Sony VPL-VW260/360ES - UltraHD/4K HDR 3D Beamer

U.a. aus diesem Grund kaufe ich dieses Jahr auch wieder neu.

@Torben


So handhabe ich das schon seit etlichen Jahren

Die letzten post sind wohl alle gleichermaßen plausibel und unerfreulich...

Das dämpft meine Überlegungen mal einen der nativ Sony zu probieren.

Mal sehen was die Zeit zeigt und wie die Nachfolger aussehen werden - vielleicht werden wir ja überrascht und die "neuen" driften nicht mehr

Gibt es eigentlich "Driftmeldungen" über die direkten Vorgänger der aktuellen VW? (also 320 usw.)

hotred (Beitrag #1056) schrieb:

Mal sehen was die Zeit zeigt und wie die Nachfolger aussehen werden - vielleicht werden wir ja überrascht und die "neuen" driften nicht mehr

Das Blöde daran ist halt, daß man das erst nach recht langer Zeit weiß ... dann gibt es aber i.d.R. schon das Nachfolgemodell ... und irgendwann muß man ja kaufen ...

das stimmt leider

Am wenigsten an der ganzen Sache verstehe ich das Sony nicht einfach die Software für alle zur Verfügung stellt die die Geräte dann angeblich ja identisch wie bei Autocal bei JVC korrigieren soll?!?

JVC hat ja wohl auch nie offiziell den Drift zugegeben und trotzdem die Software bereitgestellt....

Wäre mit dieser Software auch der Kontrastverlust wiederhergestellt oder nur das Gamma?
(Ich befürchte nach dem was ich gelesen habe wohl nur das Gamma wenn bzgl. Kontrast sogar Sony selber Geräte getauscht hat)

hotred (Beitrag #1058) schrieb:

Am wenigsten an der ganzen Sache verstehe ich das Sony nicht einfach die Software für alle zur Verfügung stellt die die Geräte dann angeblich ja identisch wie bei Autocal bei JVC korrigieren soll?!?

Offiziell bekommt man als Kunde nicht mal die Software um das Gamma ordentlich zu korrigieren.
Kann man sich nur über den Händler besorgen.

hotred (Beitrag #1058) schrieb:

JVC hat ja wohl auch nie offiziell den Drift zugegeben und trotzdem die Software bereitgestellt....

Die Software gab es schon vor dem Drift-Thema.
Die Software kam nicht wegen dem Drift.

Achso, danke.

Dann könne wir ja froh sein das es wenigstens bei JVC die Software gibt.

Ich denke ohne das Wissen das es die Software zur Korrektur gibt hätte ich auch keinen JVC gekauft.

Dann wäre also bei Sony selbst wenn man die Software hätte nur das Gamma zu korrigieren, aber nicht der Kontrastverlust?

Ich frage mich schon immer wieso bei Sony zusätzlich zum Gammadrift der Kontrastverlust auftritt und bei JVC nicht, weiß da jemand etwas

Es können viele verschiedene Dinge (oder alle zusammen) für den Abbau verantwortlich sein sein.

Es können die Polfilter sein,
es können die Panel Materialien sein,
es können die Flüssigkristalle sein,

die durch UV Belastung, Hitze, generelle Alterung etc. degradieren.

Ist dies alles ein inhärentes Problem der SXRD Technologie?
Oder sind "nur" produktionstechnische Vorgängen (Sparmaßnahmen) dafür verantwortlich?
Diese Fragen stellen sich doch wenn es eine vergleichbare Variante gibt die nicht betroffen ist (oder nur gering).

Wobei bei Kinoprojektoren kann ich mir Sparmaßnahmen eher weniger vorstellen.

juras (Beitrag #1061) schrieb:

Es können viele verschiedene Dinge (oder alle zusammen) für den Abbau verantwortlich sein sein. Es können die Polfilter sein, es können die Panel Materialien sein, es können die Flüssigkristalle sein, die durch UV Belastung, Hitze, generelle Alterung etc. degradieren. Ist dies alles ein inhärentes Problem der SXRD Technologie? Oder sind "nur" produktionstechnische Vorgängen (Sparmaßnahmen) dafür verantwortlich? Diese Fragen stellen sich doch wenn es eine vergleichbare Variante gibt die nicht betroffen ist (oder nur gering).

Ach Jaaa?
Und wie erkältet der Spezialist die Tatsache, das die Projektion gut verpackt und unbenutzt in Kisten schon dahin driften. Gut zu beobachten bei den JVC weil es dort nur wenige Monate dauert. Bei den Sony erst nach gut einem Jahr in der Vergangenheit bisher bevorzugt bei besonders wenig genutzten Geräten.

Was du schreibst klingt im ersten Moment plausibel. Ist aber schon lange überholt. Mit Luftfeuchtigkeit und oxidieren kommst du der Sache dann eher näher.

Überlassen wir die Aufklärung der Ursachen dann lieber den Profis.

Mir wurde von einem Händler gesagt das der drift durch höhere Luftfeuchtigkeit kommt.

Wenn es nicht so traurig wäre, könnte man schon fast wieder darüber lachen.
Kaum kommt eine Nachricht zu Gunsten Sony VS JVC, fällt die JVC Kavallerie über den Thread her.
Das kennen wir ja die letzten Jahre. Ist die Nachricht dann noch von einer allseits (naja bis auf einen) anerkannten Quelle…. Und fällt sie deutlich auf…. Dann hilft wohl nur noch die Drift Keule.

Echt schön zu beobachten und belustigend.
Am lustigsten fand ich dann noch den Fragenden „ober der Kontrast bei den Sony gegenüber JVC zu retten sei?“ Genau derjenige schreibt aber vorher missionarisch gefühlt 500 Beiträge, dass dem so sei.

Mir als JVC Nutzer fehlt es jetzt echt an den Gründen und der Motivation die hinter solch einem Verhalten steckt. Komm echt nicht drauf. Hoffe aber, dass sie es selbst wissen!?

speedy7461 (Beitrag #1064) schrieb:

Wenn es nicht so traurig wäre, könnte man schon fast wieder darüber lachen.

komm speedy, ich weis ja was du meinst und unrecht hast du nicht (nur bei einem sollst du nicht mehr lesen )
doch sind die sony in der bild performance so weit vorne, so das die JVC kavallerie eh kaum einfluss auf die verkaufszahlen haben wird

es ist halt super schwer zuzugeben das der PJ, den man nicht gekauft hat das bessere bild macht. ich persönlich ärgere mich darüber maßlos

also hand aufs herz, es ist nur lustig diese ewige diskusion über die 4k auflösung und wann sie sinnvoll ist musste ich schon vor 5 jahren über mich ergehen lassen - macht doch gar keinen sinn, hies es, erst wenn es material gibt, u.s.w.. jetzt gibt es material und es gibt immer noch kein ende, obwohl man die sache jetzt anders bewerten muss den letzten strohhalm mit HDR macht jetzt auch noch Ekki mit seinen tuning kaput. beim kontrast hat sony schon lange aufgeholt, das wurde auch nie gesehen...wie du siehst ist doch nur ein riesen ärger über JVC übrig, da sie keine richtigen innovationen bringen.

@speedy
Na von den Profis kommt ja auch nicht gerade viel.

Was macht den die Lagerung bzw. die angesprochene Luftfeuchtigkeit?
Mal angenommen das sind tatsächlich die entscheidenden Parameter.

Sie verändern die Eigenschaften eines oder mehrerer der angeführten Elemente.
Ich würde an erster Stelle die Flüssigkristalle vermuten und an zweiter die Polfilter.

Wenn man mit dem Aufbau der optischen Blöcke auskennst und weißt wie die Panels funktionieren ist es doch offensichtlich das die genannten Dinge sich in ihren Parametern verändern.

Welche Einflüsse es sind und zu welchem Anteil könnte Sony wahrscheinlich recht genau sagen.

Warum du mich so angeht erschließest sich mir allerdings nicht.
Habe dich hier doch als recht kundig und umgänglich wahrgenommen.
Kann mich nicht entsinnen dir auf den Schlips getreten zu sein.

Ich bin aktuell noch mit meinem alten DLP unterwegs (von wegen der JVC Kavallerie Unterstellung) und beschäftige mich gerade wieder intensiver mit dem Thema da ein Neukauf ansteht.

Leider fällt ein Domino Stein nach dem nächsten von meiner kurzen Liste.

Ob es letztlich ein JVC wird oder erstmal nur eine neue Lampe wird sich zeigen.

juras,

Leider gibt es da nur einen der uns da wirkliche Erkenntnisse liefern kann. Und der eine ist Journalist und geht erst dann an die Öffentlichkeit, wenn die Recherche abgeschossen ist.
Kann halt dauern. Der Drift kommt ja auch nicht über Nacht. Auch wenn es etwas länger dauert... Lieber warte ich auf echte Fakten als auf Fake News von möchtegern Journalisten und damit meine ich nicht dich...

VG
Michael

oto1 (Beitrag #1065) schrieb:

speedy7461 (Beitrag #1064) schrieb: Wenn es nicht so traurig wäre, könnte man schon fast wieder darüber lachen. komm speedy, ich weis ja was du meinst und unrecht hast du nicht (nur bei einem sollst du nicht mehr lesen )

Ich weiß oto. Fällt halt wahnsinnig schwer, dass auch umzusetzen.... Und durchzuhalten.... Gib mir 5 Euro für jede Wiederholung in den letzten Wochen...und ich kauf mir auch einen Z1

Immerhin haben wir in diesem Thread gestern 74 Posts zusammen bekommen. Das mal 5 Euro...

Mir ist sowieso nicht klar wieso das "Gesprächsklima" schon wieder zu kippen scheint und es schon wieder zu persönlichen Beleidigungen übergeht...

Es ist doch vollkommen egal von welchem Hersteller ein Gerät kommt - zufrieden sollte man damit sein

Und wenn man dann im Laufe der Zeit zur Erkenntnis kommt das man mit einem anderen Gerät glücklicher sein würde / könnte - dann wechselt man eben

Ich fand die Sony schon immer höchst interessant und tue das auch jetzt - am Ende zählt immer das Gesamtpaket und der Drift ist eben auch "nur" ein Aspekt - unter Umständen aber eben ein sehr gewichtiger wie die Vergangenheit bei den Sony Geräten gezeigt hat.

Und auch wenn es jetzt blöd klingen mag - so werden diejenigen die ihre Beamer "periodisch" wechseln auch mit den Sony selbst falls der Drift voll zuschlägt kein Problem bekommen da der wohl nur über längere Zeit dann wirklich problematisch ist.

Also am schwierigsten haben es dann vielleicht wirklich diejenigen die ihren Beamer sehr lange behalten möchten - denn die wären dann wohl voll betroffen.

Es ist immer schwierig, einerseits sollte man es vermeiden über Probleme zu sprechen ohne zu wissen ob diese überhaupt (noch) existieren - andererseits sollte man sich eben gerade VOR Kauf derlei Gedanken machen...

Am idealsten wäre es wenn man sich irgendwie mit einer Zusatzversicherung dagegen absichern könnte - besser ein wenig draufzahlen und ein gutes Gefühl haben und auf der sicheren Seite sein als dann vielleicht mit einem "verdrifteten" Gerät dastehen

Aber sowas wird es wohl leider nicht geben, oder kennt jemand sowas?
Das Problem wäre wohl alleine schon einen Schaden geltend zu machen, wenn das Gerät an sich problemlos funktioniert - jedoch die Bildparameter verschlechtert sind (das wurde ja auch schon im Bezug auf die Sony Garantie in der Garantiezeit angesprochen das sich das als schwierig erweisen könnte)

Wir machen das ganz clever.

Die JVC Besitzer (ich bin auch einer) müllen den Sony Thread solange zu bis man überhaupt keine Informationen mehr rauslesen kann. Ähnlich ist es im AVS Forum. Da laufen so viele Posts ein, dass man in der Regel zu wichtigen relevanten Fragen keine Antworten bekommt. Diesen Thread zu lesen und zu nutzen ist dementsprechend sehr mühsam.

Jetzt halt ich mich zurück, is ja auch Müll.

@speedy... +1

😉

speedy7461 (Beitrag #1068) schrieb:

.... Gib mir 5 Euro für jede Wiederholung in den letzten Wochen...und ich kauf mir auch einen Z1 :prost

wir sind hier im sony treat ich denke du kriegst auch genug für einen VW5000 zusammen, der ist leider auch besser als der Z1

@Omardris
Danke vielmals für Deine Ausführungen. Hintergrund meiner Frage war, ob es sich lohnt eine Garantieverlängerung von 3 auf 5 Jahre zu kaufen. Mit dem Worst Case Kontrasteinbruch à la VW1000 rechne ich nicht, aber man weiss ja nie ...

@Klippsch
Von der anschliessenden Diskussion hier hielt ich mich fern. Bringt absolut nichts.
Genau das ist mir im AVS Forum auch beim VW760 Thread aufgefallen. Da tummeln sich jede Menge JVC Händler und JVC Fans, die Interesse vorgaukeln und aktuell über Leinwände diskutieren. Als positive Berichte von mehreren Quellen über das Gerät auftauchten, kam der Ruf nach Messwerten von dieser Seite. Man muss kein Prophet sein: wenn diese dann da sind, wird dann die Degradation Keule rausgeholt wie Speeedy schon treffend bemerkte. Das alles ist so vorhersehbar und irgendeinmal einfach nur ätzend ...

*Mori* (Beitrag #1074) schrieb:

beim VW760 Thread ...

gerade hier wäre es hilfreich mehr Daten von den bisherigen laser PJ zu sammeln um zu schauen ob es weniger Probleme mit der Alterung gibt. wäre dem so, gehört gerade der 760 zu den fast perfekten PJ
sorry, bei mir gibt es noch nicht genug Infos, ich hoffe ich kann bald welche liefern

speedy7461 (Beitrag #1064) schrieb:

Kaum kommt eine Nachricht zu Gunsten Sony VS JVC, fällt die JVC Kavallerie über den Thread her. Das kennen wir ja die letzten Jahre. Ist die Nachricht dann noch von einer allseits (naja bis auf einen) anerkannten Quelle…. Und fällt sie deutlich auf…. Dann hilft wohl nur noch die Drift Keule.

Kann ich so unterschreiben. Und Einer tut sich hierbei besonders hervor. Jede, noch so kleine positive Aussage zum Sony wird sofort torpediert...

oto1 (Beitrag #1075) schrieb:

*Mori* (Beitrag #1074) schrieb: beim VW760 Thread ... gerade hier wäre es hilfreich mehr Daten von den bisherigen laser PJ zu sammeln um zu schauen ob es weniger Probleme mit der Alterung gibt. wäre dem so, gehört gerade der 760 zu den fast perfekten PJ sorry, bei mir gibt es noch nicht genug Infos, ich hoffe ich kann bald welche liefern :angel

Das sehe ich auch so - der VW760 wäre dann der "Eier-legenden-Woll-Milch-Sau" im homecinema Beamer Bereich wohl so nahe wie kein anderes Gerät am Markt

Also ich bin am Überlegen mir den 260er zu holen und meinen alten JVC zu ersetzen. Bei BDs und Sky finde ich ihn traumhaft! Nur bei UHDs ist für mich der Mehrwert kaum vorhanden. Die fehlende FI bzw die zu geringe Lichtleistung trüben das habenwollen Gefühl doch etwas.
Was also tun? Zu erwarten ist das Sony die FI in 4K erst dann bringt wenn JVC auch native Projektoren in einem ähnlichen Preissegment bringt.
Sollte das nächstes Jahr der Fall sein, wird der Nachfolger des 260er sicher eine 4K FI und eine vollwertige HDMI Schnittstelle erhalten.
Diese beiden Verbesserungen (kosten Sony kein Geld) würden mich definitiv zu einem Kauf überzeugen!
Derzeit hat man mit dem 260er bei BD und UHD ein unterschiedliches Filmvergnügen. Gerade der Kinolook vom 260er auf BDs ist traumhaft! Bei UHDs empfinde ich das nicht so ganz.
Für mich steht fest: sollte mein alter JVC den Geist aufgeben, kaufe ich einen 260er, falls nicht warte ich vermutlich auf den Nachfolger und hoffe auf eine FI in 4K...

Würde die eingeschränkte HDMI Schnittstelle bei deiner Nutzung überhaupt ein Problem sein?
Für 24P Filme wäre das ja nicht der Fall.

Wer keine Spielfilme und Serien auf Netflix schaut, nicht zockt und daher UHD/HDR nur bis 30 Hz nutzt, der kann IMO beim Sony VPL-VW260 zugreifen.

Die Lichtleistung finde ich für Leinwände bis 3 Meter, selbst wenn HDR zu Hause geschaut wird, vollkommen ausreichend in einem gut abgedunkelten Raum.

Bzw. wer noch Lensmemory/Blende haben möchte beim VW360

@Jetflat,

so wie du schreibst, konntest du den 260er ja schon selbst testen. Vermute aber stark, dass es kein Dynamik Kontrast Tuning Gerät von C4H war!?

Ansonsten kann ich deine Überlegungen zu 100% nachvollziehen. Bei mir ist die Not mit dem X5000 nur ein klein wenig geringer
Also noch mal ein Jahr durchhalten…. Oder C4H Edition.

*Mori* (Beitrag #1074) schrieb:

@Omardris Danke vielmals für Deine Ausführungen. Hintergrund meiner Frage war, ob es sich lohnt eine Garantieverlängerung von 3 auf 5 Jahre zu kaufen. Mit dem Worst Case Kontrasteinbruch à la VW1000 rechne ich nicht, aber man weiss ja nie.

Hi,
ich hatte seinerzeit - im Zusammenhang mit dem Board-Upgrade VW1000 -> VW1100ES - mal über meinen Händler anfragen lassen, ob man nicht die Sony-Prime-Garantiezeit gegen eine Gebühr verlängern könnte. Dies wurde damals leider verneint. Das wäre ja die eleganteste Möglichkeit. Oder meinst Du eine externe Zusatz-Versicherung. Wäre dann halt die Frage, was die am Ende wirklich abdeckt.

Deine eigentliche Sorge/Frage zielt ja auf die zu erwartende Lauf-/Lebenszeit eines VW760ES im Vollbesitz seiner bildlichen Kräfte. Dazu wage ich keine Aussage. Natürlich bin auch ich selber gedanklich am VW760ES dran, hadere aber u. a. noch wegen des Objektivs. Also das Gerät muss ich vorher - am besten in meinem Raum - im Einsatz sehen.

Aber ich habe einige - leider viel zu wenig - Messungen von 4k-Sonys aus der Produktion 2016. Da fehlen halt noch die höheren Lampenstunden (>1500), aber es sieht für mich so aus, als ob Sony bei den Panels Fortschritte hinsichtlich der Stabilität gemacht hat. Sowohl die Gammaabsenkung als auch der Kontrastverlust sind noch messbar, aber gerade der Prozess des Kontrastverlustes setzt viel später ein und geht deutlich langsamer. Wenn Sony da ein weiteres Entwicklungsjahr später noch eine Schippe hat drauflegen können und an der UV-Sache wäre etwas dran, könnte ich schwach werden. Wissen tut man das halt erst nach zwei bis drei Jahren.
Was ja auch noch offen ist, welchen Leistungsumfang die "Selbstkalibrierung" des VW760ES hat. Habe da keine großen Erwartungen, lasse mich aber gerne positiv überraschen.
Auch wenn die AutoCal von JVC etwas umständlich ist, zeigt sie sich doch im Falle eines Falles als mächtiges und wirksames Werkzeug.
Gruß
PF

Jetfat (Beitrag #1078) schrieb:

Zu erwarten ist das Sony die FI in 4K erst dann bringt wenn JVC auch native Projektoren in einem ähnlichen Preissegment bringt. Sollte das nächstes Jahr der Fall sein, wird der Nachfolger des 260er sicher eine 4K FI und eine vollwertige HDMI Schnittstelle erhalten.

Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass JVC bei 4K Markteinführung Projektoren ab 5T€ bringt. Da kann man eher vom doppelten Preis ausgehen. Auch glaube ich nicht daran, dass JVC ab nächstes Jahr native Geräte auf den Markt bringt. Die halten eher weiter an E-Shift fest, Herr Hess hat das im Gespräch auch schon mal so durchblicken lassen. Aber die Hoffnung stirbt bekanntlich totzdem zu letzt.

Kann mir bitte jemand erklären was mit einer "vollwertigen HDMI Schnittstelle " gemeint ist ?

radeonspeedy85 (Beitrag #1085) schrieb:

Kann mir bitte jemand erklären was mit einer "vollwertigen HDMI Schnittstelle " gemeint ist ?

Die lässt eine Übertragung bis 18gb/s zu. Bei Sony sind das im Moment nur 13gb/s. Content mit 50/60Hz@HDR10Bit hat dann Colorbanding zur Folge. Ich hab mir vorgestern Billy Lynn (60Hz/HDR) angeschaut und hab vom Panasonic HDR zu SDR konvertieren lassen. Damit war das Colorbanding verschwunden. Man hat trotzdem von der besseren Bildynamik und Farben der UHD profitiert, obwol am Sony nur REC709 und Gamma 2.2 eingeschalten war. Absolut geiles und brachiales Bild.

Die HDMI-Schnittstelle nach dem aktuelle Standard 2.0a ist bis 18 GB/s spezifiziert. Leider bauen einige Beamer Hersteller Begrenzungen ein, entweder um ein paar Dollar zu sparen oder um sich von den teureren Modell abzusetzen.
Folgende Beschränkungen gibt es : Epson 9 GB/s
Sony : 13 GB/s
JVC : 18 GB/s



Die Frage jetzt : Braucht man das ?

Ich nutze folgende Bandbreiten :
Ultra HD Bluray 24p (RGB 4:4.4 10 Bit) : 11,1 GB/s
Ultra HD Bluray 60p (RGB 4:2.2 10 Bit) : 11,1 GB/s
Bluray (4K 24p RGB 4:4:4 12 Bit) : 17,8 GB/s
oder (4K 60p RGB 4:2:2 12 Bit) : 17,8 GB/s

Für Netflix brächte man in 60p 11,1 bis 17,8 GB/s
Für Spiele in der maximalen Qualität auch 11,1 bis 17,8 GB/s

Wenn der Beamer nur weniger Bandbreite hat dann muss man an irgendeiner Stelle die Qualität runterschrauben. Ob man das allerdings am Bild sieht ist eine andere Frage. Meistens nicht.

Grüße Bernd

Danke für die Info !

Also wird man(n) 60hz/HDR nur selten haben ?

radeonspeedy85 (Beitrag #1088) schrieb:

Danke für die Info ! Also wird man(n) 60hz/HDR nur selten haben ?

E-Sport, Gaming, Netflix+AmazonVideo Serien. Auf UHD vorallem Dokus wie Namibia. Spielfilme auf UHD gibt es nur Billy Lynn und da sind in Zukunft auch keine weiteren zu erwarten.

Ich meinte, dass es mir schwerfällt, die FI beim 260er einzuschalten und der Mehrwert ist beachtlich, dann bei UHDs aber darauf zu verzichten!
Das ist mein Hauptproblem! An die wirklich sehr gute FI bei SDR gewöhnt man sich schnell und vermisst diese dann ebenso schnell bei UHD!....

Jetfat (Beitrag #1090) schrieb:

Ich meinte, dass es mir schwerfällt, die FI beim 260er einzuschalten und der Mehrwert ist beachtlich, dann bei UHDs aber darauf zu verzichten!

Ich hab mir nun schon einige UHDs angeschaut und muss sagen, dass sich die fehlende Fi bei UHD etwas relativiert. Die meisten UHDs haben eine bessere Bewegungsschärfe als die Blu Ray. Ich kann damit im Moment ganz gut leben. Freunde die zur Besichtigung da waren empfanden das ähnlich. Es sollte sich jeder selber mal beim Händler anschauen.

Jetfat (Beitrag #1078) schrieb:

Derzeit hat man mit dem 260er bei BD und UHD ein unterschiedliches Filmvergnügen. Gerade der Kinolook vom 260er auf BDs ist traumhaft! Bei UHDs empfinde ich das nicht so ganz.

Vertsteh ich nicht, "Kinolook" heißt ja keine FI-Nutzung... was stört Dich dann dran, wenn die FI dann bei 4K nicht zur Verfügung steht?

Ich empfand in der Demo das SD Bild inklusive RC und FI wirklich phantastisch ( Passengers). Der gleiche Film auf UHD (ich erwartete da vermutlich zu viel), sieht aber kaum besser aus. Auch sieht man bei schnellen Kamerafahrten (fast and The Furious) schon deutlich die fehlende FI. Das würde bedeuten bei BD gewöhnt man sich an die gute Bewegtschärfe und bei UHD muss man darauf verzichten. Persönlich könnte ich viel eher auf HDR verzichten, hätte jedoch gerne auch bei 4K eine FI....

Eine FI soll ja zwei Dinge verbessern: 1. Weniger Ruckeln / 2. bessere Bewegungsschärfe:

Daher lautet meine Erkenntnis/Meinung zur fehlenden FI bei den 4k-Sony-Beamern wie folgt:

1.) FI gegen Ruckeln: Bei 2k wichtiger als 4k. Bei 4k ist das Ruckeln weniger stark ausgeprägt, Schwenks sind grundsätzlich "sanfter" und daher vermisse ich die FI diesbezüglich bei 4k nicht. => Nice2Have

2.) FI gegen Bewegungsunschärfe: Leider leidet die Bewegungsschärfe merklich unter der fehlenden FI bei 4k. Das 2k-Bild ist bei Bewegungen deutlich schärfer. Diesbezüglich vermisse ich die FI bei 4k erheblich. => NoGo

Für mich ist der 2. Punkt der größte Kritikpunkt an den 4k-Beamern ohne 4k-FI von Sony, da hierdurch ein nicht unerheblicher Teil des Vorteils der nativen 4k-Auflösung bei Bewegungen wieder zunichte gemacht wird. Gerade bei einem nativen 4k-Beamer gehört für mich eine gute 4k-FI eigentlich zur Grundausstattung, damit für mich natives 4k auch wirklich Sinn macht!

mule (Beitrag #1094) schrieb:

1.) FI gegen Ruckeln: Bei 2k wichtiger als 4k. Bei 4k sind Bewegungen grundsätzlich "sanfter" und daher vermisse ich die FI diesbezüglich bei 4k nicht.

Die Anfangsminuten von X-Men in der Wüste sind aber schon extrem grenzwertig bei der UHD ohne Fi.
Wobei das zugegebenermaßen wirklich extreme Szenen sind.

Klar gibt es Extrembeispiele (sowohl in die ein oder andere Richtung). Meine Meinung bezieht sich natürlich auf den Durchschnitt meiner Erfahrungen aus den letzten 2Jahren.

oto1 (Beitrag #1075) schrieb:

sorry, bei mir gibt es noch nicht genug Infos, ich hoffe ich kann bald welche liefern :angel

Dazu müßte man dann aber teueres Meßequipment auffahren, um belastbare Daten zu erhalten.

mule (Beitrag #1094) schrieb:

2.) FI gegen Bewegungsunschärfe: Leider leidet die Bewegungsschärfe merklich unter der fehlenden FI bei 4k. Das 2k-Bild ist bei Bewegungen deutlich schärfer. Diesbezüglich vermisse ich die FI bei 4k erheblich. => NoGo

hast du eventuell dafür ein Beispiel ?

Jetfat (Beitrag #1078) schrieb:

Was also tun? Zu erwarten ist das Sony die FI in 4K erst dann bringt wenn JVC auch native Projektoren in einem ähnlichen Preissegment bringt. Sollte das nächstes Jahr der Fall sein, wird der Nachfolger des 260er sicher eine 4K FI und eine vollwertige HDMI Schnittstelle erhalten.

Die Infos, die ich in Kassel auf der Heimkinomesse bekommen habe, lassen jetzt nicht gerade darauf schließen lassen, daß JVC nächstes Jahr einen bezahlbaren, nativen 4k-Beamer auf den Markt bringen wird. O-Ton: so lange es nicht mehr natives 4k-Material gibt, sieht man hier keinen Bedarf.

radeonspeedy85 (Beitrag #1098) schrieb:

hast du eventuell dafür ein Beispiel ?

Da reicht eigentlich schon jeder "normale" horizontale Kameraschwenk als Beispiel. Darf natürlich nicht zu schnell sein, denn dann hilft auch eine FI nicht mehr.

Nudgiator (Beitrag #1099) schrieb:

O-Ton: so lange es nicht mehr natives 4k-Material gibt, sieht man hier keinen Bedarf.

Wie altbacken ist das denn? Heute ist es doch, im Sinne der Verkaufsförderung, üblich Features in technische Geräte einzubauen, selbst wenn diese Features noch gar nicht durch die Kunden massendeckend genutzt werden (können). Das nennt man Innovation, denn wenn man das richtige Feature rechtzeitig vor der Konkurrenz auf den Markt bringt, dann bekommt man das größte Stück vom Kuchen.

Eine Geschäftpolitik des Hinterherrennens kann auf lange Sicht doch nun wirklich nicht im Interesse von JVC sein und JVC verkennt anscheinend wie schnell mittlerweile der Content-Markt durch Online-Medien auf neue Formate reagieren kann und auch wird.

Ich bin ja nicht der CEO von JVC, aber eine derartige Schlaftabletten-Strategie kann meiner Meinung nach auf lange Sicht im Consumer-Electronic Bereich nur schädlich sein. JVC ist ja nach allen Infos eh schon nur noch ein Anbieter mit kleinen Verkaufszahlen. Könnte da wohl ein Zusammenhang mit dieser "Strategie" bestehen?

Nudgiator (Beitrag #1099) schrieb:

Jetfat (Beitrag #1078) schrieb: Was also tun? Zu erwarten ist das Sony die FI in 4K erst dann bringt wenn JVC auch native Projektoren in einem ähnlichen Preissegment bringt. Sollte das nächstes Jahr der Fall sein, wird der Nachfolger des 260er sicher eine 4K FI und eine vollwertige HDMI Schnittstelle erhalten. Die Infos, die ich in Kassel auf der Heimkinomesse bekommen habe, lassen jetzt nicht gerade darauf schließen lassen, daß JVC nächstes Jahr einen bezahlbaren, nativen 4k-Beamer auf den Markt bringen wird. O-Ton: so lange es nicht mehr natives 4k-Material gibt, sieht man hier keinen Bedarf.

Die Aussage könnte man vielleicht vor ein oder zwei Jahren teilen. Heute kommen doch alle aktuellen und Neuerscheinungen in UHD HDR. Auch werden sogar die alten Blockbuster in großen Mengen nach und nach UHD gewandelt. Sollte das wirklich die offizielle Aussage aus Japan wiederspiegeln…..?

Edit: Sorry.... Hatte eine kleine Pause beim schreiben eingelegt und mule war schneller wie speedy