Sony VPL-VW260/360ES - UltraHD/4K HDR 3D Beamer

Sehe ich genauso surbier!

Alleine deshalb da der Aufwand ja minimal wäre...

Einfach entsprechend viele Kurven ab Werk in die Geräte spielen und jeder könnte sich aussuchen was ihm am besten gefällt

Genau deshalb habe ich mir ja den Sony VW260ES in der Cine4home Edition bestellt weil ich keine Lust auf gefummel habe und durch das Tuning läuft der Sony ja dann so als hätte er Dolby Vision weil das HDR dynamisch Bild für Bild verarbeitet wird.
Für mich hat der Sony das rundeste Paket.
Jetzt müsste ekki nur noch die Weichen Übergänge für 4k aktiviert bekommen und der Beamer wäre für mich perfekt 😇

Wozu tausend kurven ins Gerät speichern wenn man ein vernünftige Dynamik einbauen kann.
Lg hat ja auch in ihren TV eine gute Dynamik verbaut und sowas sollte beim Beamer auch ohne weiteres gehen aber JVC hat da irgendwie keine interesse weil Laut ekki möchten Sie nichtmal das Arve tool unterstützen ‚ ekki schrieb das JVC das Arve tool ignoriert.

Es ist ja nichts dagegen einzuwenden, wenn sich User mit speziellen Eigenschaften eines Geräts befassen und Mittel und Wege erforschen, um das Bild zu individualisieren. Somit ist auch ein interessanter Erfahrungsaustausch ausserhalb der 08/15 Themen garantiert, welcher letztlich ein Forum wie dieses legitimiert.

Andererseits setze ich optimale Kriterien wie Kontrast, Farbgebung oder Helligkeit im Rahmen der Möglichkeiten der verbauten Hardware einfach voraus oder verlange zumindest, dass man sie auf Knopfdruck einstellen kann.

Gruss
Surbier

Nudgiator (Beitrag #889) schrieb:

Dann hat JVC wohl alles richtig gemacht, keine nativen 4k-Panels zu nutzen :angel

Was hat das jetzt mit den HDR Vergleich Sony vs. JVC zu tun? Und wieso sollte man mit 2k Panels alles richtig gemacht haben? Ergibt alles null Sinn.

Schön, dass es immerhin noch einen ernst zu nehmenden Konkurrenten für Sony gibt. Allerdings wird JVC nicht mehr allzulange auf die billige Art und Weise aus der Not eine Tugend machen können. Der 5xxx, 7xxx oder 9xxx Aufguss bekommt langsam Risse, wie man an der Preisentwicklung zumindest in der Schweiz feststellen kann.

Gruss
Surbier

Sehe ich ebenso - die Preise der Sony nativ 4K werden wohl auch noch sinken und Sachen wie 18Gbit nachgereicht in den Nachfolgemodellen...

hotred (Beitrag #898) schrieb:

Aber eines muss man JVC einfach lassen - trotz der "alten" Geräte spielen sie spätestens Preis/Leistung auch Stand heute ganz vorne mit - in Anbetracht der unzähligen "wirklich neuen Modelle" anderer Hersteller ist das meiner Ansicht nach nicht selbstverständlich :D

Wirklich neu ist an den Sony doch auch nichts: Seit dem 300/500 sind faktisch HDR, die 13,3Gbit-HDMI und ein bisschen Softwaretunin hinzugekommen. Und das HDR letztendlich meist auch nur ein SW-Thema ist, hat man ja am HDR-Update für den 320 gesehen.
Letztendlich vermarkten Sony, und JVC seit nunmehr einigen Jahren alten Wein in neuen Schläuchen, nur das die Sonys nun bejubelt werden, da die Preise endlich gefallen sind.
Die einzigen wirklich neuen Modelle der letzten Jahre waren der VW5000, der Z1 und der vor der Tür stehende VW760.
Die letzten Jahre waren die langweiligsten Jahre meiner „Beamer-Laufbahn“.

So gesehen hast du natürlich Recht

Tatsächlich aktuell und nach wie vor neu, da immer noch auf der gebotenen Breite konkurrenzlos, ist und bleibt die native 4K Auflösung. Daran führt kein HDR oder Kontrast vorbei.

Gruss
Surbier

screenpowermc (Beitrag #906) schrieb:

Was hat das jetzt mit den HDR Vergleich Sony vs. JVC zu tun? Und wieso sollte man mit 2k Panels alles richtig gemacht haben? Ergibt alles null Sinn.

Nunja, erst einmal sollte man den Smiley berücksichtigen ... dann die Tatsache, daß es JVC selbst mit dem dritten Aufguß problemlos schafft, Sony Paroli zu bieten ... trotz nativer 4k-Panels. Wer hätte denn in der Praxis etwas von nativen 4k-Panels? Die wenigsten Leute hier besitzen riesige Leinwände ... Daher sagte ich: anscheinend hat JVC alles richtig gemacht, auch wenn ICH selbst es lachhaft finde, was JVC zur Zeit auf den Markt bringt ... nämlich (fast) reine Softwareupdates

surbier (Beitrag #901) schrieb:

Noch besser wäre es, wenn man optimales HDR ohne "Tuning" und "Arve" Gebastel ootb geniessen könnte, zumal die Geräte ja dazu in der Lage sind. Solange man ein Nerd sein muss, ist die Bewerbung von HDR reine Baunernfängerei. Gruss Surbier

Es gibt aber noch Leute, die helfen...

Ekki hat ja nun das Tuning für die Sony‘s „ausgearbeitet“.
Und bei den JVC‘s wird es in Zukunft bei den C4H Editions auch die aufs Gerät angepassten Arve Tool-Kurven mit dazu geben.

Also benutzerfreundlich für den Endkunden. Ready to run wie es so schön heisst
Man kann dann mit beiden Geräten, wenn man das will, HDR genießen, ohne sich da lange einarbeiten und einstellen zu müssen.
Wenn es die Hersteller nicht machen, gibt es also noch Mittel und Wege an das gewünschte Ergebnis zu kommen.

Ekki hat nun auf meine Frage bezüglich JVC X5900 vs Sony VW260 Cine4home HDR Edition geantwortet.

Er sagte das der JVC keine Chance hat und selbst mit Arve Kurve ist der Sony mit dem HDR Tuning besser.

Ich vermute mal wegen dem besserem Ansikontrast und der 4k Auflösung gewinnt der Sony.
Ist schon krass und hätte ich so nicht erwartet aber scheinbar ist das dynamische HDR vom Sony wirklich der Hammer nach dem Tuning !

P0werp1ay (Beitrag #914) schrieb:

Er sagte das der JVC keine Chance hat und selbst mit Arve Kurve ist der Sony mit dem HDR Tuning besser.

Naja, mit "sie liegen mit Arve Optimierung nahe beieinander, der Sony behält aber die Nase noch vorne", wie es Ekki dir geantwortet hat, hört sich das dann doch nicht so extrem an, wie du es hier hin stellst.
Ich weiss nicht, welche unterschiedlichen Welten manche Leute sich zwischen den Geräten vorstellen!?
Das sind Dinge, die viele User nur im direkten Vergleich sehen...

Diese Vergleiche zwischen optimierten und unoptimierten Geräten sind mMn sowieso etwas gewagt.

Sind wir mal ehrlich, wie würde ein Sony ohne das "HDR Tuning" gegen einen Arve optimierten JVC aussehen?
Richtig, da hätte der Sony sichtbar das Nachsehen. Logisch...
Genau wie der unoptmierte JVC das Nachsehen hat, wenn er gegen den optimierten Sony antritt.

Man sollte das ganze mal etwas realistischer betrachten.
Das Rad wurde bei keinem der beiden Geräte neu erfunden.

Na extrem habe ich das doch garnicht geschrieben.
Der JVC ist halt Original viel schlechter als ein optimierter Sony, es wäre ja auch schlimm wenn es nicht so wäre.
Der Sony ist doch Original nicht wirklich gut in Sachen HDR.
Was ich mit krass meinte ist eben das ich dachte das der JVC durch seine Helligkeit punktet und mit der Arve Kurve nahezu perfekt ist.
Genau deshalb war ich sehr erstaunt das Ekki den Sony dennoch vorne sieht und das hat mich sehr überrascht.

Da hast du Recht, wenn der Sony es mit seinen "nur" 1300Lumen nun mit dem JVC aufnehmen kann, ist das wirklich ein großer Fortschritt für die Geräte.

--Torben-- (Beitrag #917) schrieb:

Da hast du Recht, wenn der Sony es mit seinen "nur" 1300Lumen nun mit dem JVC aufnehmen kann, ist das wirklich ein großer Fortschritt für die Geräte.

Wenn es so wäre, würde ich mal behaupten, daß man nicht alle Reserven beim JVC-Beamer freigelegt hat ... Gut, ich fahre schwere Geschütze auf, aber das sollte auch mit dem ARVE-Tool möglich sein.

Ich kann mir eben nur vorstellen das man bei Sony durch das Tuning den Ansikontrast voll ausfahren kann und daher sieht es eben besser aus.

Hallo,

nutzt denn jemand eine Xbox one mit den Sonys? Kann man denn hier Bandingfrei spielen wenn man Hdr ausschaltet? Bekommt man dann 4:2:2?

Leider bekommt man bei der PS4 pro bei abgeschaltenem HDR nur 4:2:0 bei 4k.

Vielen Dank

Daniel

mule (Beitrag #909) schrieb:

Die letzten Jahre waren die langweiligsten Jahre meiner „Beamer-Laufbahn“.

Für mich war das Jahr 2017 unglaublich spannend. SDR /BD auf meinem VW300 waren soweit toll anzusehen, aber irgendeinmal gewöhnt man sich dran und man möchte noch etwas mehr. Für mich war HDR und der Weg, das sehenswert hinzubekommen - ohne Wenn und Aber - steinig, lehrreich aber hochinteressant. Ich denke, so ein Jahr kommt nicht so schnell wieder.

Natürlich kann und will nicht jeder sich das "zumuten" - dafür gibt es kompetente Händler oder Ekkis Tuning Geräte quasi ab Stange. Kostet vermutlich etwas mehr als beim Kistenschlepper, aber man erspart sich Zeit zum Schauen von Filmen. Auf dem VW760 will Sony so eine "Referenz HDR" Kurve implementiert haben, die dem Bild-Eindruck auf dem Mastering Monitor nachempfunden sein soll. Wie gut dieses Plug &Play dann effektiv funktioniert werde ich bald sehen. Ich hoffe, es wird mir nicht zu langweilig, nur Filme zu schauen.

danmojar (Beitrag #920) schrieb:

Hallo, nutzt denn jemand eine Xbox one mit den Sonys? Kann man denn hier Bandingfrei spielen wenn man Hdr ausschaltet? Bekommt man dann 4:2:2? Leider bekommt man bei der PS4 pro bei abgeschaltenem HDR nur 4:2:0 bei 4k. Vielen Dank Daniel

Ein Kumpel von mir ist mit seiner XBox One S unter'm Arm zum Händler und hat sich den 260er angesehen und 4K 10bit 60Hz zugespielt. Da der 260er oder war es die XBox One S (?) daraus 8 bit machte, entstand das Banding. Um das Banding zu vermeiden müsste man die 10 bit zwingend beibehalten. Möglicherweise genügt ein zwischengeschalteter HDFury Linker und man bekommt es hin. Man könnte ja das Chroma Upsampling so verändern, dass es passt.

Eine Verständnisfrage:

Wenn ich die Ps4 pro in 4k Hdr über den Fury Linker an den neuen Sonys anschließe. Kann kann ich dann im Fury das HDR wieder herausnehmen und könnte dann bandingfrei spielen, da dann die Bandbreite ohne HDR ausreicht?

Kann kann ich dann im Fury das HDR wieder herausnehmen und könnte dann bandingfrei spielen, da dann die Bandbreite ohne HDR ausreicht?

Das HDR kannst Du im Sony direkt abschalten, dafür braucht man nicht unbedingt einen Fury. Nützt aber alles nicht wenn ein Spiel in 4K HDR mit 60fps ist, dann kann der Sony durch einen erweiterten HDMI-Modus das Signal annehmen, aber nur intern mit 8bit verarbeiten. Und 8bit sind bei der Framerate + HDR zu wenig.
Was aber nicht zwangsläufig bedeutet das man nicht zocken kann. Du schreibst ja selber das "nur" noch 4:2:0 möglich sind , nach meinem Verständnis muss dann auch die Framerate runter auf 30.

Aber wenn ich durch den Linker das HDR entfernen würde müsste der Beamer aber nicht auf 8Bit runterrechnen? Wäre das ganze dann bandingfrei?

P0werp1ay (Beitrag #914) schrieb:

Ekki hat nun auf meine Frage bezüglich JVC X5900 vs Sony VW260 Cine4home HDR Edition geantwortet. Er sagte das der JVC keine Chance hat und selbst mit Arve Kurve ist der Sony mit dem HDR Tuning besser.

Offenbar bietet Sony nebst angeblich nicht sichtbarem Vorteil der nativen 4K Panele eben doch mehr. Damit dürfte die leidige Diskussion, ob natives 4K erst bei grösseren Leinwänden oder kurzen Abständen, idealerweise bei Standbildern ( ) Sinn macht, hinfällig geworden sein.

@Torben
Sicher sind immer irgendwo Leute, die wissen, wie man einen Beamer tunt und optimiert. Ich habe nichts dagegen, wenn damit Leistungen rausgekitzelt werden, die offiziell nicht beworben sind und innerhalb der Insider weitergereicht werden. Punkto HDR erwarte ich jedoch, dass kein Ekki oder selbst zu implementierende Arve Kurven notwendig sind, um ein einigermassen vernünftiges Bild geniessen zu können. Daher ist für mich die ganze Geschichte nach wie vor unausgegoren und für mich uninteressant.

Gruss
Surbier

Die Frage nach dem Banking würde ich persönlich erstmal nicht stellen wollen. Ich will das Spiel spielen und nicht die Wolken, Himmel angucken. Und ehrlich,wenn jemand beim zocken mehr auf die Umgebung achtet als zu spielen, der sollte es ganz sein lassen.

@danmojar
Gute Frage hat aber bis jetzt noch keiner beantwortet. Hängt wohl auch mit der PS4 zusammen und was passiert bei einem 4K Signal ohne HDR mit 60fps im Sony. Einfach mal die PS4pro + Fury einpacken und zum Händler, dann bist Du sicher Sonst bleibt "nur" 1080p ohne Colorbanding.

Theoretisch müsste dann das Banding weg sein. Das Banding entsteht ja durch HDR@50/60 Hz@10Bit. Ich werde später mal Namibia übern Panasonic Player testen. Dazu den Panasonic HDR zu SDR konvertieren lassen und HDR am VW 260 ausschalten. Mal sehen ob das das Banding weniger bzw. verschwunden ist.

@Surbier

Dann machs wie ich und bleibe weiterhin bei SDR und gut.
Für mich ist das HDR Thema für den alltäglichen Gebrauch auch alles andere als zufriedenstellend.

Aber diese Heulerei mancher (damit bist jetzt nicht du gemeint), daß dies nicht geht und jenes nicht gut genug ist out of the Box kann ich so langsam nicht mehr hören.
Entweder man steigt in die Materie ein, daß man sich alles selbst nach eigenem Geschmack konfigurieren kann oder man lässt es eben machen. Bzw. hält sich von HDR fern.

Die aktuelle Situation ist eben so und anscheinend sind die Hersteller selbst damit völlig überfordert, wie man sieht.
Zumal noch nicht mal die Grundlage geboten ist, um hier ein absolut „perfektes“ Ergebnis zu erzielen, da sich ja nicht mal die Filmindustrie einig ist und jeder sein eigenes Süppchen kocht! Gefühlt ist jeder Film anders gemastert. Und so lange das der Fall ist und/oder das ganze nicht irgendwie mit einer „Automatik“ auf dynamischem Weg gelöst wird, wird die HDR Geschichte immer wieder ein gewisser Kompromiss sein.

Als ich meinen X5000 gekauft habe, gab es noch keinen 260er. Es war doch klar, dass innerhalb kurzer Zeit neue Innovationen auf den Markt kommen. Insofern bin ich sehr froh, dass ich dank ARVE Tool noch mithalten kann und mir dieses und nächstes Jahr keinen neuen Projektor kaufen muss.
Was danach kommt? Schauen wir mal...

Und wenn der Sony jetzt einen Tick besser wäre, dann freut mich das. Aber ich warte entspannt auf den nächsten grossen bezahlbaren Wurf bevor ich den Beamer tausche. Also wenn der 760er das hält, was er verspricht, und dann irgendwann unter 10.000,- kostet und JVC einen bezahlbaren Herausforderer ins Rennen schickt, erst dann wird ein Beamertausch wieder interressant.

screenpowermc (Beitrag #929) schrieb:

Ich werde später mal Namibia übern Panasonic Player testen. Dazu den Panasonic HDR zu SDR konvertieren lassen und HDR am VW 260 ausschalten. Mal sehen ob das das Banding weniger bzw. verschwunden ist.

So wie ich das jetzt verstanden habe, möchte er die 4K Auflösung beim spielen über PS4 behalten und "nur" die HDR-Metadaten aus dem Spiel entfernen , also kein ! downscaling

Ich möchte den HDR flag entfernen. Von mir aus kann auch BT2020 weg. Ich möchte quasi das 4k der PS4 bandingfrei bekommen. Wenn ich den erweiterten Farbraum und das HDR entferne müsste der Sony doch von der Bandbreite es packen?

Wenn hier davon gesprochen wird das man das Banding nur am Himmel sieht: schonmal GT Sport gespielt? Da hat man massives Banding auf den einfarbigen Flächen, sprich den Karosserien. Wenn man HDR ausschaltet an der PS4 wird es deutlich besser, verschwindet wieso auch immer aber nicht ganz.

Ich hab das gerade über den Panasonic quasi simuliert. Den Panasonic hab ich HDR zu SDR ausgeben lassen, am VW 260 HDR ausgeschalten und Gamma 2.2 mit REC 709 eingestellt. Der Panasonic gibt dann Namibia mit der HDR zu SDR Konvertierung in REC 709@50Hz@10Bit aus. Das Colorbanding hat sich damit erledigt. Wenn man nun mit 4K Fury@PS4 das HDR Flag entfernt, dürfte das Ergebnis das gleiche sein. Man hat sogar noch den Vorteil, dass man BT2020 beibehalten kann.

Hat hier jemand stundenlang mit der PS4 60Hz/HDR am 260/360er gespielt und kann hier Angaben machen, wie oft das Banding auffällt?
Ist es wirklich so schlimm? Stört das so, dass man den Wunsch hat, HDR wieder abzuschalten?
Oder hat sich hier die Diskussion -wie so oft - hochgeschaukelt?

Das Banding ist schon deutlich in Szenen mit Himmel oder Horizont zu sehen. Einen Wohltat wenn es nicht mehr da ist, wie ich gerade noch mal getestet habe.

Nudgiator (Beitrag #918) schrieb:

Wenn es so wäre, würde ich mal behaupten, daß man nicht alle Reserven beim JVC-Beamer freigelegt hat ... Gut, ich fahre schwere Geschütze auf, aber das sollte auch mit dem ARVE-Tool möglich sein.

Hi,
gehe ich recht in der Annahme, dass auch Dich zunehmend der Verdacht beschleicht, dass es sich hier um eine recht einseitige Maketing-Aktion handelt.
Oder bin ich hier der Einzige, der nicht bei einer Aussage der Firma Cin4Home, deren Geschäftsmodell und damit auch Werbung u. a. auf den Verkauf ihrer Editions ausgelegt ist, auf die Knie fällt und ehrfürchtig die Augen senkt.
Das Arve-Tool ist frei völlig zugänglich, die externen Kalibrierwerkzeuge für Sony-Projektoren und das Know-Know für das Service-Menü nicht.
Gruß
PF

Der große Vergleich VW 260 vs. X5900 ist online:

http://cine4home.de/...rgleichs-ergebnisse/

Das werden einige JVC Besitzer überrascht sein.

Vorallem sollte nun mal das Märchenbuch geschlossen werden, dass native 4K Panels keinen Mehrwert bei der Schärfe bringen was Filme anbelangt. Bei jeder Händlersitzung war das für mich sofort sichtbar. Auch ohne direkten Vergleich und bei einer LW Breite 2,50 und 3,50m Sitzabstand. Genau deshab wollte ich dann auch den Sony und hab mich vom JVC getrennt.

gibt es denn eine Cine4home Edition vom Sony vw260?

Traurig ist das ein PS Exklusiv Titel mit der Sony Playstation auf einem Sony Beamer Probleme macht.

screenpowermc (Beitrag #938) schrieb:

Das werden einige JVC Besitzer überrascht sein.

Nö, warum?

Vorallem sollte nun mal das Märchenbuch geschlossen werden, dass native 4K Panels keinen Mehrwert bei der Schärfe bringen was Filme anbelangt.

Ist aber so. Da müßte Sony schon das Objektiv des VW260 tauschen.

Bei jeder Händlersitzung war das für mich sofort sichtbar. Auch ohne direkten Vergleich und bei einer LW Breite 2,50 und 3,50m Sitzabstand. Genau deshab wollte ich dann auch den Sony und hab mich vom JVC getrennt.

Komisch, 16 Leute haben sich den VW520 und X5000 in einem HDR-Workshop nebeneinander angesehen. Durchweg alle(!) Leute sahen im Bewegtbild keinen Vorteil bezüglich der Schärfe des VW520. Glaubst Du nicht? Frag mal Torben, er war auch mit dabei.

Nudgiator (Beitrag #941) schrieb:

Komisch, 16 Leute haben sich den VW520 und X5000 in einem HDR-Workshop nebeneinander angesehen. Durchweg alle(!) Leute sahen im Bewegtbild keinen Vorteil bezüglich der Schärfe des VW520. Glaubst Du nicht? Frag mal Torben, er war auch mit dabei.

Anscheinend wurde die RC nochmals verbessert.
Vielleicht bringt die nochmal sichtbare Vorteile beim bewegten Bild.
Liegt dann vielleicht nicht unbedingt am nativen 4K per se, sondern an dem Zusammenspiel 4K und neuer bzw. überarbeiteter RC.

Müssen wir uns eben alle nochmal live im Direktvergleich anschauen um das beurteilen zu können.

--Torben-- (Beitrag #942) schrieb:

Anscheinend wurde die RC nochmals verbessert. Vielleicht bringt die nochmal sichtbare Vorteile beim bewegten Bild. Liegt dann vielleicht nicht unbedingt am nativen 4K per se, sondern an dem Zusammenspiel 4K und neuer bzw. überarbeiteter RC. Müssen wir uns eben alle nochmal live im Direktvergleich anschauen um das beurteilen zu können.

Ich hab mir den VW260/360 bereits live ca. 1h angesehen. Konnte da keine Verbesserung der RC feststellen. Wenn da was gemacht wurde, war es so marginal, daß es einem nicht aufgefallen ist. Aber ich denke auch, daß hier nur ein Direktvergleich zwischen Altgerät und VW260 weiterhilft.

Damals wo die 16 Leute dabei waren, war Ende 2015.. der Event wurde von Ekki geleitet, der damals den VW520 in der Schärfe auch nicht großartig vorm X5000 sah.

...wir haben jetzt Ende 2017. Die RC wurde mit Einführung des VW 550 erheblich verbessert. Außerdem kommt beim beim VW260/ 360 eine neu überarbeitete Optik zum Einsatz, was nur wenige wissen. Der VW 260/ 360 schlägt den VW 520 in der Schärfe deutlich, mein Händler hat das bereits getestet. Ekki schreibt ja nun auch, dass der JVC zum 260er bei Full HD und 4K keine Chance hat. Also ein klarer Widerspruch zu 2015. Das Rad der Zeit hat sich dann scheinbar doch etwas weiter gedreht.

--Torben-- (Beitrag #942) schrieb:

Anscheinend wurde die RC nochmals verbessert. Vielleicht bringt die nochmal sichtbare Vorteile beim bewegten Bild.

Nach meinem Kenntnisstand gibt es 3 Varianten:
1. Die alte RC, die auch mein VW300 hat. Dort gehe ich bei der RC auf einen Wert von 10, max 15, da ansonsten die Nebenwirkungen einsetzen. Anschärfungen in den feinen Details mache ich lieber auf dem Panasonic Player. Das kann man sehr schön kombinieren.
2. Dann eine neuere und bessere Variante, ab dem VW520. Diese ist vermutlich die gleiche auch beim VW260/360. Hier ist ein X1 Prozessor aktiv.
3. Bei den Spitzenmodellen (VW5000, VZ1000 und VW760) ist der um 40% leistungsfähigere X1 Extreme Prozessor aktiv, was noch bessere Resultate bringen soll. Auch bei meinem ZD9 ist der drin, aber deshalb finde ich die Bewegdarstellung bei 4K jetzt nicht speziell herausragend. Gut, aber nicht perfekt.

Mich stört bei den kleinen Sony 4K Geräten in erster Linie, dass die FI bei 4K nicht wählbar ist.

Die Sony Geräte haben scheinbar in den letzten Jahren beim nativen Kontrast stetig aufgeholt. Zusammen mit dem seit jeher besseren ANSI Kontrast erhält man mit den Sony bei den meisten Szenen in meinen Augen einen besseren Kontrasteindruck mit mehr Tiefenwirkung und Räumlichkeit . Höhere Bildschärfe durch das Herausarbeiten feiner Details, höhere Bildruhe und weniger Artefakte tun ihr übriges. Das sind wohl die Gründe, warum das Sony Bild für mich analoger wirkt. Wichtig ist natürlich, dass man ein Gerät erwischt, dass eine vernünftige Linse hat und die Konvergenz gut eingestellt ist, damit ein native 4K Beamer seine prinzipiellen Vorteile auch ausspielen kann.

Ich konnte davon bei meiner Live-Sichtung des VW260/360 nix sehen. Glaube auch nicht, daß Sony da bis zum Verkaufsstart nachgelegt hat.

Ich zitiere mal Ekki zu dem Thema:

Ja diese „Optik Diskussionen“ sind immer witzig. Sobald ein Gerät eine teure Optik verbaut hat, wird das in den Himmel gelobt. In Wahrheit könnten 99,9% von den „Experten“ gar kein Unterschied in der Schärfe erkennen, wenn sie nicht wüssten, welcher Beamer gerade projiziert.

*Mori* (Beitrag #945) schrieb:

Die Sony Geräte haben scheinbar in den letzten Jahren beim nativen Kontrast stetig aufgeholt.

Was mir aufgefallen ist: seit dem X5000 hat JVC beim nativen Kontrast recht stark nachgelassen. Früher gab es keinen großen Unterschied zwischen einem X500 und X700, was Schwarzwert und Kontrast, gepaart mit Helligkeit, anbelangt. Ab dem X5000 wurde die Schere deutich größer: der X5000 liegt bezüglich Kontrast/Schwarzwert deutlich hinter einem X7000. Das kann man auch gut im Filmbild erkennen.

Nudgiator (Beitrag #946) schrieb:

Ich konnte davon bei meiner Live-Sichtung des VW260/360 nix sehen. Glaube auch nicht, daß Sony da bis zum Verkaufsstart nachgelegt hat.

Bei deiner Live Sichtung in Kassel lief nur UHD Material, womit der Sony out of the Box und dazu noch falsch eingestellt grundsätzlich nicht überzeugen kann. Erst die Summe aus vielen Faktoren kann dann tatsächlich überzeugen.

Nudgiator (Beitrag #947) schrieb:

der X5000 liegt bezüglich Kontrast/Schwarzwert deutlich hinter einem X7000. Das kann man auch gut im Filmbild erkennen.

Dieser subtile Kontrastunterschied, der ein schwarzes Loch benötigt siehst du ...den deutliche Schärfvorsprung Sony vs. JVC der jederzeit sofort ersichtbar ist dagegen nicht... manachmal erschliessen sich mir deine Wahrnehmungen nicht.

Wir werden wohl nie klären können, ob nun natives 4K Sinn macht oder nicht, solange JVC mit den "kleinen Modellen" nicht mitzieht. Spätestens dann werden wir alle gleicher Meinung sein. Romantiker sind guter Hoffnung, dass JVC dann immer noch ein Modell mit Full HD anbieten wird, da diese ja keinerlei Nachteile gegenüber nativen 4K Panelen bringen.

Gruss
Surbier