EPSON EH-TW9300 - 4K-fähiger Projektor

Ich werde in Kürze auf den 9300 umsteigen, da ich von Sony die Nase voll habe...
Mittlerweile hängt vom HW-65 das dritte Austauschgerät bei mir an der Decke. Sony hat es bisher nicht auf die Reihe bekommen mir einen zu liefern, welcher dieses nervtötende wrsl. "Netzteil"-Surren nicht aufweist.
Schade drum, denn vom Bild war ich bisher nicht abgeneigt.

Habe gestern jedenfalls die Bestätigung per Mail erhalten, dass das Ganze nun gewandelt wird in nächster Zeit.
Hoffe, der Epson macht mir nicht solch große Probleme. Aber auch hier rechne ich nicht auf Anhieb mit einem Gerät welches von Grund auf frei von irgendwelchen Kinderkrankheiten sein wird.
Habe ihn bei meinem Händler vor Ort angeschaut. Dort sind mir zumindest vorerst keinerlei störenden Betriebsgeräusche aufgefallen.
Außerdem überzeugt mich das Gesamtpaket aus Optik, Performance und Preis.

Ich berichte, sobald er Einzug bei mir gehalten hat.
...kann ja noch bisschen dauern bei der aktuellen Verfügbarkeit von Geräten

Schönen Sonntag allerseits!

Nur mal ganz kurz nachgefragt, da es nicht hier hin gehört. Welches Produktionsdatum hatten die Sonys.

Hey Leute.

War gestern im 190km entfernten München um mir im Heimkinoraum dort den Epson eh tw 9200 vs 7300 anzuschauen. (9300 fällt leider aus, da mir zu teuer und ich keinen so großen unterschied zum 7300er feststellen konnte, was den unterscjied von 800€ wert währe)

Ich war erst vom 9200er begeistert, aber dann im vergleich zum 7300er wirkten die Farben einfach blass. Im film Casino Royal in der Szene in der Bond auf dem Kran klettert und im Hintergrund das Meer zu sehen ist, wirkt das bild von 7300er um Welten besser.
Bei oblivion in der szene wo man das frauengesicht (operater würde man die bei matrix nennen) sieht man das 4k Hochrechnen deutlich... viel schärferes Bild.

Doch dann kam der Vergleich bei Spiderman. In der szene mit den masken und dem fluggerät... mein gott ist das furchtbar was die Fi da macht... der 9200er dagegem macht das richtig gut... aber die farben und die schärfe ist mir im vergleich zum 7300er zu schlecht... (also wenn ich mir schon so nen neuen beamer kaufe...)

Mir wurde empfohlen noch 1-2 Monate zu warten, bis das Update raus kommt um dann zu schauen ob es den gewünschten effekt bringt oder nicht... sitze jetzt also daheim mit der vorgestern montierten Leinwand an der decke aber ohne beamer, dabei bin ich gestern nach münchem gefahren, mit dem ziel sonntags heimkinofeeling daheim zu geniesen... 😂

Die Farben sollen beim 9200 schlechter sein??

Wie kann man das denn bitte erklären wenn in vielen Berichten bislang der 9300 und der 9200 bei Full HD Zuspielung und Rec 709 Farbraum eigentlich kaum Unterschiede zu sehen sein sollen? Auch Schwsrzwert soll bei 9300 u 9200 ähnlich sein sowie Kontrastwerte. Und der 9300 spielt ne Liga über dem 7300. wie kann denn der 9200 da so viel schlechter aussehen?

Meine Vermutung: es ist die höhere Helligkeit die dir dieses Gefühl von mehr punch im Bild vermittelt hat. Aber Helligkeit ist bis auf HDR und 3D eben nicht alles, merkt man dann wenn man ein Gerät zu Hause hat und viele Szenarien durchgespielt wurden.

Drücke dir die Daumen dass du bald dein Wunschgerät bekommst. Ich denke mit einem 9200 macht man aktuell nicht viel falsch.

DamnItsD (Beitrag #255) schrieb:

Doch dann kam der Vergleich bei Spiderman. In der szene mit den masken und dem fluggerät... mein gott ist das furchtbar was die Fi da macht... der 9200er dagegem macht das richtig gut...

Genau die Scene habe ich im Vergleich zum HW65 gesehen. War Spiderman 3. Habe ich ein paar Beiträge vorher auch geschrieben.
Der Kameraschwenk von links nach rechts. Bei den Masken sieht man es deutlich.
Beim Sony alles in Ordnung.
Mir ist es nur unverständlich, das man dies bei der Entwicklung nicht erkannt hat.

Moin!

Seit gestern habe ich auch einen 9300er (Bildbreite ca 275 16/9; 350 21:9 entfernung 5.5m
Sitzentfernung 5m)

Das 4k "surren" tritt nur bei 60hz auf, klingt wie ein kleiner Elektromotor. Bei 24hz zuspielung gibt es das Geräusch nicht.

Im Vergleich zu meinem Alten TW5000 (Jahr 2008) Viel heller, kräftigere Farben, Viel schärfer und leiser viel leiser.

Ich habe ihn noch nicht kalibriert nutzte momentan: Natürlich, Lampe dunkel, 4k enhancement stufe 3.

Einen 4k player habe ich nicht kann also nur 1080p zuspielen.

Input lag nicht merkbar beim spielen auf der XBONE. (Bildqualität sehr verbessert)
Werde noch PS 4 & PC testen.

Bei Fragen helfe ich gern

MFG
Alex

Wolfgang1133 (Beitrag #254) schrieb:

Nur mal ganz kurz nachgefragt, da es nicht hier hin gehört. Welches Produktionsdatum hatten die Sonys.

2x wurde mir vom Prime Support ein Gerät aus Produktion 12/2015 zugeschickt, angeblich vor dem Versand vom Lager auf normales Betriebsgeräusch getestet. Das ich nicht lache...
Der dritte HW-65, welcher nun noch an der Decke hängt ist aus der Produktion 01/2016
Ist zwar etwas leiser, aber immer noch nicht mängelfrei.

Ich weiß es gibt die Aussage, dass bei der aktuellen Charge das Problem/Geräusch angeblich behoben wurde.
Verstehe bis heute nicht warum ich von Sony diese Info nicht bekommen habe.
Ich hätte mich dann höchstwahrscheinlich dazu bereit erklärt, auf ein solches fehlerfreies Gerät aus aktueller Produktion zu warten.
Bin aber nun dieses ständige Abmontieren und hin und herschicken echt leid.
So kann man seine Kunden auch vergraulen.

Genug OT...

moncheeba (Beitrag #256) schrieb:

Die Farben sollen beim 9200 schlechter sein?? Und der 9300 spielt ne Liga über dem 7300. wie kann denn der 9200 da so viel schlechter aussehen? Meine Vermutung: es ist die höhere Helligkeit die dir dieses Gefühl von mehr punch im Bild vermittelt hat. Aber Helligkeit ist bis auf HDR und 3D eben nicht alles, merkt man dann wenn man ein Gerät zu Hause hat und viele Szenarien durchgespielt wurden. Drücke dir die Daumen dass du bald dein Wunschgerät bekommst. Ich denke mit einem 9200 macht man aktuell nicht viel falsch.

Hallo moncheeba.

Ja die farben sahen beim 7300er deutlich kräftiger aus (beide beamer im kino modus und eco einstellung)
Außerdem war das bild durch die 4k Hochrechnung deutlich schärfer/ detailreicher. Da kam der hw65 aber fast schon ohne 4k ran. Man sah bei der frau in oblivion jede einzelne liedfalte... beim 9200er dagegen fast gar keine falten... (die schauspielerin würde mir daher bestimmt eher den 9200er empfehlen 😂)

Was genau meinst du mit unterschiedlichen szenarien? Würde mit dem beamer viele netflix, amazon filme und sendungen schauen und ab und zu mit der ps4 zocken....

Bei der starwars szene bzw ganz am anfang sah der sternenhimmel nur unwesentlich kontrastreicher beim 9200er aus als im vergleich zum 7300er... außerdem sah bei der sternenflotte der 7300 durchs 4k hochrechnen viel schärfer im detail aus...wo würde der 9200er weitere Vorteile haben bzw. Punkten können?

Hast du diesen vergleich im optimierten Raum oder in einem abgedunkelten, nicht schwarzen Raum gemacht....

Man weiß ja auch nie, wie der Verkäufer die Beamer eingestellt hat. Ich hatte da ein Erlebnis mit Epson 9200w und 9200. Beide Beamer parallel angeschlossen und das Bild des 9200w war um längen besser als das des 9200. Da beide Beamer, bis auf das wireles Kit Baugleich sind, kann es wohl nur an den Einstellungen gelegen haben. Trotzdem wollte man mir erzählen, dass der 9200w (2.900€) das deutlich bessere Gerät gegenüber dem 9200 (2.300€) sei.

So wir zu Erwarten brachte auch der Player-Wechsel oder Weglassen des AVR in der Kette keinerlei Verbesserungen bezüglich der unzureichend arbeitenden FI.

An 4K-Material hab ich mit am Panasonic UB900 noch ein paar Szenen aus Deadpool und The Revenant angeschaut. Angangs war die reduziert Helligkeit schon sehr gewöhnungsbedürftig aber Schärfe, Durchzeichnung und Farben wirkten dann schon deutlich besser als Full-HD-Material. Die gebotene Schärfe reicht mir vollkommen und ist eine recht deutliche Steigerung zum Full-HD-Bild.

Seltsamerweise wirkt das Bewegtbild von 4K-Material ohne FI deutlich ruhiger und flüssiger als 2K-Material ohne FI. Wenn ich 2K-Material über den Panasonic UB900 auf 4K hochskalieren lasse und der TW9300 im 4K-Modus läuft, ist die FI ja ebenfalls nicht aktivierbar, aber das Bild wirkt ebenfalls sauberer und ruhiger als das reine 2K-Bild ohne FI. Wäre also evtl. eine Zwischenlösung, bis Epson die FI-Probleme behebt.

Nur für mich ist das leider keine Lösung, da diese Variante für 3D leider nicht funktioniert und ich besonders 3D-Filme nicht ohne brauchbare FI gucken möchte.

Ich bin mir auch gar nicht so sicher, ob Epson die FI-Probleme per Software-Update beheben kann. JVC konnte das Problem seinerseit auch nur durch ein neues Modell samt neuem FI-Chip lösen und mir ist auch kein Hersteller bekannt, der FI-Probleme mittels FI-Update bisher gefixt hat.

Alles in allem ist der TW9300 mit seiner miesen FI momentan wohl das beste Verkaufsargument pro JVC X5000

Psycho-Chicken (Beitrag #263) schrieb:

Seltsamerweise wirkt das Bewegtbild von 4K-Material ohne FI deutlich ruhiger und flüssiger als 2K-Material ohne FI. Wenn ich 2K-Material über den Panasonic UB900 auf 4K hochskalieren lasse und der TW9300 im 4K-Modus läuft, ist die FI ja ebenfalls nicht aktivierbar, aber das Bild wirkt ebenfalls sauberer und ruhiger als das reine 2K-Bild ohne FI. Wäre also evtl. eine Zwischenlösung, bis Epson die FI-Probleme behebt.

Auch wenn es eigentlich in den Panasonic UB900 Thread gehört: genau diese Beobachtung / Feststellung habe ich beim VW300 auch so gemacht. Ich schaue normalerweise mit FI, aber bei nativem 4K und durch den Pana auf 4K hochskalierte Filme wirkt das Ganze doch erstaunlich flüssig auch ohne FI. Klar: bei schnellen Kameraschwenks mit hoher Bildtiefe wird's bei hochskalierten BD ohne FI halt unscharf. Aber da sind mir bisher ausgesprochen wenige Szenen negativ aufgefallen. Ich werde das nochmals genauer anschauen.

Von Epson wird dieses versprochen:

"Schnelle, flüssige Action-Szenen
Frame-Interpolation (Zwischenbildberechnung) und Detailoptimierung

Auch Bilder mit schnellen Bewegungen werden perfekt dargestellt. Die Frame-Interpolation (Zwischenbildberechnung) und Detailoptimierung gewährleisten, dass die Bewegungen scharf und sauber aussehen."

Wenn dem nun nicht so ist, ist doch der 9300 defekt, oder? Kann man da nicht beim Epson Service etwas Druck aufbauen?

Na wenn Werbeaussagen nach persönlichem Empfinden nicht perfekt erreicht werden,
wird man das schwerlich als defekt reklamieren können.
Ganz grundsätzlich kann man aber unter bestimmten Bedingungen ein Gerät wieder zurückgeben.

das eine sind Werbesprüche und das andere ist die Realität, da kannst du wenig "Druck" aufbauen!

naja, wenn man sich die Bilder hier (#240) anguckt, dann finde ich schon, dass man den Eindruck bekommen kann, dass da irgendwas defekt ist, oder?

nur damit keine Missverständnisse aufkommen, das jeweils obere Bild ist ohne und das untere mit der FI auf "normal", die ja bewegte Szenen so viel schärfer machen soll
und es ist kein Detail Ausschnitt oder heran gezoomt sondern das (nahezu) komplette Bild einer 2,5m breiten Leinwand abgefilmt.
der gesamte bewegte Hintergrund "wabert" in Wellen über die Leinwand und dabei werden dann auch immer mal sich nicht bewegende Teile einfach "mitgerissen", wie die glänzende Glatze.

*Mori* (Beitrag #264) schrieb:

Psycho-Chicken (Beitrag #263) schrieb: Seltsamerweise wirkt das Bewegtbild von 4K-Material ohne FI deutlich ruhiger und flüssiger als 2K-Material ohne FI. Wenn ich 2K-Material über den Panasonic UB900 auf 4K hochskalieren lasse und der TW9300 im 4K-Modus läuft, ist die FI ja ebenfalls nicht aktivierbar, aber das Bild wirkt ebenfalls sauberer und ruhiger als das reine 2K-Bild ohne FI. Wäre also evtl. eine Zwischenlösung, bis Epson die FI-Probleme behebt. Auch wenn es eigentlich in den Panasonic UB900 Thread gehört: genau diese Beobachtung / Feststellung habe ich beim VW300 auch so gemacht. Ich schaue normalerweise mit FI, aber bei nativem 4K und durch den Pana auf 4K hochskalierte Filme wirkt das Ganze doch erstaunlich flüssig auch ohne FI. Klar: bei schnellen Kameraschwenks mit hoher Bildtiefe wird's bei hochskalierten BD ohne FI halt unscharf. Aber da sind mir bisher ausgesprochen wenige Szenen negativ aufgefallen. Ich werde das nochmals genauer anschauen.

Ja, das kann ich auch mit dem VW520 bestätigen und habe ich auch schon hier im Forum geschrieben. Eine Erklärung für dieses Phänomen habe ich aber auch nicht und gelesen habe ich auch noch keine.

Psycho-Chicken (Beitrag #263) schrieb:

Ich bin mir auch gar nicht so sicher, ob Epson die FI-Probleme per Software-Update beheben kann. JVC konnte das Problem seinerseit auch nur durch ein neues Modell samt neuem FI-Chip lösen und mir ist auch kein Hersteller bekannt, der FI-Probleme mittels FI-Update bisher gefixt hat.

Da bist Du nicht alleine. Mein Händler glaubt dies auch nicht. Und ja Epson weiß von dem FI Problem.

Wenn das Epson nicht mit einem Update hinbekommt, dann wär das wirklich das beste Argument pro JVC.
Hat jemand die Bewegtdarstellung ohne FI zwischen dem 9200 und dem 9300 vergleichen können.
Ist die evtl.,auch schlechter geworden?
VG dbabba

Habe auch mit dem 9300 geliebäugelt... Als feststand das es keine FI bei 4k gibt bekam ich ein Dämpfer nun die schlechte FI bei HD. Wenn das nicht gefixt wird ist er aus meiner Wahl auch raus und ich begnüge mich gut und gern mit meinem 9200er. Wollte keinen Rückschritt bezüglich FI, diese ist mir sehr wichtig bei 2 und 3d.
Meine Augen wandern nun auch mehr zum x5000 bzw. warte kommendes Jahr ab was die Hersteller dann zu bieten haben.

Gruß

Das hat den Epson auch aus meiner Auswahl "gekickt"!!! Die FI ist grottig, sowas habe ich noch nie gesehen.

So werde ich warten bis Sony in 2017 den Nachfolger des HW65 präsentiert mit SXRD-Technik JVC fällt raus, die sind im Input-Lag katastrophal schlecht. Mein HW65 bleibt bis dato hängen

Ich vermute, dass Epson zur IFA 2017 oh Wunder den verbesserten TW9300 alias TW9400 vorführen wird mit stark verbesserter FI und mehr HDMI-Bandbreite für bessere Kompatibilität, etwas mehr Kontrast und Helligkeit... 2018 kommt dann der TW9500 mit FI in 4k, endlich Pixelfehlerfrei und deutlich leiser als rundum überzeugendes Gesamtpaket. So ähnlich lief es zumindest beim 9000er , der Anfang auch diverse Unzulänglichkeiten hatte (fehlende FI in 3D, Pulldown-Ruckeln, Konvergenzprobleme) und dank jährlicher Updates schließlich als 9200er rundum zu überzeugen wusste.

Die gute Basis steht mit dem 9300er aber wirklich ausgereift wird er erst in der dritten Version sein.

Mein 9300er hatte übrigens ab Werk bereits nen fettes Staubkorn in der Mitte und mindestens einen grünen Pixelfehler

was ich nicht verstehe:
wenn neue Technik dazu kommt, wie z.B.E-Shift/4K-Enhancement, dann kann ich ja verstehen wenn es dabei "Start-Probleme" gibt und man z.B. dessen Geräusch in der nächsten Generation besser in den Griff bekommt, das wäre ja "normal".

der TW5500 kam 2009 auf den Markt und hatte eine so gute FI, dass ich da nie Fehler gesehen habe!
wenn ich ganz ehrlich bin, dann war ich von dessen Qualität diesbezüglich (FI und Super-Resolution wenn beides auf normal eingestellt war) so dermaßen "eingelullt", dass ich darauf auch gar nicht so sehr geachtet habe. Wenn ein so alter Beamer diese Technik so gut beherrscht, dann wird es ein neuer ja mindestens genauso gut können ... dachte ich mir.

wie können die aber jetzt "ohne Zwang" solchen Mist bauen? Ok, der Pixelworks Chip wird nicht "billig" sein, aber die 7300/9300 sind ja quasi ohne Konkurrenz. Der "erste Verfolger" ist über 1000€ teurer als der 9300. Hätte Epson weiterhin die FI vom 5500 verbaut und die Kiste 500€ teurer gemacht, dann wären alle zufrieden und niemand hätte gemeckert.
Wenn es ein Zeitproblem gewesen ist weil man noch irgendwelche Anpassungen wegen E-Shift hätte machen müssen, auch hier hätten sie sich ja noch bis zum Weihnachtsgeschäft zeit lassen können.

Sich jetzt aber mit einem solch herben Rückschritt im Vergleich zu den Vor*-Vorgängern und der Konkurrenz den Ruf zu ruinieren ist doch wirklich dumm!

@MM
Ich kann den Frust verstehen ...
Mich würde interessieren, wie die im Beitrag 240 gezeigte Szene (F&F7) mit der von Dir verwendeten Methode zur Dokumentation aussieht, wenn Du den Pana auf 4K skalieren lässt.
P.S. Ja, wäre tatsächlich gut gewesen, wenn Du da gleich geschrieben hättest, welche Bild zur welcher Konstellation gehört. Ok, durch den Kontext konnte man es dann ableiten. Aber dass eine FI so schlecht arbeitet (zumindest den Bildern zufolge) kann man als Aussenstehender wirklich fast nicht glauben.

Naja mit 3800,- für den TW9300 und 4099,- für den TW9300W hätte sich Epson im Verkauf wohl auch keinen Gefallen getan. Im Vergleich zu LCOS ist LCD ja schon die "veraltete" Technik. 3000,- ist für viele Anwender schon eine ziemliche Schmerzgrenze, mit dem TW9200 lag Epson ja was den Strassenpreis angeht sehr deutlich darunter bzw. nie darüber. Dieser Preis und die Tatsache, dass der Epson TW9200 echt nen prima Allrounder ohne echte Schwächen lange Zeit darstellte, dürfte wohl der Grund sein, warum Epson derart erfolgreich mit der Kiste war bzw. wohl noch immer ist. Die Kundschaft, welche bereit ist 2000-3000,- für nen Top-Beamer auszugeben, dürfte weitaus größer sein als die Zielgruppe, welche JVC mit dem X5000 erreicht (Strassenpreis dürfte bei knapp 4000,- liegen) . Und allzu weit wollte sich Epson von dieser Grenze offenbar nicht wegbewegen. Der Strassepreis der TW9300 liegt ja ziemlich genau bei 3000,-, mit dem TW7300 sogar unter 2400,-.
Ich weiss nur nicht, ob so ein Pixelworks-Prozessor überhaupt soviel kosten kann. Schätze mal eher maximal 100,- was Epson da hätte drauflegen müssen.
Ich finds einfach schade, weil Epson trotz veralteter Technik mit dem TW9200 nen prima Projektor im Portfolio hatte und diesen guten Ruf mit dem unausgereiften TW9300 ein Stück weit ruinieren könnte. Warum auch immer ist die schwächelnde FI durch die Qualitätssicherung bei Epson gekommen.
Man kann nur hoffen, dass Epson schnell reagiert und das Problem behebt, notfalls sogar mittels Hardwarewechsel, solange noch nicht allzu große Stückzahlen im Umlauf sind.

Ist die "schleche" FI wirklich ein K.O. Kriterium beim neuen 7300/9300. Bei den Fernsehern schalte ich sämtliche "Bildverbesserungsprogramme" aus da die Soap Effekte mir nicht gefallen und Beamer hatte ich bis jetzt noch nicht.

@Dorner: bei einem großen Beamerbild ist eine FI gravierender und trägt entscheidend zur besseren Bewegtschärfe bei als auf einem kleinen TV.

*Mori* (Beitrag #276) schrieb:

Mich würde interessieren, wie die im Beitrag 240 gezeigte Szene (F&F7) mit der von Dir verwendeten Methode zur Dokumentation aussieht, wenn Du den Pana auf 4K skalieren lässt.

???
das ist eine BD mit 1080p, das filme ich mit einem iPhone in 720p von der Leinwand ab, spiele das auf einem MacBook ab und erstelle per Screenshot ein Bild davon.
und du glaubst, dass du einen Unterschied sehen kannst, ob der Epson oder der Panasonic das Upscaling von FHD auf 4/3K macht?!?

Mich hat eigentlich schon erstaunt, dass es Dir gelungen ist, die Unterschiede so herauszustreichen
Sorry, da war ich wohl etwas naiv. Ich habe diese Szene übrigens soeben auch analysiert. Kam genau das gleiche raus: konnte keinen Unterschied zwischen 1080p inkl. FI versus 4K Aufskalierung durch den Pana ohne FI festhalten. War beides für mich gleich scharf (Bildbeurteilung) und kam auch so rüber. Ich würde mal gerne den Hobbit, Teil 1 nach etwas über 2 Minuten im Berg Erebor mit Deiner Methode sehen. Oder lieber nicht Das muss ja dann wohl grausam aussehen.

Die Strassenpreise für den X 5000 Lage schon vor einem halben Jahr ein gutes Stück unter 4000€ ( ohne 3D ) und ich denke mal, dass JVC die Preise für die Modellreihe senkt wie beim X500, als sie ins 2.Jahr ging.
Und wenn man dann noch etwas verhandelt, wird es für Epson schon schwer die Teile zu verkaufen.
Gruß dbabba

Mickey_Mouse (Beitrag #280) schrieb:

??? das ist eine BD mit 1080p, das filme ich mit einem iPhone in 720p von der Leinwand ab, spiele das auf einem MacBook ab und erstelle per Screenshot ein Bild davon. und du glaubst, dass du einen Unterschied sehen kannst, ob der Epson oder der Panasonic das Upscaling von FHD auf 4/3K macht?!?

Ich habe Zweifel, dass die Methode des abfilmens mit einem iPhone geeignet ist die Wirkung bzw. Arbeitsweise einer Fi darzustellen.
Das iPhone nimmt vermutlich mit 30 Bilder die Sekunde auf. Die Fi erzeugt mindestens 120 oder sogar 144 Bilder in der Sekunde. Das heisst auf einem Filmbild des IPhones sind 4-5 Bilder die die Fi erzeugt hat. Das muss Wischeffekte erzeugen, weil mehrere erzeugte Zwischenbilder eines Schwenks sich auf einem iPhone-Bild vereinen. Selbst wenn es das iPhone ermöglicht mit 120 Bilder die Sekunde zu filmen, ist nicht sichergestellt, dass nicht 2 Bilder der Fi sich in einem aufgenommenen Bild vermischen.

die Zweifel sind berechtigt, aber die so entstandenen Bilder treffen in diesem Fall die Realität sehr gut, bis auf eine generelle Unschärfe!
es ist ja nicht so, dass ich den ganzen Film abgefilmt und dann auf dem Ergebnis nach diesen Fehlern gesucht habe. Ich habe den Film geguckt, dabei ist mir diese Stelle extrem negativ aufgefallen und ich habe das Experiment nach dem Film gestartet.
Und siehe da; es zeigt mit zwei Standbildern recht gut das, was man während des Films eben auch beim bewegten Bild sieht, bzw. was als Fehler so "ins Auge sticht"!
die Landschaft im Hintergrund zieht nicht gleichmäßig vorbei, sondern "wabert" in Wellen über den Bildschirm und vor allem der "platzende Kopf" fällt extrem auf.
es ist ja alles richtig was du sagst, aber warum ist die helle Glatze dreimal oder noch häufiger zu sehen und der Rest des Körpers nicht?!?
die FI kommt zwischen Kopf und Hintergrund durcheinander und berechnet in den Zwischenbildern eine Bewegung des Kopfes mit rein, die es gar nicht gibt. Den Körper kann sie aber "erkennen" und lässt ihn stehen. Am Ende kommen eben diese Fehler zustande die man auf dem Bildern erkennen kann.

Wenn die Fotos deiner visuellen Wahrnehmung entsprechen zeigt es das Dilema natürlich gut.

Ich bin aber von der Abfilmmethode auch nicht überzeugt. Da ohne FI immer ein Bild auf einer iphone Aufnahme ist und mit FI immer mehrere Bilder, wird das Bild mit FI immer schlechter sein. Egal wie gut die FI ist.

Wieviele Bilder berechnet denn die FI ?

Wenn 96 pro Sekunde, dann sollte man eine Aufnahme von der Leinwand mit einer digitalen Spiegelreflexkamera mit einer Belichtungszeit kürzer 1/100 sec. machen. Mit Stativ.

Kann das mal jemand probieren ?

Grüße Bernd

Hi Bernd,

es dürfte eigentlich allen hier klar sein, dass ein Screenshot niemals den tatsächlichen Bildeindruck aufzuzeigen vermag.
Dafür gibt es viel zu viele Variablen: Beispielsweise nicht normgerechte Einstellungen der Displays der einzelnen Nutzer, oder die Aufnahme kann (und wird) bereits "unzulänglich" sein.
Trotzdem kann ein Screenshot durchaus zur Veranschaulichung taugen, um die beschriebenen (!) Eindrücke dem Leser näherzubringen. Und das, so finde ich, ist Mickey_Mouse gut gelungen.

Also ich bin jetzt geschockt und werde jetzt einmal von meinem geplanten Kauf Abstand nehmen!
Mein hd1 ist zwar in die Jahre gekommen, aber wenn die FI wirklich so schlecht arbeitet, brauche ich den tw9300 nicht! Schade

Gibt es denn im Kino eine FI ?

Dort wird das Bild ja auch nur per Pulldown mit 96 Hz dargestellt, also viermal nacheinander das gleiche Bild. Oder täusche ich mich da ?

Wenn das Bild so gut wie im Kino ist und dazu noch HDR und besserer Ton, dann wäre ich zufrieden und könnte auf eine FI verzichten.

Grüße Bernd

Eine gute bis sehr gute FI ist für mich unerlässlich und einer der Must have Kriterien bei TV und Beamer.
Der 9300 Fixt einen schon sehr an, aber Dank der Beiträge und auch Bilder ist da noch abwarten angesagt.
Der zuständige Chip der von Epson aus Kostengründen gegen ein anderen getauscht wurde ist ein klarer Rückschritt.
Schade.

Jetfat (Beitrag #287) schrieb:

Also ich bin jetzt geschockt und werde jetzt einmal von meinem geplanten Kauf Abstand nehmen!

Ich würde eine allfällige Kaufentscheidung nicht von einem Forumsbeitrag abhängig machen, wenn man die Möglichkeit hat, das Ganze bei einem selber Händler zu überprüfen. Jetzt ist man Zum Glück vor sensibilisiert und kann schauen, ob man es auch so wahrnimmt. Erst war hier die allgemeine Stimmung dem Epson gegenüber sehr positiv, jetzt scheint sie gekippt zu sein. Der Beamer ist glaube ich immer noch das gleiche Modell ...

Ich kann von meinem TW9300W berichten, dass die FI nicht das Gelbe ist. Aaaber... bei 50i-Zuspielung mittels Sat klappt es dann auch ohne - er hat schon eine relativ gute Bewegungsabbildung dank LCD. Kein Vergleich zum vorherigen X700 ohne FI... Gestern Abend liefen Episode 1 und 2 - das hat mittels eshift schon richtig Spass gemacht. Also - so schlimm ist das Problem mit der FI nicht...

Ja, alles gut oder alles schlecht !

Das kann ich auch nur raten sich den Beamer unbedingt selber anschauen und auf die Sachen genau achten die einem wichtig sind.

Ich habe den Beamer im Vergleich mit dem X5000 sehr genau angeschaut und vor allem die FI bei HD und die fehlende FI bei 4K mit dem X5000 verglichen.

Mein Resumé : Mit der FI des X5000 sehen einige Szenen besser aus, aber ich kann auch darauf verzichten. Ich sehe es nur im direkten Vergleich und es sind auch nur einige wenige Szenen.

Mich stört mehr dass die Epsons keine Frequenz größer 9 GBs am eingebauten HDMI-Eingang verträgt.

Grüße Bernd

Sorry aber ich seh beim 9300 in ganz vielen Szenen Artefakte mit der FI, manche haben da wohl echt eine "wohlwollendere Wahrnehmung"...
Wie schon gesagt, insbesondere Personen (oder andere Objekte) die sich vor strukturierten Hintergründen bewegen haben meist eine "Wolke" an Artefakten um sich rum ("Heiligenschein")

und nein, im Kino gibts keine FI, weswegen ich mich regelmäßig über das Geschmiere ärgere (wenngleich ich sonst trotzdem gern ins Kino gehe)
Und der Film wird mit 24 Hz gezeigt.



***NEWS***NEWS***NEWS***NEWS***NEWS***
So, nun hier eine Info direkt von Epson zur Firmware:

Im Wesentlichen sieht die Historie so aus: Ver.1.01 - First release for mass production Ver.1.02 - Modified the default value of HDR Ver.1.03 - Modified the motor operation time of lens shift after the inversion of moving direction from Last-minute operation.(This FW has been installed from first shipment products) Ver.1.04 - Modified the adjustmentrange of RGB adjustment which is in the “Color Temp” Ver.1.05 - Modified the defect that the “Blank” function might fail when the image signal which is less than 4K/30p is input Die Aktuelle Firmware findet der Kunde unter http://download2.ebz.epson.net/dsc/vi/fw/EPSONPJ_t5105_UM(EN).zip

audiohobbit (Beitrag #293) schrieb:

***NEWS***NEWS***NEWS***NEWS***NEWS*** So, nun hier eine Info direkt von Epson zur Firmware:

die eigentliche *.bin Datei innerhalb des Zip ist identisch mit der, die es schon seit einiger Zeit in den USA gibt (diff).

leider frisst mein Epson die nicht

ich bin die Anleitung zig-mal durchgegangen, kleineren (2GB) USB Stick genommen, mit Windows statt mit dem Mac formatiert (der hat zwar FAT gesagt aber FAT32 formatiert), jetzt ist das wirklich FAT, es ist nur diese eine Datei drauf, alles so wie es soll...

ich ziehe den Netzstecker raus, stecke den Stick ein, Power Taste gedrückt halten und Stecker wieder rein
es dauert ca. 1 oder 2s dann geht der Lüfter und alle Lampen an (dann lasse ich den Schalter wieder los?!?) und nach weiteren 3 oder 4s geht die Kiste wieder ganz aus.

was mache ich falsch???

@Mickey Mouse

Aus dem AVS Forum:

you need to download the update, format a USB drive to either FAT or FAT32
move the downloaded file to the USB
take out ur projector power cable
plug in the USB
click the power button and then re attach the power cable
u will see the 3 status lights go on, keep pressing. when they are solid after about 7 seconds release, they will start flashing meaning the update is being written to the device
the projector will turn itself off, when it does take out the usb and power it back on
done.

Eigentlich schon viele Firmwareupdates wenn man bedenkt wie lange der Beamer auf dem Markt ist....

das habe ich schon bestimmt 20 mal probiert...

Dorner77 (Beitrag #295) schrieb:

u will see the 3 status lights go on, keep pressing. when they are solid after about 7 seconds release,

bis hierhin läuft es, die Lampen gehen alle an, aber nach wenigen Sekunden geht der ganze Beamer wieder aus.

laut "originaler" Anleitung sollten die für ca. 75s leuchten und anschließend anfangen zu blinken.
bei den möglichen Problemen steht zu: "schaltet sich gleich wieder aus" als mögliche Ursache, dass das File nicht zu dem Projektor passt.

Update:
habe eben die "Kabel-Methode" probiert, auch hier dasselbe Spiel: der Projektor geht an, alle Lampen leuchten für 3 oder 4s und dann schaltet er sich wieder ab. Hier kann es ja nicht an der File Version liegen, es geht ja erstmal nur um die USB Verbindung.

Also entweder bin ich tatsächlich zu blöde so ein simples Update zu machen oder beide USB Schnittstellen sind defekt...

audiohobbit (Beitrag #293) schrieb:

***NEWS***NEWS***NEWS***NEWS***NEWS*** So, nun hier eine Info direkt von Epson zur Firmware: Im Wesentlichen sieht die Historie so aus: Ver.1.01 - First release for mass production Ver.1.02 - Modified the default value of HDR Ver.1.03 - Modified the motor operation time of lens shift after the inversion of moving direction from Last-minute operation.(This FW has been installed from first shipment products) Ver.1.04 - Modified the adjustmentrange of RGB adjustment which is in the “Color Temp” Ver.1.05 - Modified the defect that the “Blank” function might fail when the image signal which is less than 4K/30p is input Die Aktuelle Firmware findet der Kunde unter http://download2.ebz.epson.net/dsc/vi/fw/EPSONPJ_t5105_UM(EN).zip

Leider ist von der FI ja noch keine Rede Haben die das noch auf dem Schrim oder ist die doch hardwarebasierend? Oder Epson gibt sich nicht mit Detailverbesserungen ab und arbeiten an dem großen Wurf.

Zum Thema: 4K und HDR: http://m.epson.com/c...300693&UseCookie=yes

Schaut sehr schlecht aus 😔

Moin,

Ich stehe da vor ein Problem, ich hab den Epson TW 9300 ins Auge gefasst. In weiss finde ich den viel schöner und der passt auch besser ins Wohnzimmer als so ein schwarzer klotz.Wireless bräuchte ich nicht denn ich kann ein 10m Kabel verlegen ( 4K Kabel ist vorhanden ). 600 Euro preisunterschied ist schonmal ne Hausnummer. Hätte der W noch andere Vorteile ????
Zum Verständnis in Sachen HDR kenn ich mich nicht aus, ausser das das Bild Hammer ist was ich gesehen habe. Nun schreibt Ihr hier einiges von irgendwelcher 12 Bit die er nicht kann oder 4K 60P oder nur 4:2:2. Als unerfahrener in diesem Gebiet ist man jetzt verunsichert. Kaufe ich mir da mit dem Epson ein unausgereiftes Gerät? Kurz zusammen gefasst worin liegen die Unterschiede ? Sieht man die ? Gibs überhaupt Material?
Wechselgrund für mich von meinen Mitsubishi 7800 zum Epson

- RBE nicht vorhanden
- Einiges heller im 2D sowie haupsächlich 3D
- 4K Filme
- Lust auf was neues
- Verspreche mir den wow Effekt

Der Epson 9300 mit oder ohne W ist ein Super Gerät. Das Bild ist echt genial.

Die Nachteile und Einschränkungen : Es geht kein netflix 60 Hz in 10 Bit und HDR.
Wenn Du kein netflix schauen willst ist es egal.

UHD Blurays kann er alle mit Super Qualität abspielen.

Welche neue Standards noch kommen und welche davon sich durchsetzen werden weiß man nicht,

Wenn Du jetzt einen neuen Beamer brauchst oder willst ist der 9300 eine gute Wahl.

Grüße Bernd