Sony VPL-VW260/360ES - UltraHD/4K HDR 3D Beamer

Hallo in die Runde,

ich verfolge fleißig Eure Diskussion da bei mir nach 5 ½ Jahren Mitsubishi 7800 auch ein baldiger Beamerwechsel ansteht. In mein Budget passen zur Zeit der JVC 5500 (oder 5900) und der Sony VW260. Ich habe seit über 10 Jahren den Händler meines Vertrauens bei dem ich mir beide Geräte auch schon parallel hab anschauen können. Meine (und dessen) Eindrücke decken sich hier mit denen von Euch (pros und cons je Gerät). Nun bin ich allerdings auch nicht so ein Pro wie Ihr und habe nicht das Gefühl und die Erfahrung jedes kleinste Detail aufdecken zu können. Momentan tendiere ich leicht zu dem Sony, die FI und Helligkeit sind noch das große Fragezeichen.

Ich besitze eine Stewart Studiotek 100 (16:9 270cm breit) in einem „dark room“ (man sieht die Hand vor Augen nicht), HDR könnte also auch ohne „Ekki-upgrade“ evtl. funktionieren.
Geplant ist parallel die Anschaffung eines Oppo UHD 203, Receiver ist ein Marantz 7010. Hier nun meine erste Frage, da ich mit meinem Händler sehr zufrieden bin und durch sehr viele Käufe auch dort ein gutes „Standing (gerade bei Garantiefällen etc.)“ habe möchte ich treu bleiben und dort meinen dann 4. Beamer ordern. Kann man seinen Beamer bei Ekki tunen lassen ohne sie dort gekauft zu haben?

Als ich beide Geräte verglichen habe wurde das Material von dem Oppo 203 zugespielt, Blurays wurde im Oppo auf 4K skaliert. Wenn ich das richtige verstehe sind diese dann ohne FI vom Sony dargestellt worden. Ich bin ein Freund der FI, fand die fehlende FI aber nicht störend. Trotzdem würde ich das bei meinem nächsten Besuch noch einmal genauer prüfen, um ein späteres böses Erwachen zu vermeiden. Hättet Ihr vielleicht 1-2 Empfehlungen für Szenen die ich hier zum Testen nutzen könnte (Bluray und UHD)?
Ich würde die Bluray Beispiele über den Oppo auf 4K ohne FI und alternativ dann vom Sony auf 4K mit FI skalieren lassen. Das ist doch richtig gedacht, oder? Macht es überhaupt Sinn bei Blurays den Oppo skalieren zu lassen und somit auf die FI zu verzichten oder sollte der Sony das erledigen um so die FI nutzen zu können?

Als großer 3D Fan, seid Ihr mit der Performance zufrieden? Das kann mein Mitsubishi halt richtig gut und ich möchte es nicht missen.

Vielen Dank für die Hilfe.....und habt bitte etwas Geduld falls ich mich etwas zu wirr ausdrücke

Gruß

Blurry

Hallo,


eine Frage an die PS4 Pro Besitzer mit einem der aktuellen Sony Projektoren. Ich dachte eigentlich wenn ich an der PS4 HDR auf aus schalte habe ich kein Colorbanding mehr. Doch dem ist nicht so, ich habe dann immer noch Banding. Erst wenn ich die Ausgabeauflösung auf 1080p stelle ist das Banding weg. Wo ist der Fehler? Was mache ich falsch?

Viele Grüße und danke

Daniel

Blurry (Beitrag #802) schrieb:

Kann man seine Beamer bei Ekki tunen lassen ohne sie dort gekauft zu haben?

Ja, das geht. Du kannst den Beamer aber nicht direkt zu Ekki schicken, sondern mußt einen "Umweg" über sein "Händlernetz" machen. Die kümmern sich dann darum.

@Blurry
Ich würde Dir Folgendes empfehlen :
Beim Sony würde ich BD als 1080p zuspielen und den Sony skalieren lassen. Der macht das erstens besser als jeder Player und zweitens hast Du dann die FI zur Verfügung. Der Oppo hat den Vorteil, dass Du über die "Source Direkt" Auswahl Dein Material dem Sony zuspielen kannst und zBsp. eine UHD BD in nativerm 4K zuspielen kannst ohne jedes mal zu die Auswahl zu wechseln. Falls Du immer zwingend die FI nutzen willst: dann musst Du statt Source Direkt einfach fix 1080p zuspielen. Das ist also insgesamt ein sehr gangbarer Weg und schon fast optimal. Stellst Du fest, dass Du die FI bei UHD BD nicht wirklich brauchst, kannst Du alles als Source Direct zuspielen.

Beim JVC würde ich BD auf 4K hochrechnen lassen und alles als 4K zuspielen. Alternativ geht aber auch Source Direkt problemlos. Für den JVC spricht das bessere Schwarz und die stets verfügbare FI.

danmojar (Beitrag #803) schrieb:

Hallo, eine Frage an die PS4 Pro Besitzer mit einem der aktuellen Sony Projektoren. Ich dachte eigentlich wenn ich an der PS4 HDR auf aus schalte habe ich kein Colorbanding mehr. Doch dem ist nicht so, ich habe dann immer noch Banding. Erst wenn ich die Ausgabeauflösung auf 1080p stelle ist das Banding weg. Wo ist der Fehler? Was mache ich falsch? Viele Grüße und danke Daniel

hast du auch in den einstellungen YUV 420 in der Playstation eingestellt?

*Mori* (Beitrag #805) schrieb:

Beim JVC würde ich BD auf 4K hochrechnen lassen und alles als 4K zuspielen.

BD schaut auf dem JVC nativ (ohne eShift) besser aus.

P0werp1ay (Beitrag #806) schrieb:

danmojar (Beitrag #803) schrieb: hast du auch in den einstellungen YUV 420 in der Playstation eingestellt?

Das hab ich schon probiert. Da wird das Banding zwar weniger, aber es ist immer noch da. Dann muss ich wohl auf 1080p gestellt lassen. Der Sony skaliert ja zum glück gut hoch.

Wegen der ps4 pro würde mich mal interessieren ob das mit hdr zuspielung gar nichts bringt, bzw. wie das 4K Bild im allgemeinen rüberkommt?
Mit freundlichen Grüßen

Michael2907 (Beitrag #809) schrieb:

Wegen der ps4 pro würde mich mal interessieren ob das mit hdr zuspielung gar nichts bringt, bzw. wie das 4K Bild im allgemeinen rüberkommt? Mit freundlichen Grüßen

Also man sieht bei GT Sport mit HDR schon einen Unterschied. Die Sonne blendet einen richtig. Der Sony skaliert so gut auf 4k dass hier der Unterschied relativ gering ist.

Hi,

in Zeiten von 4K-UHD sind für Projektoren-Besitzer und solche die es werden wollen schwierige Zeiten angebrochen. Viele wollen die hochauflösenden Bilder sehen, aber man sollte kompromissbereit sein, wer in dessen Genuss kommen möchte. Selbst bei Investitionen im unteren- bis mittleren 5-stelligen Bereich, ist nicht alles Gold wo 4K drauf steht. Sehr lobenswert ist es, dass Sony mit den VW260 natives 4K endlich in bezahlbare Dimensionen gerückt hat.

Für alle die nun mit dem Gedanke spielen, neu ins native 4K Großbild-Geschehen einzusteigen bzw. vom Sony HW... oder JVC X ... auf einem Sony VW260 wechseln möchten, sich aber noch unschlüssig sind, möchte ich meine bisherigen Erfahrungen mit meinem Sony VW 260 in der C4H Edition darlegen.

Da ich 2 Jahre den JVC X5000 im Einsatz hatte, fällt ein Vergleich in meinen eigenen vier Wänden relativ leicht. Beim Händler ist das immer so eine Sache...
Gesehen habe ich mittlerweile 4 komplette Filme auf UHD und Blu Ray. Außerdem hab ich mit diversen Demomaterial getestet. Hier nun in Stichpunkten die wichtigsten Features des VW 260 und wie ich diese bewerte. Einige davon geraten häufig in die Kritik. Zu Recht?

Lautsärke: Sony gibt 26 DB für den VW260/360 an. So flüssterleise wie ein HW40 (21DB) ist er also nicht. Im Vergleich zum X5000 kann ich keine hörbaren Unterschiede ausmachen. Einige JVC Besitzer haben das Problem, dass ein pfeifartiges E-Shift Geräusch dazu kommt. Bei mir hielt sich dieses Pfeifen in Grenzen. Der Projektor hängt bei mir ca. 2m über Kopf. Bei Zimmerlautstärke höre ich im Eco Mode gar nichts. Im hohen Lampenmodus kann man bei leisen Filmszenen den Lüfter hören, aber nicht so laut, dass es mich beim X5000 bzw. aktuell beim VW260 nervt.

Fehlende 18gb/s HDMI Schnittstelle: Das ist ärgerlich und vor allem unnötig, dass man dies den Sony's aus der VW Serie nicht spendiert hat. Dennoch sollte man hier abwegen! Letztendlich ist ist dieses Feature nur für Gamer oder Netflix/ Amazon HDR Serien-Gucker von Bedeutung. Auf UHD-Blu Ray selber gibt es im Moment nur einen Film, (Billy Lynn) der in 60Hz@HDR10 abgelegt ist. Von mir aus kann das auch so bleiben, mir gefällt dieser massive Soaplook nicht. Schaut man eine Doku wie z.B Namibia 50Hz@HDR10 schaut das grundsätzlich sehr beeindruckend aus, nur muss man auf Grund der limitierten Übertragung vereinzelt mit Farbbanding klar kommen. Die Betonung liegt hier auf vereinzelt und nicht über die gesamte Laufzeit. Einige werden meinen, dass lässt sich ertragen, andere wiederum werden sagen, geht gar nicht. Ich tendiere zu Ersteren, auch wenn ich es nicht schön reden will. Am Ende sind es aber ganze zwei Scheiben in meiner Sammlung, von daher stört es mich nicht. Ich nehm die 18gb Schnittstelle aber gerne beim nächste Projektorkauf mit.

Helligkeit: 1500 Lumen - kalibriert bleiben ca. 1300 Lumen übrig. Auch hier ist abwegen angesagt. Welche Leinwandbreite? Kann verdunkelt werden bzw. optimierter Raum? Wieviel Stunden schaut man im Jahr (Lampenalterung)? Wer also auf eine Leinwand bis 2,70m projiziert und den Raum dunkel bekommt, muss sich über zu wenig Helligkeit überhaupt keine Gedanken machen. Ich schaue ca. 300 Stunden im Jahr, von daher muss ich mir keine Sorgen bezüglich Lampenalterung machen. Auch mal davon ausgehend, dass der Sony nach 3 Jahren wieder verkauft wird. Klar sind 1800 Lumen (VW550 oder JVCX5000) besser, aber mein damaliger JVC X35 hatte unkalibriert nur 1300 Lumen und da hab ich nie Helligkeit vermisst. Viele befeuern heute noch mit einem X35 3m breite Leinwände und sind nicht ünglücklich. Genügen die 1300 Lumen nun auch für HDR?

Helligkeit HDR: Zunächst sei gesagt, dass man sich Shootouts VW260 vs. X5900 die sicher in nächster Zeit anstehen, meiner Meinung nach schenken kann. Damit meine ich speziell Vergleiche, die auf UHD-HDR abzielen und um das zu konkretisieren, beide Projektoren out of the Box. Hier wird dann fast immer der JVC besser gefallen. Zu einem wegen der höhreren Lichtleistung und zum anderen, (was viel wichtiger ist) wegen besser eingestellten Gamma für HDR. Schon damals beim VW550 war mir aufgefallen, dass HDR ab Werk recht dunkel abgestimmt ist, für meine Begriffe selbst auf 2,60m viel zu dunkel. Stellenweise ist das Bild, je nach Content und Szene regelrecht in sich versumpft. Mit den HDR-Kontrast-Dynamikregler kann man auch nur begrenzt gegenwirken. Scheinbar müssen das viele so gesehen haben, ansonsten hätte es im Rahmen der Cine4Edition kein HDR Tuning bedurft. Mit diesen Tuning nun kann man für UHD-HDR richtig happy sein. Bei mir auf 2,60m Breite werden Filme schön hell und mit brachialer Dynamik ausgeleuchtet. Absolut kein Vergleich zu der Sony Abstimmung. Je nach Film schwankt das natürlich, (Mastering, Nits).. vermisst man mal etwas Helligkeit, geht man mit den HDR-Kontrast-Dynamikregler noch etwas höher. Im Vergleich zu meinem JVC X5000 mit HDR Gamma D, gefällt mir das HDR Tuning des Sony wesentlich besser. Man müsste nun mal den X5900 mit einer Arve Gamma Kurve, im Vergleich zum gepimpten Sony sehen. Möglich das der JVC das dann noch besser kann. Nur das gefrickle dann wieder... Leute, wenn ihr den VW260 kauft und viel UHD Content schaut, ist das Tuning fast schon pflicht. Wollte ihr Leinwände > 2,70m damit befeuern, würde ich mir das vorher beim Sony Händler anschauen und mich beraten lassen.

Kontrast/ Schwarzwert im Vergleich zum X5000: Verwöhnt vom Kontrast und Schwarzwert des JVC hatte ich hier die meisten Vorurteile. Völlig zu Unrecht. Ich war sehr überrascht was der kleine Sony abliefert. Vom sichtbaren Konrast steht der Sony dem JVC in nichts nach. Im Gegenteil, durch den höheren Ansikontrast, den ich in meinem Raum auch nutzen kann, ist das Bild viel platischer und tiefer als vom X5000. Wirklich sehr beeindruckend schaut das aus. So in dieser Art kenne ich das nur von meinen damaligen Marantz DLP VP11S1. Der Schwarzwert des Sonys ist zumindest auf den Papier schlechter als der des JVC. In der Praxis erscheint der Sony dann aber absolut ebenbürtig zum JVC. Fairerweise möchte ich noch erwähnen, dass ich die manuelle Blende vom X5000 immer auf -5 hatte und nie am Limit war. Ein Sony HW40 ebenfalls ohne Auto-Blende, hat einen deutlich (sichtbaren) schlechteren Schwarzwert als der VW260. Last but not least vermisse ich nicht ansatweise schwarz im Vergleich zum JVC. Mein Händler hat mir auch noch mal bestätigt, dass der VW260 richtig eingestellt diesebezüglich nichts zu wünschen übrig lässt. Den Aufpreis von 2000€ nur wegen der Auto-Blende kann man sich meiner Meinung nach wirklich sparen. Allenfalls für Hardcore-Schwarzwert-Liebhaber interessant, die das letzte Quäntchen schwarz in schwarzblenden Bildern vermissen. Ich kann dafür keine Empfehlung aussprechen. Bitte jetzt deswegen keine Grundsatzdiskussion von der JVC Fraktion darüber

Farbe: Der Sony nutzt den Triluminos Farbraum. Dieser entspricht den abgespeckten DCI Farbraum vom X5000. Tendenziell strahlen die Farben beim Sony etwas mehr, bieten bessere Brillianz und Dynamik. Allerdings ist das Gejammer auf hohem Niveau. Auch der JVC ist mit seinem DCI Farbraum vorbildlich. Zusätlich hab ich den Sony+JVC für den erweiterten Cinema Farbraum in SDR eingestellt. Das Niveau einer guten HDR-UHD wird meiner Meinung damit nicht erreicht.

native Schärfe: Über jeden Zweifel erhaben. Das war einer der Hauptgründe zum Neukauf des Sony. Sowohl bei Fotos und auch laufenden Bildern, den X5000 mit 4K E-Shift immer deutlich überlegen. Dazu bedarf es auch keinen Direktvergleich, sofort sichtbar in jeder Händlersitzung war das für mich. Sicher ist dies auch der Tatsache geschuldet, das die Reality Creation seit der vorletzten Generation stark verbessert wurde. Weiterhin kam in den letzten Tagen ans Licht, das der VW260/360 eine völlig neue Optik bekommen hat, die sogar besser arbeitet als die des VW520. Propagiert wurde das von Sony nie. Lest dazu mal im AVS, mein Händler hat es mir auch bestätigt.

Fi bei full HD: Sony ist bekannt für sein sehr gut arbeitendes Motionflow. Ich bin mir nicht 100% sicher, aber scheinbar hat man beim VW 260/360 etwas geändert. Die niedrigste Stellung nennt sich jetzt "True Cinema" und könnte für manche Anwender zu wenig Wirkung zeigen. Die nächste Stufe, "Geringe Glättung" arbeitet für mich an der Grenze des erträglichen was Soapeffekt anbelangt. Eine Mischung aus "True Cinema" und "Geringes Glätten" wäre perfekt. So kenne ich das vom Sony HW20/ HW30 und HW40.

fehlende Fi bei 4K: Für viele das größte Manko. Haben ist immer besser als Nichthaben. Dennoch werden UHD Filme sehr gut in in der Bewegung dargestelt. Natürlich nicht so gut wie mit einer Fi, die kein Soap produziert. Gegenbeispiel: Auf der IFA 2017 lief ein JVC X5900 ohne Fi, meinen 3 Freunden und mir hat es regelrecht die Nackenhaare hochgestellt. Ein Ruckeln und Schmieren auf 3m, unerträglich war das ohne zu übertreiben. Davon ist der Sony weit, weit entfernt. Allerdings arbeitet der JVC mit Fi dann schon deutlich besser als der Sony ohne Fi. In der Gesamtsumme des Bildes gefällt mir aber der Sony viel besser, so das ich den Kompromiss der fehlenden Fi bei 4K eingegangen bin.

Gesamteindruck Blu Ray: Was der VW260 mit guten Blu Rays auf die Leinwand zaubert ist schlicht genial. Sah der X5000 mit Full HD sehr gut, so gelingt es den Sony den Bildeindruck immens zu steigern. Vorgestern lief hier A Cure for Wellness, Auflösung, Schärfe, Kontrast und Schwarzwert alles auf Topniveau. Wirklich Wow und feinstes 4K Feeling, was meinen X5000 (mit oder ohne aktivierten E-Shift) so in dieser Form nie gelungen ist.

Gesamteindruck UHD-Blu Ray: Oft wird behauptet, dass der Unterschied zur Blu Ray mit den Sony Projektoren keine Welten sind. Nun, da ist was dran...beim JVC ist der Unterschied Blu Ray vs. UHD deutlicher. Geschuldet ist diese Tatsache, den verbauten nativen 4k Panels beim Sony. Aus 1080i und 1080p Material wird das Maximum rausgeholt. Selbst bei echten 4K UHDs kann dann der Unterschied nicht mehr riesig werden. Was mich jedoch fasziniert, ist die hervorragende Bilddynamik und die besseren Farben dank HDR. Hier lassen sich die meisten Unterschiede zur Blu Ray festestellen. Mit HDR Tuning lohnt es sich auf jeden Fall.

Fazit: Sony ist es mit den VW260 gelungen weitere Käuferschichten zu erschließen. Das P/L Verhätnis ist hervorragend und wird der Ausstattung+Qualität gerecht. Noch vor einem Jahr konnte man geteilter Meinung sein, ob einem 3T€ Aufpreis zum JVC, dass 4K Vergnügen wert ist. Heutzutage stellt sich für mich die Frage nicht mehr. Das bessere Gesamtpaket mag der JVC bieten, dass besser Bild macht für mich jedoch der Sony. Das sich das mit den X5900 ändert kann ich mir nicht vorstellen. Wie gesagt, den hab ich auch schon gesehen.
Wer viel Blu Ray schaut, kann zum Straßenpreis erwerben, für 3€ Blu Rays kaufen und 4K Feeling genießen. Liegt die Gewichtung auch auf UHD, der lässt sich besser Termin beim Fachhändler geben und soll sich die VW260 C4H Edition im Vergleich zum X5900/ X7900 anschauen.

Vielen Dank für die sehr interessanten Eindrücke

Da scheint Sony wirklich sehr viel richtig gemacht zu haben, mit Lensmemory und 18Gbit HDMI könnte ich fast aus Neugierde schwach werden - auch wenn mir nichts fehlt bei meinem JVC.

Sehr interessant finde ich das der Sony im Schwarzwert nicht merklich schlechter sein soll und nicht hörbar lauter - den technischen Daten nach sollte das nicht der Fall sein. Aber natürlich besser so als anders

@screenpowermc
Danke für deine sehr Objektiven Eindrücke .. Der Beste Post nach xxxxx Beiträgen.

Hey Nudgiator und Mori,

vielen Dank!

klasse Eindrücke, die ich nachvollziehen kann - in vielem fühl ich mich bestätigt

Leider dauert es noch sooo lange bis ich meinen VW260 C4H bekomme

@screenpowermc
Auch von mir ein ganz herzliches Dankeschön. Ich habe ganz ähnliche Eindrücke gewonnen wie du. Allerdings warte ich noch auf ein Testgerät, um diese Eindrücke auch messtechnisch zu verifizieren.
Ich denke aber, dass die sich decken werden.

P0werp1ay (Beitrag #816) schrieb:

Leider dauert es noch sooo lange bis ich meinen VW260 C4H bekomme :(

Was ist der Grund dafür? Gibt es bei dem VW260 Lieferengpässe?

Vermutlich ist es die hohe Nachfrage.

so long...

Ja der VW260 in weiß ist wohl erst nächsten Monat wieder lieferbar und ekki hat scheinbar auch noch alle hände voll zu tun so das mein Beamer erst Ende November bei mir sein wird.
Naja ist nun auch nicht soo schlimm. In schwarz hätte ich den schneller bekommen aber im Wohnzimmer ist weiß schon eher angebracht.

Aber zeigt dann doch schon wie hoch die nachfrage ist.

Ich glaube das ist für uns alle gut wenn sich die Sony möglichst gut verkaufen, dann kommt Schwung in den Markt und die Wahrscheinlichkeit das endlich auch mal andere Hersteller bezahlbare ECHTE native 4K Geräte bringen steigt.

Nichts anderes wurde schon vor 1 1/2 Jahren über den VW320 geschrieben. Damals aber mit deutlich mehr "Gegenwind".

http://www.hifi-forum.de/viewthread-94-14445.html

Gegen das Farbbanding hat Sony übrigens ein Wirkungsvolles Tool nahmens "Weiche Übergänge" was man in 3 Stufen Einstellen kann.
Das kannst Du ja mal testen screenpowermc .

Die option gibts aber bei 4K zuspielung nicht hatte ich mal gelesen?

"Weiche Übergänge" steht leider nur für FHD-Zuspielung zur Verfügung beim VW260/360/550 (im Gegensatz zu Sonys TV-Geräten...).

P0werp1ay (Beitrag #820) schrieb:

Ja der VW260 in weiß ist wohl erst nächsten Monat wieder lieferbar und ekki hat scheinbar auch noch alle hände voll zu tun so das mein Beamer erst Ende November bei mir sein wird. Naja ist nun auch nicht soo schlimm. In schwarz hätte ich den schneller bekommen aber im Wohnzimmer ist weiß schon eher angebracht. Aber zeigt dann doch schon wie hoch die nachfrage ist.

Hallo Zusammen,

das ist bei meinem VW360 dasselbe. Inkl. Kalibrierung und HDR Tuning steht der Liefer- und Installationstermin nun für KW47. Ach ja, in Schwarz... Bis dahin gilt es eben die Ungeduld im Griff zu haben;).

Aber Vorfreude ist ja mit die schönste Freude. Habe mich auf Grund des Lens Memory (Wide-Screen LW) und der Autokalibrierung für den VW360 entschieden.

Noch ein kurzer Nachtrag zum gestrigen Bericht...

Gerade habe ich Hell or High Water (klasse Road Movie mit Jeff Bridgese) geguckt und die Fi (Motionflow) nochmals gecheckt. Ich muss mich diesbezüglich revidieren, Motion Flow auf Einstellung "Geringe Glättung" arbeitet nicht schlechter als die Sony HW Modelle bzw. als der JVC ab X5000. Wenn man während des Filmes von "True Cinema" auf "Geringe Glättung" schaltet, arbeitet die Fi die ersten 20 Sekunden etwas aggressiver. Danach hat sich das eingepegelt und das Bild erscheint nicht mehr soapig.

Ist True-Cinema bei 24p eigentlich überhaupt aktiv? Hatte irgendwo mal gelesen, dass diese Variante nur bei 60p-Material wrksam ist?

Ja, ist aktiv.

Ich meine aber gelesen zu haben, dass True Cinema letztendlich keine wirkliche FI-Stufe ist bzw. keinerlei Frames einfügt sondern lediglich alles mit 24p ausgibt (True Cinema eben...)

Ich glaub, so ist es. Wenn man ohnehin schon 24p zuspielt, bringt das Setting gar nichts.

Nun, die Ture Cinema Funktion bringt nicht allzuviel. Sie scheint nur ganz fein in die Bewegungen einzugreifen. Ich denke schon, dass sie bei 24p auch arbeitet, ansonsten wäre die Funktion bei Filmen@24p doch ausgegraut? Und bei 60p Material baucht man nun wirklich keine Fi, wozu auch? Bei 60p Content erst recht keine Funktion die sich als "wahres Kino" bezeichnet.... macht mir wenig Sinn.

Wegen ein paar PN Anfragen noch eine Erläuterung zum HDR Tuning:

Das HDR Tuninig baut auf die Contrast Enhancer Funktion des VW 260 auf. Der Contrast Enhancer passt quasi den Film vom Pegel+Gamma dynamisch an. Das gleiche also was Dolby Vision und HDR+ auch machen. Allerdings arbeitet der Contrast Enhancer ab Werk nicht ganz optimal, dass Bild ist stellenweise noch zu dunkel bzw. versumpfen ganze Bildinhalte. Durch Einstellungen im Service Menü wurde ein Weg gefunden, den Konrast und die Helligekit deutlich zu verbessern.

Im Prinzip hat man mit den Contrast Enhancer nun die Möglichkeit, Filme so zu erleben wie es mit Dolby Vision und HDR+ vorgesehen ist. In wie fern das DV bzw HDR+ besser gelingt, bleibt abzuwarten und ist vorrerst für Projektoren kein wirkliches Thema. Theoretisch ist man mit den Conrast Enhancer den JVC Modellen überlegen, weil die HDR nicht dynamisch darstellen können. Oder hat sich das mit den X5900 geändert? Aber ob nun dynamisch oder nicht, am Ende muss das Bild überzeugen.

screenpowermc (Beitrag #831) schrieb:

Nun, die Ture Cinema Funktion bringt nicht allzuviel. Sie scheint nur ganz fein in die Bewegungen einzugreifen. Ich denke schon, dass sie bei 24p auch arbeitet, ansonsten wäre die Funktion bei Filmen@24p doch ausgegraut? Und bei 60p Material bauch man nun wirklich keine Fi, wozu auch? Bei 60p Content erst recht keine Funktion die sich als "wahres Kino" bezeichnet.... macht mir wenig Sinn.

Ich denke das Setting macht Sinn, wenn man Filme, die eigentlich 24p sind, mit 60p zuspielt. Können ja leider viele Netflix/Prime-Player nicht anders.

genau so ist es weil der Sony dann jedes Bild verarbeitet ist man wirklich perfekt aufgestellt für HDR und bekommt die ganze zeit das maximal mögliche an bildqualität geboten und sollte auch den anderen Beamer überlegen sein im inbildkontrast weil es eben Dynamisch läuft. das ist wie bei LG mit dem gelobtem Active HDR welches auch sehr gut arbeitet.
Es geht einfach nichts über ein dynamisch perfekt arbeitendes HDR und das hat der Sony in der C4H Edition

Wenn das wirklich 1:1 so ist - dann stellt sich (für mich) aber die Frage wieso das dann Sony nicht schon "ab Werk" ordentlich konfiguriert und auch entsprechend bewirbt, das wäre (bzw. ist ) dann ja ein Alleinstellungsmerkmal momentan?!?

Oder sollte das am Ende wieder "Raum lassen" für das/die nächsten Modelle?

Am Ende aber auch egal wenn es so gut funktioniert und die Besitzer zufrieden sind

hotred (Beitrag #834) schrieb:

Wenn das wirklich 1:1 so ist - dann stellt sich (für mich) aber die Frage wieso das dann Sony nicht schon "ab Werk" ordentlich konfiguriert und auch entsprechend bewirbt, das wäre (bzw. ist ) dann ja ein Alleinstellungsmerkmal momentan?!?

... weil es nicht dafür gedacht ist JVC besitzt ja ebenfalls einen Regler für die dynamische Kontrastregelung.

hotred (Beitrag #834) schrieb:

Wenn das wirklich 1:1 so ist - dann stellt sich (für mich) aber die Frage wieso das dann Sony nicht schon "ab Werk" ordentlich konfiguriert und auch entsprechend bewirbt.

Weil HDR ursprünglich für Projektoren nie ein richtiges Thema für die Hersteller war. HDR war eigentlich immer nur für TVs interessant. Dort hat man bezüglich der Helligkeit bis 10.000 Nits ganz andere Möglichkeiten. Man daf nicht vergessen, wir befinden uns noch am Anfang von HDR, Sony hat das HDR aus der TV Technik halbherzig übernommen. Man wird das nun in den nachfolgenden Generationen nach und nach verbessern.

Die Beamerhersteller könnten absolut problemlos schon jetzt ein vernünftiges Werkssetting für HDR abliefern, funktioniert ja mit LightSpace, Radiance Pro und ARVE-Tool bereits recht gut.

Nudgiator (Beitrag #835) schrieb:

JVC besitzt ja ebenfalls einen Regler für die dynamische Kontrastregelung.

Achso? Ab welcher Generation? Wie nennt sich die Funktion bei JVC?

JA - so sehe ich das auch, wenn es nicht funktionieren würde dann hätten wir ja nicht die momentane Situation

Die Sache bzgl. Helligkeit relativiert sich ja teilweise auch bzgl. dem Verhältnis von der generellen Maximalhelligkeit im homecinema - Beamer - Bereich und der damit realisierten Bildgröße

JVC besitzt ja ebenfalls einen Regler für die dynamische Kontrastregelung.

der aber ohne sichtbare Funktion ist ...

Hey,
die Contrast Enhancer Funktion gibt es bei Sony TVs schon lange, Ekki kam im Gegensatz zu Sony auf die Idee, die Schwächen dieser Funktion im Servicemenü zu kompensieren - inwieweit das "zurechtgekurbelte" Bild "normgerecht" dynamisches HDR wiedergibt mag ich nicht einzuschätzen, sieht in dem Video und laut Aussagen der glücklichen Besitzern deutlich besser als statisches HDR aus.
Die Idee eines active HDR wie z.B beim LG - welches glaube ich beim VW5000 und vw760 unter einer Funktion ähnlich genutzt werden kann?! - macht gerade bei Beamern wie man sieht Sinn, daher hoffe ich das sich DV durchsetzen oder eine ähnliche Funktion bei Beamern hardwareseitig implementiert wird - im Gegensatz zu HDR+ werden bei DV auch die Farbhelligkeiten angepasst !!

@screenpowermc
Vielen herzlichen Dank für die sehr objektive Schilderung deiner Eindrücke.
Ob man in 60i/p noch eine FI braucht hängt mMn stark vom Filmmaterial ab, eine gute FI wie von Sony/JVC minimiert auch das Motion Blur (Bewegungsunschärfe) bei 50/60hz, besonders bei Sportübertragungen oder Aktionfilmen möchte eine FI jenseits der 24hz nicht mehr missen.
Wünsche dir viel Freude mit deinem neuen Spielzeug !

VG

Nennt sich sinnigerweise "dynamischer Kontrast" und findet sich schon seit dem X5000 im MPC-Menü.

Nudgiator (Beitrag #842) schrieb:

Nennt sich sinnigerweise "dynamischer Kontrast" und findet sich schon seit dem X5000 im MPC-Menü.

Ok, danke. Funktioniert hat das aber nie richtig.

screenpowermc (Beitrag #843) schrieb:

Ok, danke. Funktioniert hat das aber nie richtig.

Beim X500 nicht wirklich, seit dem X5000 aber schon.

screenpowermc (Beitrag #831) schrieb:

Theoretisch ist man mit den Conrast Enhancer den JVC Modellen überlegen, weil die HDR nicht dynamisch darstellen können. Oder hat sich das mit den X5900 geändert? Aber ob nun dynamisch oder nicht, am Ende muss das Bild überzeugen.

Bei dem Wort "überlegen" bekomme ich sofort wieder Bauchschmerzen Sag doch einfach der Sony gefällt Dir persönlich besser Ich sage ja auch nicht der JVC hat mehr Kontrast, mehr Licht, größeren Farbraum
und auch noch eine Blende, um ihn genau auf den Raum "abzustimmen"

Das alles nützt aber überhaupt nicht`s wenn ich mir diese Taiwan/Honkong Produktionen anschaue die in letzter Zeit auf den Filmmarkt geworfen werden. "Teure" Hollywood Schauspieler "eingekauft" als Kinokassen Magnet für ! schrottige Filmproduktionen. Für sowas brauch ich ! keinen Projektor, den kann ich mir auch auf einer 40" Zoll Glotze antun, schlechter geht ja nicht mehr Aber das ist wieder ein anderes Thema

Gruß toto

Nudgiator (Beitrag #844) schrieb:

screenpowermc (Beitrag #843) schrieb: Ok, danke. Funktioniert hat das aber nie richtig. Beim X500 nicht wirklich, seit dem X5000 aber schon.

Bei meinem X7000 ist das praktisch ohne Funktion ...

Jogitronic (Beitrag #846) schrieb:

Bei meinem X7000 ist das praktisch ohne Funktion ...

Ekki hat die jeweiligen Regler der MPC sogar mal in einem eigenen Video vorgestellt. Da hat er die Arbeitsweise recht schön am LIVE-Bild erklärt.

toto8080 (Beitrag #845) schrieb:

Bei dem Wort "überlegen" bekomme ich sofort wieder Bauchschmerzen Sag doch einfach der Sony gefällt Dir persönlich besser

Ich schrieb das man theoretisch den JVC überlegen ist. In der Praxis kann es aber so sein, dass ein JVC mit perfekt abgestimmter Arve Gammakurve durchaus besser gefällt als ein Sony mit dynamischen HDR Tuning. Das müsste man mal vergleichen.

Nudgiator (Beitrag #847) schrieb:

Ekki hat die jeweiligen Regler der MPC sogar mal in einem eigenen Video vorgestellt. Da hat er die Arbeitsweise recht schön am LIVE-Bild erklärt.

Das ist das Video zum X5000 und da sagt Ekki, dass die Funktion "Dynamischer Kontrast" nicht dynamisch arbeitet. Die Funktion arbeitet nur mittlere Details heraus und geht nicht über die volle Bandbreite. Bei UHD-HDR ist diese Funktion glaube ich sogar außer Betrieb. Bin mir aber jetzt nicht 100% sicher.

... die Funktion geht auch bei UHD, soweit ich mich recht erinnere (hatte ein habes Jahr lang einen x9000).
Die dynamische Blende ging bei den xX000-Modellen nicht.