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Sony Modelle VPL-VW270ES, VPL-VW570ES und VPL-VW870ES

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Commander1956
Inventar
#7898 erstellt: 28. Sep 2020, 17:29
Danke @George Lucas, dann habe ich das verwechselt. Aber macht eine Neukalbrierung da Sinn? Oder ist es besser den Projektor vermessen zu lassen, um ihn eventuell bei einem stärkeren Kontrasteinbruch an Sony zu versenden?
Gruß,
Commander
n5pdimi
Inventar
#7899 erstellt: 28. Sep 2020, 17:41
Naja, "vermessen" und "kalibrieren" ist ja im Prinzip ein Vorgang. Wenn beim Kalibrierversuch rauskommt, dass der Kontrast zu sehr eingebrochen ist, dann muss er zu Sony.
screenpowermc
Inventar
#7900 erstellt: 28. Sep 2020, 17:47

Commander1956 (Beitrag #7898) schrieb:
Oder ist es besser den Projektor vermessen zu lassen, um ihn eventuell bei einem stärkeren Kontrasteinbruch an Sony zu versenden?


Diesbezüglich habe ich mich heute mit einem Händler unterhalten und letzte Woche auch. Sony wiegelt meist ab, mit der Begründung, "liegt alles noch im Toleranzbereich" ... die Händler mit denen ich mich unterhalten habe, haben so richtig die Nase voll von Sony und überlegen sogar die Marke aus dem Sortiment zu nehmen. Probleme über Probleme mit Sony und wir Händler müssen die Suppe jeden Tag auslöffeln... so sagte man mir es wortwörtlich.


Commander1956 (Beitrag #7901) schrieb:
Nur wenn der Kontrasteinbruch nicht korrigiert werden kann, was macht dann Sony? Eine komplett neue Lightengine einsetzen? Und ob die dann wirklich


Das ist dann ein wirtschaftlicher Totalschaden und deshalb spielt Sony wahrscheinlich das ganze auch runter.

Ich möchte aber jetzt nicht verallgemeinern, dass es bei jeden so ist! Keine Diskussionen bitte deswegen...


[Beitrag von screenpowermc am 28. Sep 2020, 18:37 bearbeitet]
Commander1956
Inventar
#7901 erstellt: 28. Sep 2020, 17:51
n5pdimi: Danke dann also ruhig kalibrieren lassen und notfalls dann vom Händler nach Sony senden?
Nur wenn der Kontrasteinbruch nicht korrigiert werden kann, was macht dann Sony? Eine komplett neue Lightengine einsetzen? Und ob die dann wirklich neu ist kann man selbst nicht überprüfen.

Zum Glück habe ich bis dahin noch etwas Zeit.
Gruß,
Commander
Commander1956
Inventar
#7902 erstellt: 28. Sep 2020, 18:07
@screenpowermc: Du bist ja selber als VW270 Besitzer betroffen. Und Händler jammern eigentlich immer. Dabei verdienen sie auch ganz gut an den Sony,s.

In einem der letzten Videos von L.M., beschwert er sich über JVC, dass er in der letzten Zeit, jeden 5. Projektor zurückgehen lassen muss.

Darf ich fragen wie alt dein Projektor jetzt ist? Und was wirst du machen, wenn es dich betrifft?

@Schwimmbotz ist jetzt mit seinen 1800 Lampenstunden aktuell betroffen. Obwohl vielleicht hat er Glück und sein Projektor hat nur einen kleinen Kontrasteinbruch.
Gruß,
Commander
hotred
Inventar
#7903 erstellt: 28. Sep 2020, 18:27

Commander1956 (Beitrag #7896) schrieb:

Das Problem ist glaube ich, dass nur der Kontrastdrift, aber nicht wie bei JVC der Gammadrift korrigiert werden kann. Aber da kennen sich die Experten hier besser aus.
Und nachfragen was eine neue Lampe mit einer Neukalibrierung, wo auch ein eventueller Kontrasteinbruch beseitigt wird, für Kosten bringt.


Sorry - aber meinst du das jetzt wirklich ernst oder ist das ironisch gemeint

Jetzt hast du soviel zu den Sony allgemein, zu deinem Sony geschrieben - also wohl auch zwangsläufig gelesen... Es kann also eigentlich nur scherzhaft gemeint sein?

Aber bitte nicht wieder eine große Sache daraus machen - ist eine ernst gemeinte Frage...

Ich bin mir nicht sicher ob das hier jeder direkt als Joke wahrnimmt, es könnte also passieren das viele meinen es wäre ein Fakt.
screenpowermc
Inventar
#7904 erstellt: 28. Sep 2020, 18:32

Commander1956 (Beitrag #7902) schrieb:
Und Händler jammern eigentlich immer. Dabei verdienen sie auch ganz gut an den Sony,s.


Umso bezeichnender, dass sich manche Händler dann mit dem Gedanken tragen, die Marke aus dem Sortiment zu nehmen.


Commander1956 (Beitrag #7902) schrieb:
In einem der letzten Videos von L.M., beschwert er sich über JVC, dass er in der letzten Zeit, jeden 5. Projektor zurückgehen lassen muss.


Das ist richtig, die Hersteller haben alle ihre Probleme. Aber JVC hat nun endlich für die N-Serie die Digi Boards überarbeitet und kommen mit neuen Prozessor daher. ( wurde mir vom Händler heute bestätigt) ... somit gehören die Probleme- laut JVC-Japan der Vergangenheit an. Das muss mann nun abwarten, ob es letztendlich wirklich so ist....


Commander1956 (Beitrag #7902) schrieb:
Darf ich fragen wie alt dein Projektor jetzt ist? Und was wirst du machen, wenn es dich betrifft?


Mein VW 270 wurde 2018 gekauft und im Oktober 2019 von Sony Prime ausgetauscht, wegen massiven Konvergenzproblemen und Kontrastverlustes. Demzufolge ist mein jetziger VW 270 1 Jahr alt. Ich werde meinen Projektor demnächst vermessen lassen, wenn alles ok ist verkaufen und mir einen JVC ins Kino stellen. Aus dem einfachen Grund, weil man dort mit Autocal das Gamma unkompliziert selber wieder gerade biegen kann. Ich bin es einfach leid, den Projektor jedes Jahr abzubauen und zu verschicken.


[Beitrag von screenpowermc am 28. Sep 2020, 18:40 bearbeitet]
Commander1956
Inventar
#7905 erstellt: 28. Sep 2020, 18:32
@hotred, gibst dich auch noch? Allerdings bist du spät dran, @George Lucas hat mich schon korrigiert. Ich habe das lediglich verwechselt. Der Kontrastdrift ist leider irreversibel.
Gruß,
Commander
hotred
Inventar
#7906 erstellt: 28. Sep 2020, 18:34
Es war also tatsächlich nicht als Scherz gedacht

Ok danke
George_Lucas
Inventar
#7907 erstellt: 28. Sep 2020, 18:42

Commander1956 (Beitrag #7898) schrieb:
Danke @George Lucas, dann habe ich das verwechselt.

Gern geschehen, das kann schon mal passieren.



Commander1956 (Beitrag #7898) schrieb:
Aber macht eine Neukalbrierung da Sinn?

Die Werte alle 500 Stunde mal zu kontrollieren, macht durchaus Sinn, wenn die Darstellung von präzisen Farben das Ziel sein sollten.
Raphael Voigt bietet dafür zum Beispiel ein "Kalibrierungs-Abo".


Commander1956 (Beitrag #7898) schrieb:
Oder ist es besser den Projektor vermessen zu lassen, um ihn eventuell bei einem stärkeren Kontrasteinbruch an Sony zu versenden?

Der VPL-VW590/570 haben den großen Vorteil, dass sie eine automatische Kalibrierungsfunktion besitzen.
Diese führt Messungen im Lichtstrom durch. In aller Regel reicht es aus, diese einmal durchführen zu lassen - auch bei neuer Lampe.
Hier passiert nun folgendes: Der Sony analysiert die Farbabweichungen anhand des Werkszustandes - und stellt diese Werte wieder her, auch mit neuer Lampe.
Die Hersteller/Dienstleisterkalibrierung im Neuzustand sattelt darauf auf.

Deshalb ist die Kalibrierung im Neuzustand so wichtig!

Sollte der Kontrast eingebrochen sein, lässt sich das mit Bordmitteln nicht korrigieren. Da Sony seit ein paar Jahren keine Kontrastangaben mehr macht, kann man sich auch nicht darauf berufen. Sollte der Kontrast aber auf einen Wert von unter 5000:1 eingebrochen sein, stellt das meiner Meinung nach einen Sachmangel dar, der behoben werden sollte - falls der ursprüngliche Kontrastwert bei rund 15.000:1 lag.
Commander1956
Inventar
#7908 erstellt: 28. Sep 2020, 19:01
@screenpowermc:
Mein VW 270 wurde 2018 gekauft und im Oktober 2019 von Sony Prime ausgetauscht, wegen massiven Konvergenzproblemen und Kontrastverlustes. Demzufolge ist mein jetziger VW 270 1 Jahr alt. Ich werde meinen Projektor demnächst vermessen lassen, wenn alles ok ist verkaufen und mir einen JVC ins Kino stellen. Aus dem einfachen Grund, weil man dort mit Autocal das Gamma unkompliziert selber wieder gerade biegen kann. Ich bin es einfach leid, den Projektor jedes Jahr abzubauen und zu verschicken.

Danke für deine Infos, nachdem was du durchgemacht hast, kann ich dich gut verstehen.

@George Lucas:
Sollte der Kontrast eingebrochen sein, lässt sich das mit Bordmitteln nicht korrigieren. Da Sony seit ein paar Jahren keine Kontrastangaben mehr macht, kann man sich auch nicht darauf berufen. Sollte der Kontrast aber auf einen Wert von unter 5000:1 eingebrochen sein, stellt das meiner Meinung nach einen Sachmangel dar, der behoben werden sollte - falls der ursprüngliche Kontrastwert bei rund 15.000:1 lag.

Danke, dann hoffe ich mal das ich noch ein paar Jahre von dem Kontrasteinbruch verschont bleibe. Allerdings wenn ich den Kontrasteinbruch noch beweisen muss, frage ich mich schon, wo der Sinn einer verlängerten Garantie ist?
Gruß,
Commander


[Beitrag von Commander1956 am 28. Sep 2020, 19:11 bearbeitet]
George_Lucas
Inventar
#7909 erstellt: 28. Sep 2020, 19:22
Ich würde auf die Messergebnisse in den einschlägig bekannten Testberichten verweisen, falls es Schwierigkeiten mit dem Prime Service geben sollte.
Wenn Dein Auto anfangs 240 km/h fährt und nach knapp zwei Jahren nur noch 160 km/h, dann wird sich der Autohersteller auch nicht aus der Nachbesserungspflicht heraus reden können, in dem er sagt, dass er nie eine Maximalgeschwindigkeit beworben/angegeben hat.
screenpowermc
Inventar
#7910 erstellt: 28. Sep 2020, 19:28

George_Lucas (Beitrag #7907) schrieb:
Der VPL-VW590/570 haben den großen Vorteil, dass sie eine automatische Kalibrierungsfunktion besitzen.
Diese führt Messungen im Lichtstrom durch. In aller Regel reicht es aus, diese einmal durchführen zu lassen - auch bei neuer Lampe.
Hier passiert nun folgendes: Der Sony analysiert die Farbabweichungen anhand des Werkszustandes - und stellt diese Werte wieder her, auch mit neuer Lampe. Die Hersteller/Dienstleisterkalibrierung im Neuzustand sattelt darauf auf. Deshalb ist die Kalibrierung im Neuzustand so wichtig!


Dies nützt einem aber nichts wenn das Gamms gedriftet ist.

Und weil Du Raphael Vogt erwähnst.... der hat mir bestätigt, dass er das SDR Gamma zwar wieder korrigieren, kann, aber dazu neue Gamma-Speicherbänke beleget werden müssen... die fest hinterlegten Sony Gammaplätze 2.2, 2.4 und 2.6 bleiben dabei unberührt, diese kann nach seinen Worten nur Sony selber korrigieren. Bleibt noch zu sagen, dass die Gammakurve für HDR nicht korrigiert werden kann (außer von Sony) ... ein ziemlicher Hickhack alles
Commander1956
Inventar
#7911 erstellt: 28. Sep 2020, 19:32
@George Lucas, danke du hast in deinem Test zum VW270, einen Kontrast von 15700 : 1 gemessen.
Gruß,
Commander
n5pdimi
Inventar
#7912 erstellt: 28. Sep 2020, 19:34
Ich dachte, man könnte auch das Gamma (so lange es nicht aus dem Nachstellbaren Bereich gedriftet ist) mit der "geheimen" SONY Software und entsprechendem Sensor wieder selnbst auf die Reihe bringen?
screenpowermc
Inventar
#7913 erstellt: 28. Sep 2020, 19:36

n5pdimi (Beitrag #7912) schrieb:
Ich dachte, man könnte auch das Gamma (so lange es nicht aus dem Nachstellbaren Bereich gedriftet ist) mit der "geheimen" SONY Software und entsprechendem Sensor wieder selnbst auf die Reihe bringen?



Das ist richtig. Aber ein R.V zb. benutzt diese Software gar nicht, soviel ich weiß.
Schwimmbotz
Stammgast
#7914 erstellt: 28. Sep 2020, 20:16

Commander1956 (Beitrag #7896) schrieb:
@Schwimmbotz: 1800 Stunden, dann wird es Zeit die Lampe zu wechseln.
Das Problem ist glaube ich, dass nur der Kontrastdrift, aber nicht wie bei JVC der Gammadrift korrigiert werden kann. Aber da kennen sich die Experten hier besser aus.

Aber du kannst auch beim HKR anrufen, wo du den VW270 gekauft hast. Und nachfragen was eine neue Lampe mit einer Neukalibrierung, wo auch ein eventueller Kontrasteinbruch beseitigt wird, für Kosten bringt.
Gruß,
Commander


Bei meinem 320iger waren sogar fast 3000 Stunden auf der Lampe

Werde mich mal beim HKR schlau machen
Mal hören was die mir so erzählen

Vielleicht finde ich auch einen 590iger DER ZU MIR PASST dann hätte ich erst mal wieder ne Zeit lang Ruhe

VG


[Beitrag von Schwimmbotz am 28. Sep 2020, 23:09 bearbeitet]
Commander1956
Inventar
#7915 erstellt: 01. Okt 2020, 12:30
So hat sich das Thema Heizung unter dem VW270 seit gestern entwickelt. Ich sehe es vorerst als sehr günstige Zwischenlösung. Obwohl die letzten Abende noch das Einschalten der Heizung erübrigten.
Heizung abdecken
Gruß,
Commander
Frank714
Inventar
#7916 erstellt: 01. Okt 2020, 13:31
Hallo in die Runde der Sony-Besitzer.

Egal wie ich mich drehe und wende, erscheint mir ein Sony (VW270 oder der im nächsten - ? - Jahr vielleicht erscheinende VW"280") für meine Zwecke zunehmend alternativlos:
- FI-Zwischenbilderrechnung für Film- und Videomaterial
- hervorragende Hochskalierung von FullHD-Programminhalten
- 3D-RF (meine Brillen hab ich schon beim VW260 von nem Freund getestet, die 96 Hz machen mir offensichtlich nichts aus)
- Optiksteuerung über FB (habe verschiedene Bildformate)
- akzeptabler nativer Kontrast usw., usw.

Für 3D-Freunde bietet der VW270 ein weiteres Schmankerl, nämlich die Konvertierung von 2D-Programminhalten in 3D. Die damit einher gehenden Einschränkungen mit "Fake" 3D sind mir sehr wohl bekannt, allerdings würde ich schon ganz gerne jeden meiner Lieblingsfilme ohne 3D einmal in "Fake" 3D sehen wollen.

Wie sind hier Eure Eindrücke, konntet Ihr "Fake" 3D mit anderen Projektoren / Flachbildschirmen mal vergleichen?
n5pdimi
Inventar
#7917 erstellt: 01. Okt 2020, 13:39

Frank714 (Beitrag #7916) schrieb:

- Optiksteuerung über FB (habe verschiedene Bildformate)


Ja, aber abspeichern kann das erst der 570/590
ultraxx
Stammgast
#7918 erstellt: 01. Okt 2020, 14:04
Hallo,

kurze Zwischenfrage:

Ist ein gebrauchter 270er mit 2000h für 3200€ VHB eine Empfehlung wert?

Gruß

Stefan
screenpowermc
Inventar
#7919 erstellt: 01. Okt 2020, 14:52

ultraxx (Beitrag #7918) schrieb:
Hallo,

kurze Zwischenfrage:

Ist ein gebrauchter 270er mit 2000h für 3200€ VHB eine Empfehlung wert?

Gruß

Stefan



Wenn die Kiste noch keinen Kontrasteinbruch hat, passt der Preis schon...du musst dann allerdings über 300 € für eine neue Lampe einplanen.
Frank714
Inventar
#7920 erstellt: 01. Okt 2020, 14:55

n5pdimi (Beitrag #7917) schrieb:
Ja, aber abspeichern kann das erst der 570/590


Da ich mich inzwischen an den Lens Shift-Handbetrieb an meinem Optoma gewöhnt habe (ohnehin schon besser als Filmrollen beim Kinoprojektor zu wechseln), sind Anpassungen mit FB für meine Verhältnisse schon ein Riesensprung nach vorne, Lens Memory kann bei mir noch warten.
Mankra
Inventar
#7921 erstellt: 01. Okt 2020, 15:06

screenpowermc (Beitrag #7919) schrieb:
Wenn die Kiste noch keinen Kontrasteinbruch hat........

......wird es wahrscheinlich um 2000h früher eintreten.
Für ca. 1000,- mehr (Sind ab ca. 4.500,- zu finden) gibts ein Neugerät mit voller Garantie-Dauer und eventueller Drift wird 2000h später eintreten.
ultraxx
Stammgast
#7922 erstellt: 01. Okt 2020, 16:00
Warum muss ich 300 Euro für eine neue Lampe einplanen? Die Laufzeit ist doch mit 6000h angegeben. Ja, für 4500 Euro gibt es einen neuen, so sind es 1500 Euro weniger, also fast schon eine Leinwand. Finde hier aus meiner Laienperspektive den Abstand von neu zu gebraucht schon ordentlich, so dass das Gebrauchtgerät schon interessant ist. Auch der Abstand zum TW9400 ist so nicht mehr so schmerzhaft.
n5pdimi
Inventar
#7923 erstellt: 01. Okt 2020, 16:05
Eine Beamerlampe läuft nicht die angegeben maximalzeit konstant und ist dann auf einen Schlag kaputt. Sie verliert ab der 1. Minute an Helligkeit. Nach späetstens 2-3000 Stunden hat sie nur noch einen Bruchteil der Original Helligkeit, weswegen die meisten hier nach spätestens 1500-1800h Stunden tauschen. Von den 1500 Brutto-Lumen des gerätes sind dann vielleicht noch max 7-800 übrig. Insofern ist diese Lampe mit 2000h eigentlich im Prinzip "fertig".
Und die 4500 Straßenpreis sind, zumindest für ein neugerät "out of the Box" auch schon ganz schön viel. Ich denke, das geht noch günstiger.


[Beitrag von n5pdimi am 01. Okt 2020, 16:07 bearbeitet]
hotred
Inventar
#7924 erstellt: 01. Okt 2020, 17:46

n5pdimi (Beitrag #7923) schrieb:
Nach späetstens 2-3000 Stunden hat sie nur noch einen Bruchteil der Original Helligkeit, weswegen die meisten hier nach spätestens 1500-1800h Stunden tauschen. Von den 1500 Brutto-Lumen des gerätes sind dann vielleicht noch max 7-800 übrig. Insofern ist diese Lampe mit 2000h eigentlich im Prinzip "fertig".


Wenn das stimmt dann sind aber die Angaben von Sony völlig falsch - denn eigentlich sollte die Haltbarkeit aussagen wann die Lampe nur mehr halb so hell ist - dann gilt sie offiziell als defekt gewöhnlich.
Commander1956
Inventar
#7925 erstellt: 01. Okt 2020, 17:58
@hotred:
Wenn das stimmt dann sind aber die Angaben von Sony völlig falsch - denn eigentlich sollte die Haltbarkeit aussagen wann die Lampe nur mehr halb so hell ist - dann gilt sie offiziell als defekt gewöhnlich.

Das sollte eigentlich jeder hier wissen, das eine Lampe von der ersten Minute an Leuchtkraft verliert. Das kann kontinuierlich verlaufen, aber auch mal größere Sprünge machen. Übrigens gilt das auch für eine Laserdiode, wobei es da allerdings viel langsamer verläuft.

Das Ganze nennt sich Physik.
Gruß,
Commander


[Beitrag von Commander1956 am 01. Okt 2020, 18:01 bearbeitet]
George_Lucas
Inventar
#7926 erstellt: 01. Okt 2020, 18:01
Das dürfte Hotred schon klar sein. Er spielt meiner Ansicht vielmehr darauf an, dass im Pro-Bereich eine Lampe als defekt gilt, wenn sie 50 % ihrer Lichtleistung eingebüßt hat.
Im Heimbereich gilt eine Lampe (erst) als defekt, wenn gar kein Licht mehr rauskommt.
n5pdimi
Inventar
#7927 erstellt: 01. Okt 2020, 18:09
Ja, aber sein wir doch ehrlich, das ist doch so. Eine Lampe mit 2000 Stunden ist praktisch durch. Wenn Du den Beamer so vorgeführt bekommen würdest, würdest Du ihn garantiert nich kaufen.
Und diese Angabe machen doch nin wirklich aller Hersteller so. Absolute Bemaerlaien rechnen dann halt mit der im Prospekt angegeben Stundenzahl. Ist son bisschen wie der Prospektverbrauch von Autos...
Beamer ist nunmal kein TV.
Commander1956
Inventar
#7928 erstellt: 01. Okt 2020, 18:10
@George Lucas, danke habe ich jetzt verstanden. Wurde das eigentlich schon mal getestet, wie eine UHP nach 6000 Std. aussieht? Falls so ein Test überhaupt praktikabel ist?
Ich denke ich werde wie hier auch empfohlen nach 1500 Std. wechseln. Falls die Lampe nicht vorher den Geist aufgibt.
Gruß,
Commander
n5pdimi
Inventar
#7929 erstellt: 01. Okt 2020, 18:47
Du wechselst einfach, wenn Dir das Bild zu dunkel wird und Du das Gefühl hast, Du müsstest den Hellgkeitsregler doch mal hochstellen.
mabuse04
Inventar
#7930 erstellt: 01. Okt 2020, 19:43
Das sehe ich auch so.
Viele Grüße m
Commander1956
Inventar
#7931 erstellt: 01. Okt 2020, 20:04
Genau, und das sollte ab 1500 Stunden passieren. Ob das nun 100 Std. mehr oder weniger sein werden, wird sich zeigen.
Und damit die Lampenlebensdauer auch in der kalten Jahreszeit nicht zusätzlich von der Heizung belastet wird, liegt jetzt eine Zugluftkatze auf der Heizung(siehe Foto weiter oben).
Gruß,
Commander
hotred
Inventar
#7932 erstellt: 01. Okt 2020, 20:18

George_Lucas (Beitrag #7926) schrieb:
Das dürfte Hotred schon klar sein. Er spielt meiner Ansicht vielmehr darauf an, dass im Pro-Bereich eine Lampe als defekt gilt, wenn sie 50 % ihrer Lichtleistung eingebüßt hat.
Im Heimbereich gilt eine Lampe (erst) als defekt, wenn gar kein Licht mehr rauskommt.
;)


Ja korrekt - das ist es natürlich.

Aber es kann ja im Prinzip auch im "Heimbereich" nicht so sein - wie du schreibst
Denn wenn das wirklich so wäre, dann müsste eine Lampe ja tatsächlich einfach "nur leuchten" - egal wie und wie hell. Das kann ich mir jetzt aber echt nicht vorstellen, das es völlig frei von jeder Vorgabe oder etablierten Regelung so wäre?!? Dann wäre ja jegliche Angabe für die "Lebensdauer" einer Lampe im home cinema Bereich generell nicht nur nicht praxisgerecht sondern völlig belanglos?


n5pdimi (Beitrag #7927) schrieb:
Ja, aber sein wir doch ehrlich, das ist doch so. Eine Lampe mit 2000 Stunden ist praktisch durch. Wenn Du den Beamer so vorgeführt bekommen würdest, würdest Du ihn garantiert nich kaufen.


Das sehe ich jetzt nicht so, denn auch mit intakter (neuer) Lampe liefern die Geräte doch teilweise enorm unterschiedliche Helligkeitswerte - deshalb sind die dunkleren Geräte doch nicht grundsätzlich schlecht? Weniger Helligkeit = besseres (weil dünkleres) Schwarz...
Nach der Argumentation wäre auch eine statische Blende in einem Beamer sinnfrei oder auch der Eco Modus wenn überhaupt nur aufgrund der Lautstärke sinnvoll.

Einen Oled kauft man ja auch - obwohl die hellsten Lcd nochmal deutlich heller "können".
George_Lucas
Inventar
#7933 erstellt: 01. Okt 2020, 20:34

Dann wäre ja jegliche Angabe für die "Lebensdauer" einer Lampe im home cinema Bereich generell nicht nur nicht praxisgerecht sondern völlig belanglos?

Neben der Lebensdauer gibt es in aller Regel auch noch eine Lichtstromangabe (Lumen).
Mir ist allerdings keine Rechtsprechung bekannt, welche nun beschreibt, ab wieviel Prozent "Lichteinbußen" eine Lampe im Heimkino-Projektor als defekt gilt.
Im Pro-Bereich gilt gemeinhin 50 %.
hotred
Inventar
#7934 erstellt: 01. Okt 2020, 20:44
Ja - gute Frage. Aber wenn man eine neue erwischen würde die weniger Helligkeit hätte als die alte - so würde die wohl in jedem Fall den Weg zurück zum Händler finden, unabhängig davon das sie ja grundsätzlich "leuchtet" und auch wenn man eigentlich kein Rückgaberecht hat - wie bei Kauf im Laden.


[Beitrag von hotred am 01. Okt 2020, 20:44 bearbeitet]
*moody*
Neuling
#7935 erstellt: 02. Okt 2020, 14:41
Hallo zusammen,

hab da mal ne Frage zu dem Sony VW270ES Beamer... Wie verläuft hier der Luftstrom? Wollte eine Hushbox bauen doch leider finde ich da nichts genaues über die beiden hinteren Einlässe am Gerät

Oder gibt es da eventuell schon eine "Anleitung" konnte jetzt hier wirklich nichts konkretes finden.

MfG; Moody
scourge76
Ist häufiger hier
#7936 erstellt: 02. Okt 2020, 16:15

*moody* (Beitrag #7935) schrieb:
Hallo zusammen,
hab da mal ne Frage zu dem Sony VW270ES Beamer... Wie verläuft hier der Luftstrom?
MfG; Moody


Allgemeines zum Thema Hushbox:

Beamer-Schalldämpfung mit einer Hushbox

ImBezug auf den Luftstrom beim VW 270 siehe Anleitung Seite 6:
Bildschirmfoto 2020-10-02 um 16.15.59

oder hier schematisch dargestellt

sonyvpl-vw3
sony-vpl-vw500-test-clip-image008_804767


[Beitrag von scourge76 am 02. Okt 2020, 16:26 bearbeitet]
Commander1956
Inventar
#7937 erstellt: 04. Okt 2020, 11:27
Möchte hier mal eine kleine Ehrenrettung für den VW270 versuchen. @mabuse04 schreibt im Sony Thread 4K 2020, dass der VW590 "sehr viel besser" als sein jetziger 270 ist.
Habe mir gestern noch mal die UHD "Ballon" angeschaut. Passte irgendwie ganz gut zum 30. Jubiläum des 03. Oktobers.

Und im Gegensatz zu meinen damaligen Bildeindruck beim VW500, war das Bild jetzt wirklich scharf. Die UHD hat wirklich eine sehr gute Detailauflösung. In Nahaufnahmen der Gesichter konnte man sogar deutlich die Hautporen erkennen. Beim 500 dagegen sahen die Gesichter einfach nur glatt und mit ohne Feinzeichung versehen, aus.

Gehe auch davon aus, dass Objektiv beim VW590 noch etwas schärfer ist. Und die Bildelektronik auch noch mehr Schärfe als beim 270 oder 570 bringt.
Aber wie L.M. schon mehrfach erwähnte, es kommt auf die Serienstreuung an. Und da behaupte ich mal ein scharfes Exemplar erwischt zu haben. Obwohl wie wir alle wissen immer noch schärfer geht. Denn alle 3 Panel haben die Konvergenz als Schwachpunkt. Fast perfekt bekommen das bisher nur die 3 Chip DLP, s hin.

Sehr gut haben mir auch die Farben gefallen. Da konnte man schon einen deutlichen Unterschied zum BT709 Farbraum feststellen. Besonders die leuchtenden Farben des Ballons konnten begeistern. Hierbei kam auch HDR (niedriger Lampen Modus) Richtung zur Geltung. Das eine oder andere Mal fühlte ich mich durch die Spitzlichter regelrecht geblendet. Besonders wenn der Brenner die Flammen aufsteigen lies und den Ballon sehr hell zum leuchten brachte. Aber auch die Scheinwerfer des Wartburgs in der sonst dunklen Nacht sind ein gutes Beispiel. Aber ich möchte hier nicht die Qualitäten des Films beschreiben.
Mir geht darum wie gut der VW270 ein UHD Bild mit erweiterten Farbraum und HDR, auf die Leinwand bringen kann.

So übertreibe ich nicht, wenn ich schreibe, ich habe gestern den Film "Ballon", neu erlebt.
Gruß,
Commander


[Beitrag von Commander1956 am 04. Okt 2020, 17:05 bearbeitet]
ultraxx
Stammgast
#7938 erstellt: 04. Okt 2020, 15:13
Noch einmal eine kurze Zwischenfrage:

Wie groß ist Tiefe des Beamers bis zum Bildaustritt? Auf den Fotos scheint es, als das die Linse etwas tiefer im Gehäuse sitzt und bei mir geht es wirklich um cm...

Also Tiefe von einem Wandregal bis zum Bildaustritt inklusive Stromanschluss (scheint ja aber auch bündig mit dem Gehäuse zu sein)
n5pdimi
Inventar
#7939 erstellt: 04. Okt 2020, 15:40
Ja, die Linse sitzt 4-5 cm im Gehäuse drin. Wenn das bei Dir den Unetrschied macht, würde ich es lieber lassen.
ultraxx
Stammgast
#7940 erstellt: 04. Okt 2020, 16:11
Warum?
Commander1956
Inventar
#7941 erstellt: 04. Okt 2020, 16:16
@ultraxx: Wenn du die Bildeinstellung im Menü auf Zoom 2,35:1 stellst, kannst du eine größere Bildbreite erreichen, als es der Projektionabstand normal zulässt.
Gruß,
Commander
hotred
Inventar
#7942 erstellt: 04. Okt 2020, 16:58

Commander1956 (Beitrag #7937) schrieb:
Denn alle 3 Panel haben die Konvergenz als Schwachpunkt. Perfekt bekommen das bisher nur die 3 Chip DLP, s hin.


Wies das
Commander1956
Inventar
#7943 erstellt: 04. Okt 2020, 17:08
@hotred: Habe das auf fast perfekt geändert. Denn habe dabei nicht an die 1 Chipper gedacht.
Gruß,
Commander


[Beitrag von Commander1956 am 04. Okt 2020, 17:08 bearbeitet]
hotred
Inventar
#7944 erstellt: 04. Okt 2020, 17:59
Weshalb sollte aber ein 3 Chip DLP bessere Konvergenz haben als ein anderer 3 Chip Beamer - nur weil es ein DLP ist
Commander1956
Inventar
#7945 erstellt: 04. Okt 2020, 18:09
@hotred: Frage hier die Experten, oder informiere dich im Netz. Dann weißt du auch warum die so teuer sind.
Aber hier ist das OT. Sollte den Satz ganz aus meinem Beitrag löschen.
Gruß,
Commander
hotred
Inventar
#7946 erstellt: 04. Okt 2020, 18:21
Das liegt dann aber wohl eher an der Ausführung als an der Technik?

Meine Frage an dich:

Wieso bekommt nur ein 3-Chip DLP "perfekte Konvergenz" hin?

Es kann ja sein das dies so ist, ich wüsste aber nicht weshalb und dachte du kennst die Antwort da du das eben so geschrieben hast

Das ein Gerät wenn es hochwertiger ist ggfs. bessere Konvergenz hat, das hat dann ja mit der eigentlichen Projektionstechnik nichts zu tun und kann genau so gut bei einem zb. LCOS zutreffen.
Commander1956
Inventar
#7947 erstellt: 04. Okt 2020, 18:47
@hotred: Ich kann nur soviel sagen das ich das gelesen habe. Frage doch @George Lucas oder @Andy Cres, oder wie er sich hier nennt. Soviel ich weis hatte er mal einen 3 Chipper von Projection Design. Aber vom Preis her müsste man die schon aus Fairness Gründen mit GTZ380 vergleichen.

Jetzt aber wieder zurück zum VW270, VW570 und VW870. Was mich viel mehr interessiert, warum wurde der VW270 nicht durch den VW290ES ersetzt? Es freut mich zwar nicht vor Tore Schluß ein Auslaufmodell gekauft zu haben. Aber das warum beschäftigt mich schon. Kann doch nicht, die nur 1500 Lumen des 270 sein?
Den X 1 Prozessor könnte man trotzdem verbauen.
Und wie ich schon an einem Beispiel beschrieben habe, HDR kann auch mit dem kleinen Sony Sinn machen.

Und was die reinen Farben betrifft sollte da bei gleichen Paneln auch der 590 nicht besser sein. Vielleicht sind die Farben durch die größere Helligkeit, noch leuchtender. Was dann aber auch auf den 570 zutrifft.
Gruß,
Commander
mabuse04
Inventar
#7948 erstellt: 04. Okt 2020, 18:48
Also, bitte korrigiert mich aber in erster Linie ist das Mechanik. Der Sony 870 soll - laut LM - eine perfekte Konvergenz haben.

Soweit ich weiß, aber ich kann mich irren, sind die DMDs ja starr, müssen also nur korrekt übereinander geschoben werden und dann stimmt alles. Bei den LCOS kann man ja auch noch die Zonen bearbeiten und ausrichten, das gibt es meines Wissens nach bei den DMDs nicht.

Von daher ist es wohl einfacher DLPs auszurichten und die LCOS sind anspruchsvoller, was aber nichts über das Ergebnis aussagt. Da würde ich sagen, dass man wohl mit genügend Aufwand die gleichen Ergebnisse erhalten sollte, wobei ich mich erinnere, dass LM in einem Video da am verzweifeln war, wenn ich mich recht entsinne.

Bitte korrigiert mich, wenn ich da falsch liege. Ich habe beide Arten nicht täglich zu Hause.

Viele Grüße m
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