Sony Modelle VPL-VW270ES, VPL-VW570ES und VPL-VW870ES

BulletToothTony (Beitrag #496) schrieb:

wird es von dir auch rechtzeitig einen test geben? Oder wem soll man dann glauben? ;)

Da bin ich auch gespannt. George Lucas hat den 760er Test schon lange angekündigt. Aber auf dezente Hinweise ob und wann der angekündigte Testbericht erscheint reagiert er nicht.

*Mori* (Beitrag #491) schrieb:

Sony hat ausserdem die automatische zonenbasierte Konvergenzkorrektur ab Werk aktiv, was den Vorsprung der nativen 4K Panels mindert. Die sollte man besser ausschalten (wurde ja schon öfter erwähnt).

ich habe gehört, das das ausschalten keine gute idee ist! es würde ja auch keiner auf die idee kommen beim 870 die objektiv verbesserung auszuschalten
zu der konvergenz muss ja auch erwähnt werden, das mit zoom und lage die konvergenz sich ändert, hier mal die frage, speichert sony die konvergenz einstellungen mit den bildpostitions speicher? JVC macht das! sony glaube ich nicht und so hat man mit einer CS LW immer nur eine perfekte konvergenz

bei der optik diskussion hast du recht

wie die ersten bilder zeigen scheinen die neuen JVC zwar schärfer zu können, doch was die RC dann noch mit den bild zaubert, bleibt auch klar

@Oto1
Warum konkret ist das eine nicht so gute Idee ?
Das "Problem" ist, dass das Bild dann erstmal grünstichig wird (zumindest bei mir war das der Fall und auch in der Anleitung wird das erwähnt). So dann man das dann wieder korrigieren muss. Ob das immer so ist, weiss ich nicht.
Was den neuen Digital Focus Optimizer (DFO) des VW870 anbelangt, so habe ich meine Zweifel: der Sony Mitarbeiter in einem YT Video hat die Zuschauer gebeten, sich zu erheben und näher an die lW zu rücken. Offenbar ist vom Sitzplatz kein Unterschied zwischen on/off zu erkennen.

*Mori* (Beitrag #509) schrieb:

Warum konkret ist das eine nicht so gute Idee ? Das "Problem" ist, dass das Bild dann erstmal grünstichig wird

dieser grünstich, war das nicht ein problem der ersten geräte und wurde dann abgestellt?
warum das mit dem abschalten keine gute idee ist, weis ich nicht, musste mich ja damit nicht beschäftigen aber Ekki sagte das, warum habe ich nicht gefragt!

jedes objektiv verzerrt zu den seiten, ist ja rund ich kenne dieses problem von 3d druckern, die teile die am rand liegen werden halt nicht mehr so masshaltig gedruckt wie die teile in der mitte. wir reden hier von einem 0,05mm berreich um dieses, bei den 3d druckern die im DLP verfahren arbeiten zu verbessern wird die objektiv streuung gemessen und korekturwerte ins bild gerechnet. das müsste der funktion des Digital Focus Optimizer im sony gleichen.
ob man davon im bild was sieht, wage ich zu bezweifeln

Das hat IMHO nichts mit dem Grünstich einiger der Erstgeräte zu tun. Dort war der schon sehr offensichtlich out of the box. Vielleicht haben sie ja bei diesen betroffenen Geräten bei der Kontrolle ganz einfach vergessen, die automatische Konvergenzkorrektur zu aktivieren. Wäre eine simple Erklärung, aber ich weiss es nicht.

P.S. Wenn man übrigens diese Pixelgenauen Pattern verwendet (4K Auflösung) sieht man sehr gut, was die digitalen Helferlein so anstellen (Schärfenregler, RC beim Beamer oder diverse Möglichkeiten beim Panasonic wie zum Bsp. Kantenglättung). IMO hilfreich, um die optimalen Einstellungen zu finden, die keine sichtbar negativen Effekte haben.

*Mori* (Beitrag #511) schrieb:

P.S. Wenn man übrigens diese Pixelgenauen Pattern verwendet (4K Auflösung) sieht man sehr gut, ... IMO hilfreich, um die optimalen Einstellungen zu finden, die keine sichtbar negativen Effekte haben.

für mich pflicht würden das mehr leute machen, wären viele RC nicht so hoch eingestellt

Oto1, Du kannst gut reden, denn beim Z1 stellen sich diese Probleme ja nicht.
Das kann ich auch erst so machen, nachdem ich die Automatik deaktiviert hatte. Ich war schon immer konservativ bei den Reglen und habe festgestellt, dass ich damit nicht unrecht hatte Einzige nennenswerte Konsequenz war, dass ich beim Pana die Randkorrektur (?) von plus 1 auf 0 setzte.

na ich hatte ja auch etwas mehr als 5 jahre spaß mit der RC und in diesen jahren gab es ein paar updates für die RC, war schon erstaunlich das man mit jedem update die RC weiter aufdrehen konnte, ohne fehler!
aber auch, wie du bemerkt hast sind diese testbilder auch für die zuspieler oder AVR interessant

Wolfgang1133 (Beitrag #505) schrieb:

adi991 (Beitrag #503) schrieb: Wer kauft sich den noch einen überteuerten Sony wenn es bereits für 1000€ die 4K Referenz von Optoma gibt? Vielleicht diejenigen, die RBE empfindlich sind, so wie ich.

Ironie nicht verstanden?

Was denkt ihr kann ein vpl 270 mit einem JVC n5 mithalten ?

Das weiß man noch nicht. Der N5 ist auf jeden Fall heller. Mich würde noch interessierem bei welchem der Beamer der Farbraum größer ist.

deckard2k7 (Beitrag #517) schrieb:

Das weiß man noch nicht. Der N5 ist auf jeden Fall heller. Mich würde noch interessierem bei welchem der Beamer der Farbraum größer ist.

bei den beiden ist es in % etwa gleich, der JVC war in der vergangenheit bei grün etwas stärker und der sony bei rot ab N7 haben aber die JVC die nase vorn

Viele hier sind doch Sony Besitzer , ich komme vom JVC Lager. Aber bin nicht Marken gebunden . Eventuell 270
Interessiert.

Haben die 260 Besitzer mal mit dem JVC 7900 verglichen?

Was ich weiß

JVC

Besserer Kontrast
Besserer Schwarzwert
Mehr Helligkeit und mehr Punch

Sony

4 k nativ was man wohl aber kaum sieht im Vergleich zu e Shift
Weniger Rauschen
RC wohl etwas besser

Anmerkungen ? Passt das ?

Man sollte die beiden Geräte / Marken vergleichen - dann sieht man auch sehr schnell, welches Bild einem am meisten zusagt. Beide Marken sind gut, es kommt auf die Präferenzen an.

Was MICH einfach an allen Sony-Projektoren begeistert, ist die sehr hohe Bildruhe und das analog wirkende Bild. Andere wiederum stehen mehr auf den JVC-Look - beides akzeptiert.

Ich bin auch mächtig auf die neuen JVC 4K-Geräte gespannt - auch wenn ich mit Sicherheit nicht wechseln werde.

Ich habe es zwar live noch nicht gesehen sondern nur auf Bildern, aber was mich bei JVC stören würde, wäre die Schweifbildung um helle Objekte, aufgehellte Ecken und das höhere Rauschen im Bild im Gegensatz zum Sony.

Möchte jetzt nicht nochmal den ganzen Thread durchlesen. Deshalb meine Frage besitzt der VW270 eine Lens Memory Funktion?
Bei einer 21:9 Leinwand ist das ein Muss.
Der Vorgänger hatte keine.
Gruß,
Commander

Warten wir doch mal die ersten Sichtungen ab, bevor hier der neue König ausgerufen wird (wie von dem einen oder anderen, der sich ja keinen VW760 gegönnt hat) und sehen dann weiter. Wichtig ist, dass die Kisten nicht mehr so ekelhaft rauschen und pumpen wie die X-Serie - dann besteht dort wahrscheinlich Potential. Und wenn dann noch Sonys RC 'kopiert' wurde, umso besser...

Was meinst Du mit Rauschen? Das Filmkorn hat mich auch immer extrem angekotzt aber bei meinem Oled ist das genau so. Ist ein Stilmittel. Mache ich ich die PS4 Pro an rauscht da 0,0 % . Aber ich hasse Filmkorn. Die RC vom Sony kann das doch mindern oder? Das fände ich super.

Pumpen: meinst die automatische Iris? Die habe ich immer aus, nicht so meins.

Ich hatte aber damals einen Direktvegleich x5000 vs den 5 er Sony damals und da war der x5000 vom Bildpunch und Kontrast für mich schon wesentlich besser 🤔

Commander1956 (Beitrag #522) schrieb:

Möchte jetzt nicht nochmal den ganzen Thread durchlesen. Deshalb meine Frage besitzt der VW270 eine Lens Memory Funktion?

Nein, hat er nicht.
Wenn Du Lens-Shift-Memory benötigst, musst Du entweder den „alten“ VW360 kaufen oder den nächsten teuren „neuen“ VW570.
Einen Nachfolger des VW360 gibt es nicht, der wurde ersatzlos gestrichen bzw. durch den VW570 ersetzt.

Danke binap ich hatte es schon befürchtet. Oder halt noch ein Jahr warten.
Gruß,
Commander

@Oto

der JVC war in der vergangenheit bei grün etwas stärker und der sony bei rot

Kommt drauf an welcher JVC, erst ab X7000 bei Grün besser durch den Filter. Die Sony`s ("Kleinen") sind bei Rot eingeschränkt, ob das auch für den 760iger gilt keine Ahnung, Sony baut schon Jahrelang auf Triluminus.
Beim X5xxx ist das Problem Grün, bei Rot ist er kräftig drüber und die Farbachse ist stark verschoben über Grün,Gelb,Rot Achse, dazu kommt (beim X5000) das die Phase bei Grün verdreht ist und man ganz schön fummeln muss um auf 85% DCI zu kommen (X5900 ??) . Na mal sehen ob die "Neuen" das besser machen

Phase?

Hi Christian,
man hat im CM 4 "Schalter" einer davon ist Farbachse der "wie ein Uhrzeiger" funktioniert man kann also den Grün Punkt Richtung Gelb/Rot verschieben oder Richtung Cyan/Blau. Das geht beim X5000 leider ganz schlecht. Ich habe es nur mit einem LUT File hinbekommen.

Mit Farbachse verstellst du wenn mich grad nicht alles täuscht den Einflussbereich, nicht die Farben selber.

Das was du beschreibst "man kann also den Grün Punkt Richtung Gelb/Rot verschieben oder Richtung Cyan/Blau." macht man mit Farbton/Hue.

Ich würde den Regler Farbachse normalerweise nicht antasten außer man weiß sehr genau was man tut und was man wie misst.

macht man mit Farbton/Hue.

Da kommst Du bei den Primärfarben aber nicht "weit mit", das funktioniert sehr gut bei den Sekundärfarben um den Farbpunkt auf einer Gedachten Linie zu verschieben, z.B. bei Gelb mehr Richtung Rot oder Grün.
Mit Calman geht das sonst ziemlich flott, da ich jeder Zeit Delta L/C/H ablesen kann bei einer Echtzeitmessung.

Alles nicht so tragisch wir sind beim Farbsehen ohne Referenz sowieso "eingeschränkt", aber der "Schweinehund" im Hinterkopf sagt immer es geht noch besser

Ich weiß glaube was ihr beide meint. Aber ihr redet aneinander vorbei

Gibt es schon Hinweise ob die Optik der neuen Generation besser sein wird als die extrem schrottige Variante der Vorgänger? Was Sony da in den alten Modellen verbaut ist ja kaum zu ertragen!

Die neue Sony Serie wurde nach der Ifa zurückgezogen und bekommt nun Carl Zeiss Objektive. Der Preis wurde 4stellig nach unten angepasst. Es war ja wirklich alles so schlimm und kaum zu ertragen.

Wenn man das so liest wird man doch verunsichert, denn so langsam möchte ich mich nun entscheiden
ob ich mir einen SONY VPL-VW270ES kaufen soll, oder vielleicht doch lieber einen JVC DLA-N5 nehmen soll.

Schau dir beide Geräte beim Händler an und entscheide. Der VW270 wird/ist definitiv ein toller Projektor. Als Einstieg in die 4k Welt, sowohl Preis-Leistung unschlagbar.

screenpowermc (Beitrag #534) schrieb:

Die neue Sony Serie wurde nach der Ifa zurückgezogen und bekommt nun Carl Zeiss Objektive. Der Preis wurde 4stellig nach unten angepasst. Es war ja wirklich alles so schlimm und kaum zu ertragen.

Der ist gut.
Bin auch jedesmal am heulen, wenn ich meinen 260er einschalte.

Danke, das werde ich machen.
Habe mir den SONY VPL-VW260ES bei meinem Händler schon angeschaut,
und das Bild sah für mich sehr gut aus.

Muss aber auch sagen, dass es mein 1. Beamer wird, und ich noch nicht so viel
Ahnung davon habe wie es dann in meinem nicht optimierten WZ aussieht.

Der VW270 hat die Signalprozessoren vom 760er geerbt und macht alles noch mal besser als der 260er, einschließlich Fi-Motionflow bei nativen 4k.

Wenn Du vorhast einen Sony zu kaufen, würde ich den 270er nehmen.
Somit bist Du für die Zukunft besser gerüstet. 18Gbit HDMI Schnitstelle und FI in 4K + Elektronik vom 760er geerbt (RC).
Andersherum wenn man schon einen 260er besitzt, lohnt sich die Neuinvestition in einen 270er nicht.

@screenpowermc Du warst ein paar Sekunden schneller als ich.

Wolfgang1133 (Beitrag #540) schrieb:

Andersherum wenn man schon einen 260er besitzt, lohnt sich die Neuinvestition in einen 270er nicht.

Das ist Ansichtssache. Die Fi bei 4k wäre es mir Wert. Ich werde voraussichtlich upgraden. Mit einem VW570 oder N5/N7, selbst 270er sollte man dann die nächsten 3-5 Jahre glücklich werden. Leider gibt es bis jetzt keinerlei Erfahrungsberichte, wie sich die 4 Modelle in der Praxis zueinander verhalten. Lieber Gott lass endlich November werden.

Ich behalte meine Kiste. Schaue fast nur BD. 4K Ist noch die Ausnahme.
Bei der FI bin ich hin und hergerissen. Auf der einen Seite gefällt mir das flüssige und klarere Bild bei Bewegungen, aber andererseits stören mich auch die schon erwähnten Fehler.
Deshalb habe ich sie meistens deaktiviert.
Eine gute Szene zum testen sind z.B. die ersten 2 Minuten von "Night Hunter".
Die Schrift über bewegtem Bild franst dort sehr stark aus. Kann ja mal ein 760er Besitzer testen.
Wenn es bei diesem auch ist, hat's der 270er ja auch.

Wobei ich sagen muss, dass mir das bewegte 4k-Bild auch ohne FI mittlerweile richtig Spass macht auf dem VW360. Eigentlich war ich immer Verfechter von guten FIs, aber nach meinen letzten UHDs "Fast&Furios8", "Bladerunner 2049" und "Deadpool2", hab ich da gar nichts mehr vermisst. Diesen ganzen Firlefanz wie auf 1080p-Runterskalieren nur um die FI nutzen zu können, spar ich mir mittlerweile getrost, zumal die FI ja doch ziemlich häufig Artefakte produziert und mich das ganze Prozedere zu viel Schärfe kostet. Nativ gucken in 4k und ohne FI hat durchaus auch seinen Reiz 😉
Trotzdem werd ich wohl auch zum N7 wechseln, brauch einfach wieder nen neues Spielzeug 3😆

@ screenpowermc

Ich habe seit 8 Tagen einen VW360 und die optische Schärfe bei notwendigerweise fast ausgereiztem Lensshift ist derart schlecht dss es zum weinen ist. Daher meine Frage ob bei den neuen Modellen vielleicht eine Vesserung in Sicht ist! Wenngleich ich die Ironie durchaus verstehe

Bei Ausreizung von Lensshift scheint die Schärfe in der Tat nicht viel her zumachen. Das liest man ja immer wieder. Die Optik selbst bleibt aber bei der neuen Generation unverändert. Liest Du auch hier:

http://cine4home.de/...hnischen-ueberblick/

screenpowermc (Beitrag #542) schrieb:

[] Das ist Ansichtssache. Die Fi bei 4k wäre es mir Wert. Ich werde voraussichtlich upgraden. Mit einem VW570 oder N5/N7, selbst 270er sollte man dann die nächsten 3-5 Jahre glücklich werden. Leider gibt es bis jetzt keinerlei Erfahrungsberichte, wie sich die 4 Modelle in der Praxis zueinander verhalten. Lieber Gott lass endlich November werden. :prost

Hallo Zusammen,

das geht mir genauso... ich bin am Überlegen vom VW360 auf den VW570 zu gehen. Damit wäre dann - zumindest was die 4K Signalverarbeitung angeht - für die nächsten 4-5 Jahre Ruhe.

Sobald der VW570 auf dem Markt ist werde ich mir von meinem Händler ein "Upgrade" - Angebot machen lassen und voraussichtlich tauschen. Ein Laser möchte ich "noch" nicht und das der VW270 kein Lens Memory und auch keine Blende hat scheidet dieser leider aus

Brauche ja schliesslich wieder was für mich zu Weihnachten

Mitig8 (Beitrag #545) schrieb:

@ screenpowermc Ich habe seit 8 Tagen einen VW360 und die optische Schärfe bei notwendigerweise fast ausgereiztem Lensshift ist derart schlecht dss es zum weinen ist. Daher meine Frage ob bei den neuen Modellen vielleicht eine Vesserung in Sicht ist! Wenngleich ich die Ironie durchaus verstehe :)

Hi Mitig8,

leider kann ich das von meinem VW360 in keiner Art und Weise nachvollziehen. Der ist sauscharf und das mit 4,5 Meter Abstand über Kopf auf eine 2,50 Meter breite 16:9 LW. Hatte vorher einen BenQ W20000 DLP...DLP ist für herausragende Schärfe bekannt... Der W20000 sieht kein Land gegen den VW360.

Da scheint bei Dir definitiv etwas nicht zu passen.

Selbst bei Lens Memory und verschieben des Bildes bleibt das Dingen sauscharf.

Zitat Cine4home Test vom VW 260:

"Das Objektiv ist also durchaus „voll“ 4K-tauglich, allerdings ist eine starke Benutzung des Lensshifts bei gleichzeitig minimalem Zoom weiterhin zu vermeiden, denn diese Konstellation verringert die Schärfe."

Hi Flashboy!

Ich habe 530cm Abstand zur Leinwand von möglichen 690cm und ich kann nicht mal die KOnvergenz richtig einstellen weil die Zeilen cm dick sind. Aber das habe ich eh schon im 260er und 360er Forum geschrieben. Mein Händler meint Serienstreuung, hoffe dennoch dass er mir weiterhelfen kann. Insgesamt ist mein 360er durch die optische Unschärfe quasi nicht schärfer als mein alter HW55 und das sollte er bei Leibe sein!

Hast du denn mittlerweile schon mal ausprobiert ob es auch mit das überkopf Montage zusammenhängt oder "nur" am großen ShiftBereich?

Ist das Bild denn ohne LenShift überkopf montiert scharf?

Zitat von Mitig8:

Insgesamt ist mein 360er durch die optische Unschärfe quasi nicht schärfer als mein alter HW55 und das sollte er bei Leibe sein!

Nach deiner Beschreibung kann das nicht nur an der Serienstreuung liegen. Da ist ja schon mein alter VW500 schärfer.
Denn das Konvergenz Problem hatten eher die VW500. Was du beschreibst klingt nach einen Defekt. Ich denke das Gerät sollte getauscht werden.
Gruß,
Commander

Advance Tuning ist fertig:

https://youtu.be/iDAYoJyn7II

Tuning für 270 und 570...
https://youtu.be/iDAYoJyn7II

Das ging ja fix.