Sony Modelle VPL-VW270ES, VPL-VW570ES und VPL-VW870ES

George_Lucas (Beitrag #248) schrieb:

Owel (Beitrag #243) schrieb: Gibt es bei der IFA eigentlich auch Nachfolger für die HW Serie? Nein. Da wurde nichts vorgeführt im Sony-IFA-KINO.

Danke für die Info.
Schade, dann sind wir im 2.000€ Bereich schon ziemlich lange ohne update...

Wenigstens sind die Preise für HW65 sehr gut (fast identisch zum HW45)

JokerofDarkness (Beitrag #250) schrieb:

Jupp leider ist das so. Verstehe aber auch die Diskussion gerade bzgl. 3D nicht, denn der Eine legt da wert drauf, dem Anderen ist es egal.

Mit anderen Worten - der eine kann mit zwei scharfsichtigen Augen echte Raumwirkung sehen, der andere nicht...

D-185 (Beitrag #29) schrieb:

Und volle HDMI Bandbreite. Es wird spannend. Ein guter Preis und die gehen wie geschnitten Brot. JVC und Epson müssen liefern sonst wird es nix.

JVC hat geliefert , nativ 4k, bäm

Wurde ja nach 5 Jahren auch mal Zeit.....

Besser spät als nie.

Es wird kein nachfolger zum HW45/65 geben.

@binap: bin mal auf deine Eindrücke gespannt...Ist der Filter jetzt für Jedermann bei HKR nachrüstbar?

Alex_Quien_85 (Beitrag #258) schrieb:

@binap: bin mal auf deine Eindrücke gespannt...Ist der Filter jetzt für Jedermann bei HKR nachrüstbar?

Also ich bin schon mal begeistert. Das Bild ist wirklich deutlich kontrastreicher und der Schwarzwert um einiges besser.
Das schöne ist auch, dass man die Custom HDR Gamma Kurven zusätzlich zum HDR Filter Tuning verwenden kann, um das HDR-Bild deutlich heller zu bekommen.
Und was noch genial ist:
Ekki hat meine schwarzen Rechtecke im Bild wegbekommen!!!! Nix mehr davon zu sehen! Unglaublich!

Den Filter kann man nachrüsten lassen. Es sollten mittlerweile auch alle Kunden bedient werden können, auch die nicht beim HKR gekauft haben. Einfach mal beim Heimkinoraum Deiner Wahl nachfragen.

So ein Käse mit dem externen Filter.
Warum verbaut den Sony nicht direkt, wenn man damit so eine Verbesserung erzielen kann???

Weil das nur für bestimmte Modi gilt. Gibt es bei Epson mit LPE schon seit Jahren und funktioniert super.

mike150 (Beitrag #260) schrieb:

So ein Käse mit dem externen Filter. Warum verbaut den Sony nicht direkt, wenn man damit so eine Verbesserung erzielen kann???

Weil das eine individuelle Sache ist und dazu der Beamer extra justiert werden muss?
Im übringen gibt es das Filter Tuning schon seit Jahren...
Wobei das neue Filter Tuning jetzt auch unterschiedliche Farbtönungen beinhaltet und der Rotfilter schräg im Alu-Ring verbaut wird.

Also bez. Epson und LPE schreiben die meisten z.B. hier, dass sie ohne das Teil schauen:
https://bluray-disc....e-lpe-filter/?page=1

Und hier im Forum findest Du viele die mit Filter schauen. Wo ist jetzt Dein Problem? Bis vor einer halben Stunde kanntest Du es nicht einmal, erlaubst Dir aber trotzdem ein Urteil. Sagt eigentlich mal wieder alles!

mike150 (Beitrag #263) schrieb:

Also bez. Epson und LPE schreiben die meisten z.B. hier, dass sie ohne das Teil schauen: https://bluray-disc....e-lpe-filter/?page=1

Der Rotfilter nimmt logischerweise Licht, verbressert aber den Schwarzwert.
Den Lichtverlust kann man beim Sony aber durch eine Gain/Offset-Anpassung im Service-Menü ausgleichen, so daß man eigentich keinen Unterschied in der Hellikeit sieht. Kontrast und Schwarzwert ist aber dennoch verbessert. Wenn man das Ganze noch mit Custom HDR Gamma Kurven verbindet, bekommt man ein richtig helles kontraststarkes HDR-Bild mit gutem Schwarzwert.

Woher willst du wissen, was ich über Filter und Technische Optik weiß???

Der Rotfilter nimmt logischerweise Licht, verbressert aber den Schwarzwert. Den Lichtverlust kann man beim Sony aber durch eine Gain/Offset-Anpassung im Service-Menü ausgleichen, so daß man eigentich keinen Unterschied in der Hellikeit sieht. Kontrast und Schwarzwert ist aber dennoch verbessert. Wenn man das Ganze noch mit Custom HDR Gamma Kurven verbindet, bekommt man ein richtig helles kontraststarkes HDR-Bild mit gutem Schwarzwert.

Und warum bietet das Sony nicht optional an, oder verbaut es gleich direkt als einschwenkbares Filter?

mike150 (Beitrag #266) schrieb:

Woher willst du wissen, was ich über Filter und Technische Optik weiß???

Na, anscheinend nicht viel. Nachdem Du das Filter-Tuning generell als Käse bezeichnest und dann auch noch auf einen uralten Epson-Thread im Bluray-Disc-Forum verweist?
Ich habs doch weiter oben erklärt, wie das beim Sony läuft. Wenn Du das Filter Tuning nicht willst, dann lass es doch einfach. Gibt ja auch noch das Foren-Tuning und die Custom HDR Gamma Kurven.

Ihr beantwortet meine Fragen nicht.

mike150 (Beitrag #269) schrieb:

:D Ihr beantwortet meine Fragen nicht. ;)

Entweder kannst Du nicht lesen oder dem Inhalt nicht folgen:

Weil das eine individuelle Sache ist und dazu der Beamer extra justiert werden muss?

George_Lucas (Beitrag #220) schrieb:

In einem exklusiven Interview im nicht öffentlichen Sony-Kino auf der IFA, dass ich alleine für rund 45 Minuten (!) führte - mit Sony Ingenieuren, Vertriebler und Marketing - ging es ins Eingemachte. Nach der tollen Präsentation wurden mir alle Fragen zu Prozessor, Objektiven, 3D, HDR usw. beantwortet.

Welcher X1 Prozessor steckt denn nun im 870? Ultimate oder Extreme?

Der alte Prozessor ist verbaut. Ich hatte explizit während des Interviews danach gefragt.

Laut HKR in alle Geräten sowie in VW760 den Extreme also noch nicht Ultimate.

Das mit Tuning muss nicht sein aber ist schöner Sache . Mehr information auf Youtube.
Ps. Ich mache hier keine Werbung aber wir haben nochmal gesehen wie wichtig ist der Konkurrenz. Denn ohne den JVC hätte Sony den IF und 18gb Updates noch verzögert. Ich hoffe die Preise gehen auch alle runter.

George_Lucas (Beitrag #272) schrieb:

Der alte Prozessor ist verbaut. Ich hatte explizit während des Interviews danach gefragt.

Danke, George. Dann bleibt es für mich definitv beim 760, das Upgrade zum 870 lohnt sich für 10.000€ mehr einfach nicht. Dafür hat er zu wenig Lichtleistung, um von der neuen Linse in Hinblick auf HDR wirklich großartig zu profitieren.
Dass keine neue Technik ausser der aktivierten Iris und der Schärfeoptimierung verbaut ist finde ich etwas ernüchternd. Letztere Features hätten bestimmt per Firmware für den 760 nachgereicht werden können.

Hier geht es um:
Neue Sony Modelle VPL-VW270ES, VPL-VW570ES und VPL-VW870ES

Danke.

Hier hat niemand etwas angepriesen, sondern eine Frage beantwortet und es wurde erklärt, warum ein Filter für den Einen oder Anderen durchaus Sinn macht. Das Dir die Antwort nicht passt oder Du sie nicht akzeptieren kannst, steht auf einem anderen Blatt und gehört hier absolut nicht hin.

Ob es für den 270 oder 570 Sinn macht, steht noch auf einem anderen Blatt und wird sich dann zeigen.

Weil Sony so manches nicht verbaut. Es gibt gewisse Budgetvorgaben an die man sich als Hersteller zu halten hat. Ich kann binap nur beipflichten, der Filter bringt enorm viel. Wer etwas anderes behauptet kackert hier nur rum und hat es live noch nie gesehen.

@binap: mir wurde eben gesagt, dass der Filter ausschließlich für HKR Kunden verfügbar ist, die den Beamer dort gekauft haben

Alex_Quien_85 (Beitrag #283) schrieb:

@binap: mir wurde eben gesagt, dass der Filter ausschließlich für HKR Kunden verfügbar ist, die den Beamer dort gekauft haben

Das ist frech, wurde zum Event in Berlin und auch im Facebook etwas völlig anderes behauptet.

Alex_Quien_85 (Beitrag #283) schrieb:

@binap: mir wurde eben gesagt, dass der Filter ausschließlich für HKR Kunden verfügbar ist, die den Beamer dort gekauft haben

Es wurde im Vorfeld gesagt, dass erst einmal die HKR-Kunden bedient werden und danach auch andere Kunden.
Ob sich das nun im Nachhinein geändert hat, kann ich leider nicht sagen.
Im Endeefekt ist es die Entscheidung von HKR, wie sie das handhaben.
Eventuell bleibt es dann exklusiv, ist ja auch ein Wettbewerbsvorteil. Auch wenn es vorher anders angekündigt war.

Interessant wäre auch zu wissen, ob bei den neuen Sonys jetzt HDR ohne jegliches Tuning sauber läuft oder ob man immer noch ein HDR Tuning braucht.

ANDY_Cres (Beitrag #211) schrieb:

Nabend, und kein Demokino auf der IFA bei Sony. Der Stellenwert der Consumer PJ´s ist in der Tat arg gesunken.

Seid froh, ehrlich. Was ich bei der Händlerpräsentation gesehen habe war leider in jeder Hinsicht das Gegenteil von JVC.

Außer hier ist jemand ernsthaft der Meinung, dass sich mit der UHD Blu-ray von Oblivion das Schärfepotential des 270ers anschaulich vermitteln läßt.

Lol, richtig! Das ist einige der wenigen UHD Scheiben bei der man besser getrost die Blu Ray einlegen kann.

espny (Beitrag #288) schrieb:

Lol, richtig! Das ist einige der wenigen UHD Scheiben bei der man besser getrost die Blu Ray einlegen kann. :prost

Warte sehnsüchtigst auf eine Neuauflage der UHD Blu-ray von Oblivion.

Geht der Film dann da anders aus?

so long...

Entweder man ist Sammler - oder eben nicht

Ich kann ein Liedchen davon singen, 1000de Filme von einer Generation auf die andere zu übertragen. Man munkelt, dass die UHD das letzte optische Medium sein soll.

Allerdings kaufe ich jeweils eine Ausgabe, in der Regel die "höchste" und bleibe dann auch dabei. Ausnahmen bestätigen die Regel. Dabei muss mich der Film allerdings inhaltlich fesseln. Es gibt wenige Filme, die ich in meiner persönlichen Skala als "echte Blockbuster" bezeichne.

Oblivion gehört nicht dazu.

Gruss
Surbier

George_Lucas (Beitrag #272) schrieb:

Der alte Prozessor ist verbaut. Ich hatte explizit während des Interviews danach gefragt.

Ich verstehe nach wie vor nicht, warum eine Firma wie Sony, die in der TV-Sparte bereits seit Anfang des Jahres eine Prozessorgeneration weiter ist (X1 Ultimate), diese nicht zeitgleich auch in der Projektor-Abteilung einsetzt.
Die Konkurrenz (JVC) zeigt ausgerechnet in dieser Beziehung jetzt Fortschritte (u.a. bei der FI und dem HDR-Handling), so wie man sich das bei einer aktuellen Projektorgeneration eben auch wünscht.

Sehr zäh scheint bei allen Herstellern die Entwicklung von mehr Lichtausbeute zu sein. Hier unterscheiden sich Sony und JVC nicht viel.
Ich fürchte, dass bei dieser Entwicklungsgeschwindigkeit ein (bezahlbarer) um Größenordnungen hellerer Beamer noch ein paar Jahre auf sich warten lässt. Soviel Zeit bleibt aber wahrscheinlich gar nicht, da bei dem Thema Micro-LED-Wände demnächst ein deutliches Wort mitreden werden.

Mahlzeit,

ich hatte mir in dem extra Händlerraum auf der IFA nun auch die neuen Modelle von Sony anschauen können.
Ohne weiteres Puplikum haben wir auch einige Vergleiche gemacht, was über die "Freakanordnung" der Projektoren
relativ schnell und leicht zu unterscheiden war.
Ich finde ja diese Art Vorführungen immer besser, als ein Modell und damit genug der ersten Eindrücke.

Warum Sony dieses Jahr wieder so eine Entscheidung getroffen hat und nicht mit extra Kino & Co (für jeden Besucher) brillieren wollte, ist natürlich
sehr blöd. Unverständliche für die interessierten Kunden und das auf einer Consumer Messe mit Consumer Produkten.
Insofern sehr Schade für das neue Line Up.

Hier die betr. Anordnung der Projektoren. Verbaut zum Vergleich waren die Modelle 870, 760, 570, 270, 260



Und von daher war ein unmittelbarer Vergleich neue RC gegen die davor, Schwarzwert usw. schon so auf der Messe möglich zu erfahren (sehen).



Der 870 iger im gleichen Kleid zum 760iger, jedoch mit VW 5000 Linse. Und einer weiteren Besonderheit. Denn mittels elektronischer Hilfe (Edge Blurr, Fokus Optimiser) hat diese Linse noch eine Schärfekompensation an den Seitenrändern erfahren. Diese Funktion lässt sich in Kombination mit der neuen RC zuschalten und bewirkt in der Tat eine deutlich Verbesserung an den Seitenrändern. Der Fokus ist tatsächlich sehr homogen "Scharf" auf der gesammten projiz. Fläche jetzt dabei. Das Ganze funktioniert natürlich auch in Verbindung mit der FI, egal ob 2K oder 4K Zuspiel.

Denn das was auch der VW 5000 an nativer Objektivschärfe auf die Leinwand wirft (LW breiter 4m), hat mich bisher nicht besonders begeistert, trotz 4K nativ hatte der gegen gewisse 3 Chip 2K DLP Vertreter immer das Nachsehen gehabt.
Und jetzt weiß ich auch warum, denn selbst das VW 5000 Objektiv ist größer, aber lange nicht so groß wie in vielen 3 Chip DLP "Kisten" verbaut. Ich hatte das so erst auf der IFA zum ersten Mal im Vergleich sehen können. Dagegen wirken die anderen Objektive (ab 760 runter) wie Spielzeuge.
Funktioniert nur mit dem neuen Mean Board inkl. neuer RC, eine wirkliche absolut sinnvolle Ergänzung (Update) zum 5000er ist daher nicht möglich, was ich als "5000er" Nutzer nicht so schön finden würde.

Zurück zum Unterschied, das war selbst auf der ca. 330 cm breiten Leinwand somit absolut sichtbar, insbesondere für 1:1 Nutzer
(Breite/Abstand LW).
Und im Vergleich zum 760iger war ein Tick mehr Licht vorhanden bei gleichzeitig besseren Schwarzwerten.
Auch die neue RC unterstützt nochmal besser den "Schärfeanheizer" im positiven Sinne für das Bild.


Hier der VW 570. Er hat den goldenen Objektivring.




Hier der VW 270. Er hat den schwarzen Objektivring.



Generell benutzen die drei neuen Geräte das gleiche Meanboard und sind daher gleich in der Darstellung mit neuer RC und 4KFI Überarbeitung für alle, inkl. 18 Gbit Spezifikation. Alle anderen Geräte laufen somit aus (bis auf 760 und 5000).

Die anderen Vergleiche 260/270 zeigte die bessere RC und den Schwarzwert. Riesig sind die Unterschiede jedoch nicht.
Ggf. werden sich weitere Feinheiten noch im Laufe eines detailierten Vergleichs herausstellen.
Ja natürlich ist die Oblivion UHD nicht der Hit für Schärfetest´s generell. Doch es ging hier in erster Linie ja darum gewisse Unterschiede überhaupt zu zeigen.

Ob mit neuer RC und FI Abstimmung der generelle Unterschied (mehr analoger Look zu JVC) erhalten bleibt, wird sich mit den neuen JVC Modellen (gegeneinander) natürlich noch zeigen.
Der 8 K JVC Shifter machte auf der Messe ebenso eine guter Figur, obwohl mir da (Einstellung ?) schon wieder einige Details verloren gegangen sind in der Sichtung Pazific rim 2 usw.
(Mehr dazu beim JVC "Fred"").

ANDY

Danke Andy für die Eindrücke. Mit was für einen Pj projezierst du eigentlich z. Zeit?

Kann jemand sagen wie der Luftstrom des vw270 arbeitet.
Wird vorne links angesaugt und rechts abgeführt?
Frage weil bei mir der Beamer in der Ecke Stehen muss und hinten mit Luft etwas eng wird.
Wenn der Beamer hinten ansaugt würde auch gehen denke ich.
Edit wenn zweites reichen 2cm Wandabstand hinten aus?

Dr.Floyd (Beitrag #293) schrieb:

George_Lucas (Beitrag #272) schrieb: Der alte Prozessor ist verbaut. Ich hatte explizit während des Interviews danach gefragt. Ich verstehe nach wie vor nicht, warum eine Firma wie Sony, die in der TV-Sparte bereits seit Anfang des Jahres eine Prozessorgeneration weiter ist (X1 Ultimate), diese nicht zeitgleich auch in der Projektor-Abteilung einsetzt.

Darüber wundern wir uns doch bereits, seit es Sony 4K-TVs mit MotionFlow gibt, die Antwort damals war "dipherent dievision" und wenn ich nicht völlig auf dem Holzweg bin, gilt das auch weiterhin. Die Projektor-Abteilung hat wahrscheinlich mit Müh und Not der TV-Abteilung den alten X1 Prozessor abgeschwatzt.

ANDY_Cres (Beitrag #294) schrieb:

Der 870 iger im gleichen Kleid zum 760iger, jedoch mit VW 5000 Linse. Und einer weiteren Besonderheit. Denn mittels elektronischer Hilfe (Edge Blurr, Fokus Optimiser) hat diese Linse noch eine Schärfekompensation an den Seitenrändern erfahren. Diese Funktion lässt sich in Kombination mit der neuen RC zuschalten und bewirkt in der Tat eine deutlich Verbesserung an den Seitenrändern.

Könntest Du bitte ausführlicher erläutern, wie sich diese "deutliche Verbesserung an den Seitenrändern" "in der Tat" bemerkbar gemacht hat?

Die rechten Ränder unserer Erde im Earth II Trailer wiesen am Freitag im Projektionsbild des 870 deutlich sichtbare Doppelkonturen auf. Eine plausible Erklärung könnte fehlerhaftes Arbeiten dieses "Digital Focus Optimiser" sein.

Frank714 (Beitrag #297) schrieb:

Die Projektor-Abteilung hat wahrscheinlich mit Müh und Not der TV-Abteilung den alten X1 Prozessor abgeschwatzt. :(

wenn der alte prozessor benutzt wird, hat sich die dyn. HDR verarbeitung, die ekki als tuning anbietet, sich nicht verbessert.

oto1 (Beitrag #299) schrieb:

wenn der alte prozessor benutzt wird, hat sich die dyn. HDR verarbeitung, die ekki als tuning anbietet, sich nicht verbessert.

Verstehe ich dich richtig: Ekki stellt am Regler der "Dynamischen. HDR-Funktion" des Sony herum, und verkauft das danach als teures C4H-Tuning?

Frank714 (Beitrag #298) schrieb:

Eine plausible Erklärung könnte fehlerhaftes Arbeiten dieses "Digital Focus Optimiser" sein.

ich kenne die technik schon länger bei den 3D druckern die mit einen DLP projektor arbeiten.
normal werden die abweichungen der linse einmal ermittelt und als feste werte in die software übertragen, dabei sollte kein fehlerhaftes arbeiten möglich sein. nur fehlerhaft ermittelte werte
doch mit ändern des focus und zoom, bei 3D druckern gibt es nur einen focus und zoom, müssten die werte angpasst werden, also errechnet, doch hier wird kein komplizierter rechenprozess benötigt, also sollten auch hier keine fehler erwartet werden.

George_Lucas (Beitrag #300) schrieb:

Verstehe ich dich richtig: Ekki stellt am Regler der "Dynamischen. HDR-Funktion" des Sony herum, und verkauft das danach als teures C4H-Tuning? :X

nein, er aktiviert im service menü die funktion des chip, die auch in den TV arbeiten. das was der user einstellen kann ist die grundhelligkeit wie sie auch in den vorgängern des pana player zu finden ist.

Vielen Dank für die aufschlussreiche Erklärung, oto.

George_Lucas (Beitrag #300) schrieb:

Verstehe ich dich richtig: Ekki stellt am Regler der "Dynamischen. HDR-Funktion" des Sony herum, und verkauft das danach als teures C4H-Tuning? :X

Du weißt doch ganz genau, wie das HDR-Tuning funktioniert....
Warum fragst Du dann wieder mit diesem typischen Unterton " teures C4H-Tuning" nach?
Es hat sich nichts geändert:
Gain/Offset Anpassung gekoppelt mit Einstellungen am Sony Contrast Enhancer und Detail-Einstellungen mit HDR-Filmschnipsel.
Advanced Tuning mit Rotfiler.
Und hier, das Video ist Dir doch seit Monaten bekannt:



Filter Tuning (nicht als Werbung, sondern lediglich als Info:

George_Lucas (Beitrag #300) schrieb:

oto1 (Beitrag #299) schrieb: wenn der alte prozessor benutzt wird, hat sich die dyn. HDR verarbeitung, die ekki als tuning anbietet, sich nicht verbessert. Verstehe ich dich richtig: Ekki stellt am Regler der "Dynamischen. HDR-Funktion" des Sony herum, und verkauft das danach als teures C4H-Tuning? :X

Das Tuning war seinerzeit in der C4H Edition enthalten, bzw im Umfang einer Kalibrierung von ihm durchgeführt, ohne Aufpreis! Später kamen dann die Filter dazu, die man sich auch vergüten lässt. Soweit alles legitim. Nur wie das ganze über die Firma Heimkinoraum, vorallem für nicht HR Kunden gelaufen ist, finde ich mehr als peinlich.