von Fritz* am 13. Dez 2011, 03:07 bearbeitet]
fdsa
Stammgast
#1406 erstellt: 13. Dez 2011, 03:25
Was benutzt ihr eigentlich für 3D-Brillen?
Sollte man da die originalen nehmen oder gibt es auch sinnvolle und vielleicht sogar auch günstigere Varianten?
86bibo
Inventar
#1407 erstellt: 13. Dez 2011, 10:11

fdsa schrieb:
Was benutzt ihr eigentlich für 3D-Brillen?
Sollte man da die originalen nehmen oder gibt es auch sinnvolle und vielleicht sogar auch günstigere Varianten?


Es gibt zumindest zu der "alten" X3 Version baugleiche Philips Brillen, die deutlich billiger sind. Es ist das Modell PTA03. 2 Unterschiede habe ich aber festgestellt. Zum einen ist die Brille anders Polarisiert (um 90° gedreht). Ob das einen Unterschied macht, weiß ich aber nicht. Zudem ist die Brille minimal dunkler wie die von JVC. Ist aber nur im direkten Vergleich sichtbar. Ich habe auch 2 Stück davon und bin sehr zufrieden.
syncixp
Stammgast
#1408 erstellt: 13. Dez 2011, 11:12
Du kannst auch das neue Modell von Xpand nehmen, die X104.
Laut ersten Vergleichtests von diversen Leuten sollen die Brillen ein wenig mehr Licht durchlassen als die JVCs und haben auch einen höheren Blickwinkel.
SaschaMav
Inventar
#1409 erstellt: 13. Dez 2011, 12:11

syncixp schrieb:
Du kannst auch das neue Modell von Xpand nehmen, die X104.
Laut ersten Vergleichtests von diversen Leuten sollen die Brillen ein wenig mehr Licht durchlassen als die JVCs und haben auch einen höheren Blickwinkel.


Ich habe sie mir mal bestellt, allerdings scheint die erst ab Januar 12 lieferbar zu sein. Ich selber habe aber keinen Unterschied zwischen der Phillips und der JVC Brille festegesellt.
harald3333
Stammgast
#1410 erstellt: 13. Dez 2011, 12:53
Moin zusammen,

hab mal ne Frage an alle X3-Besitzer, die sich den neuen X30 gekauft haben: habt ihr den X3 in Zahlung gegeben, und wenn ja, mit wieviel Zuzahlung muß man dann rechnen? Oder ist es besser, den X3 privat zu verkaufen?

Falls das hier zu sehr Off-Topic ist, kurze PM ((auch von den hier im Forum befindlichen Händlern) an mich. Danke

Gruss
Harald
George_Lucas
Inventar
#1411 erstellt: 13. Dez 2011, 13:21
Verkaufe den X3 lieber Privat!
andeis
Inventar
#1412 erstellt: 13. Dez 2011, 14:24
Interessantes Thema.

Bei Inzahlungnahme durch den Händler wirst Du wahrscheinlich so um die 1000.- zuzahlen müssen. Denke mal, das ist realistisch.
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