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JVC DLA-NP5 / NZ7, NZ8, NZ9

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Galactus
Stammgast
#5060 erstellt: 15. Jul 2023, 13:29

Mankra (Beitrag #5044) schrieb:
Das ist unter den JVC Jüngern zwar stark vertreten, aber spätestens wenns den Unterschied gesehen haben, schwenken fast Alle um. Im HKV, wo doch eher hochwertige Installationen verbreitet sind, gibts sich kaum noch Jemand mit früher üblichen 15ftl/50Nits zufrieden.
100Nits/30ftl ist eher die aktuelle Mindestgröße, wer Pro-Geräte und 300-400Nits sah, ist überzeugt: Mehr Licht braucht das Volk ;)


Wenn dem so ist frage ich mich ernsthaft warum fast niemand z.B. einen Nero4s mit 6000 Lumen hat, der ja nun auch nicht so weit vom Preis des NZ9, welchen viele haben, entfernt ist
*Mori*
Inventar
#5061 erstellt: 15. Jul 2023, 16:10
Das Problem des Nero4s ist, dass er einen schlechten on/off Kontrast hat. Ausserdem hatte mich die Zwischenbildberechnung damals bei meinen Sichtungen auch nicht überzeugt (damals, weil diese in der Zwischenzeit womöglich verbessert wurde). Ich finde, dass der NZ9 bei ausreichend Helligkeit ( d.h idealerweise für SDR ca 100 Nits und für HDR ca 140/150 Nits) ein sehr starkes Gerät ist. Deshalb stellt der NZ9 für viele Installationen unter der Voraussetzung, dass man es mit der Bildgrösse nicht übertreibt, IMO das rundere Gesamtpaket dar.
hifipirat
Inventar
#5062 erstellt: 15. Jul 2023, 17:11

*Mori* (Beitrag #5061) schrieb:
Das Problem des Nero4s ist, dass er einen schlechten on/off Kontrast hat. … Deshalb stellt der NZ9 für viele Installationen unter der Voraussetzung, dass man es mit der Bildgrösse nicht übertreibt, IMO das rundere Gesamtpaket dar.


So ist es.

On/Off Kontrast: Nero4s 1.140:1 vs. NZ9 34850:1
In Bild Kontrast: Nero4s 751:1 vs. NZ9 11.570:1
Schwarzwert: Nero4s 2,69 lm vs. NZ9 0,08 lm

(Werte von Michael B. Rehders Test)

Ich glaube die Zahlen sagen alles.

Hinzu kommt noch, dass man in dieser Preisklasse keine Lampe als Lichtquelle mehr haben möchte. Jedenfalls geht es mir so.
Dann kann der Nero4s kein 3D. Ist ja auch für viele Leute noch wichtig.
Wer RBE empfindlich ist, für den scheidet ein DLP sowieso aus.

Helligkeit ist eben nicht alles.

In der Preisklasse ist der NZ9 schon ein verdammt gutes Gerät. Und scharf ist er dazu auch noch. Da kann selbst ein DLP wie der Barco Bragi CS nicht ganz mithalten. Das konnte ich bei meiner Sichtung beider Geräte auf der großen Leinwand von Grobi feststellen.


[Beitrag von hifipirat am 15. Jul 2023, 17:11 bearbeitet]
Nero74
Inventar
#5063 erstellt: 15. Jul 2023, 19:01
Hatte mir auch den Sim2 Crystal 4 SH angeschaut.
Von der angegebenen Helligkeit von 3600 Ansi-Lumen war nichts zu erkennen.
Dazu kam, dass die Lüftergeschwindigkeit je nach Bildinhalt variierte, was zunehmend störend war.
Die Farben kamen nicht ansatzweise an den JVC heran.
Durch den Regenbogeneffekt war das Gerät bei mir in 2 Sekunden schon durch...
Mankra
Inventar
#5064 erstellt: 15. Jul 2023, 20:20

Galactus (Beitrag #5060) schrieb:

Wenn dem so ist frage ich mich ernsthaft warum fast niemand z.B. einen Nero4s mit 6000 Lumen hat, der ja nun auch nicht so weit vom Preis des NZ9, welchen viele haben, entfernt ist

Immer diese Reduktion auf einen einzigen Faktor....
Kennst Du wirklich nur Ja/Nein, Schwarz/Weiß, Richtig/Falsch?


Nein, wenn ich schreibe, dass mehr Licht das Bild verbessert, heißt das doch nicht, dass alle anderen Bildfaktoren, wie Schärfe, Auflösung, Kontrast, Farbraum, Farbvolumen, Genauigkeit der Farben, elektronische Bildverarbeitung, Konvergenz, usw. absolut, Null, nix, überhaupt keinen Einfluss auf das Bild hätten......
Wäre dem so, hätte sich das in den letzten 20 Jahren in den Foren schon herum gesprochen und wir würden 999,- /5000lm Präsentationsgeräte einsetzen.......

Natürlich muss das Gesamtpaket stimmen (dazu zählt dann auch der Preis, 10.000,- bis 15.000,- mehr sind trotzdem nochmal ein Patzen Kohle, der Wertverlust bei einem Verkauf nach 3-5 Jahren dürfte sogar doppelt so hoch sein).

Müsste eigentlich mit 1-2s nachdenken einem selbst einfallen.....

Ein Z2, NZ99 oder wie das Kind auch genannt würde, mit z.B. 5000lm oder gar 10.000lm wie der Raptor würde den Bildeindruck wieder deutlich verbessern, einen Schritt weiter bringen. Zumindest bei Leinwänden mit 300cm aufwärts.
Das war gar nicht mein Thema, ev. auch bei kleineren LW, da die Iris weiter geschlossen werden kann > höherer Kontrast.
denondenon
Stammgast
#5065 erstellt: 15. Jul 2023, 22:25
Na, na, nu mal nicht so gnadenlos.

Ich fand die Anmerkung von Galactus ganz hilfreich. Denn daraufhin gab es mehrere interessante und lehrreiche Antworten.

Gruß
George_Lucas
Inventar
#5066 erstellt: 15. Jul 2023, 22:37

Nero74 (Beitrag #5063) schrieb:
Hatte mir auch den Sim2 Crystal 4 SH angeschaut.
Von der angegebenen Helligkeit von 3600 Ansi-Lumen war nichts zu erkennen.
Dazu kam, dass die Lüftergeschwindigkeit je nach Bildinhalt variierte, was zunehmend störend war.
Die Farben kamen nicht ansatzweise an den JVC heran.

Wenn dem so ist, dann war der SIM2 nicht richtig eingestellt!
Kalibriert oder im LCC Modus sind die Farben durchaus vergleichbar mit denen des JVC DLA-NZ9.
Das gehen meine Messungen mit den subjektiven Bildeindrücken einher.
spaceman_t
Stammgast
#5067 erstellt: 16. Jul 2023, 00:00
So, ich bin gerade ein bissl am Rumspielen mit den Einstellungen am NP5. Ausgelöst durch ein Problem bei meinem Fire TV 4k 2nd Gen (also noch vor Cube): habe dort bei Prime Videos selber leichte Microruckler seit ich den Pioneer angeschlossen habe. Solange der Sony Projektor noch dran war hab ich den Fire TV auf 1080p/60 gestellt hatte anstatt auf Auto hatte sich das gegeben.
Jetzt mit dem JVC muss ich natürlich auf Auto bis 4k einstellen und habe die Ruckler wieder. Komischerweise nur in den direkten Prime-Videos, die Netflix-App hat diese Ruckler nicht (das 4k dort scheint mir auch etwas besser als bei Prime zu sein).

Testweise mal nen neueren 4k-Stick angeschlossen, bei dem man schon HDR und Originalbildrate einstellen kann und siehe da: keine Ruckler mehr.
Muss also von der altgedienten Box mit LAN-Anschluss auf was anderes umsteigen. Hätte mir wohl nen AppleTV 4k geholt, aber da scheint es ja seit Monaten Probleme mit der Prime-App zu geben.
Bleiben vermutlich nur Cube (hat wieder LAN-Anschluss, ist aber recht teuer und Bewertungen sind auch recht durchwachsen) oder FireTV 4kMax Stick (dann halt nur mit WLAN).

Mal davon ab, habe ich während des Versuches, die Microruckler loszuwerden, ein wenig mit den Optionen gespielt.
Da ich da aber wenig von Ahnung habe, würde ich kurz hier nochmal nach allgemein bevorzugten Einstellungen fragen.
Es gibt ja sowohl eine ClearMotion als auch eine Bewegungsverbesserer-Einstellung. Was ist da der Unterschied und was stellt man da am sinnigsten für 2D bzw. 3D ein?
Welchen Farbraum sollte man nehmen? (SDR und HDR)? Vom Händler habe ich 3 Profile bekommen: User 1 (SDR Low Lamp, 6.5k FarbTemp), User 2 (SDR High Lamp) und HDR Frame Adapt 1). Bei User 1 ist das Gamma auf 2.4, da kommen mir die Farben aber minimal etwas rötlich vor. Es gibt noch einen unkalibrierten User 3 Modus in SDR, da erscheinen mir die Farben etwas natürlicher (ist bei Gamma 2.2). Vielleicht bin ich aber auch schon so an den (nicht bekannten aber evtl. vorhandenen Drift beim Sony gewöhnt).

Naja, vielleicht gibt es ja für verschiedene Menüpunkte weitläufig ein paar Konsens-Einstellungen (z.B. auch welchen Blendenmodus etc.), welche wären das und wo fände ich die?


[Beitrag von spaceman_t am 16. Jul 2023, 00:09 bearbeitet]
Matzinger_P3D
Inventar
#5068 erstellt: 16. Jul 2023, 00:51
Falls du den Test des NP5 von George Lucas noch nicht kennst dann schau ihn dir mal an klick mich, dort findest du auch Einstellungsempfehlungen
spaceman_t
Stammgast
#5069 erstellt: 16. Jul 2023, 01:15
Kannte ich noch nicht. Vielen Dank!
Abaqus68
Inventar
#5070 erstellt: 16. Jul 2023, 10:46
Ich hab gerade den Cube und den Max Stick hier zum Testen, weil Amazon auf meinem Apple TV bei einigen älteren Titeln Probleme (Auflösungsreduzierung) macht.
Der Max lief Gestern bei mir auch mit WLAN ganz gut, den werde ich als Backup behalten. Der Cube macht aus irgendeinem Grund ein komisches HDR-Bild.
Die Apple TV App für ITunes-Titel läuft leider immer mit 59,9hz und ruckelt daher. Verstehe nicht, warum man sich 2023 noch mit so etwas herumschlagen muss.
Nero74
Inventar
#5071 erstellt: 16. Jul 2023, 17:54

George_Lucas (Beitrag #5066) schrieb:
Wenn dem so ist, dann war der SIM2 nicht richtig eingestellt!
Kalibriert oder im LCC Modus sind die Farben durchaus vergleichbar mit denen des JVC DLA-NZ9.


Der SIM2 wurde durch Raphael Vogt kalibriert.
Da der DCI-Farbraum nur zu ca. 80% abgedeckt wird, besteht ein erheblicher Unterschied zum JVC-N7, den ich immer mit Filter betrieben habe.
Deine Messung mit 91% scheint ein Ausreißer zu sein.
Des Weiteren ist der Projektor eher fürs Wohnzimmer gedacht, um damit einen netten Fußballabend zu verbringen.
Der native Kontrast von 1300:1 ist fürs Heimkino nicht geeignet.
Zudem ist die schwankende Geräuschkulisse nicht jedermanns Geschmack.
Die 3120 Lumen (kalibriert) konnte ich subjektiv auf der ca. 2,50m breiten Leinwand in keinster Weise nachvollziehen.
Sogar der geringe Lampenmodus des N7 schien mir heller zu sein.
Dann noch der Regenbogeneffekt und das Gerät ist für meine Zwecke Ausschuss.

P.S.
Aus aktuellem Anlass empfehle ich noch die UHDs von Avatar und Avatar 2.
Auch wenn viele vom ersten Teil abraten, bin ich von der Präsentation des JVC durchaus begeistert.
Es handelt sich natürlich nur um ein 2K-DI-Upscale, aber der HEVC-Codec und die damit verbundene höhere Bitrate erzeugen ein ruhigeres und plastischeres Bild als die BD und das mit verbessertem Farbraum...


[Beitrag von Nero74 am 16. Jul 2023, 18:02 bearbeitet]
spaceman_t
Stammgast
#5072 erstellt: 16. Jul 2023, 20:06
Hab noch ein anderes Thema mit meinem NP5: Bei Neustart (zumindest nach nem Tag Ruhe) habe ich immer ein etwas nach oben verschobenes Bild, welches sich auch nach den ersten 30min nicht wieder in den Ursprung begibt.
Muss ich nach Einstellung des Lens-Shift noch irgendetwas speichern? Ich dachte er behält die letzte Posi bei, sofern man nicht einen anderen Insta-Modus auswählt?
Irgendwie komisch das Ganze, kannte ich so von meinem Sony nicht.
Wenn ich das Bild dann eingestellt habe, ändert sich dann über die Laufzeit (ca 2-4h) nichts mehr)
George_Lucas
Inventar
#5073 erstellt: 16. Jul 2023, 21:08
Um welche Distanz verschiebt sich denn das Bild?
spaceman_t
Stammgast
#5074 erstellt: 16. Jul 2023, 21:58
Muss etwas zurückrudern, reguliert sich wohl doch nach einer gehörigen Warmlaufphase wieder. Wobei imho nicht ganz 100% auf den Wert von gestern.
Habe aber noch ein weiteres Thema: Bei 21:9 Filmen (und wenn ich 16:9 genau nach Raster an der Leinwand ausrichte und nicht, wie jetzt, minimal über-zoome), habe ich an der oberen und unteren Bildkante jeweils (je nach Bildinhalt mehr oder weniger intensive) helle Linien. Ist das das gleiche Thema, wie auch schon für die NZ8/9 aufgeführt? Kenne ich so auch nicht vom Sony.
Muss nochmal testen ob das hauptsächlich im HDR-Modus auftritt oder auch bei SDR.
George_Lucas
Inventar
#5075 erstellt: 16. Jul 2023, 22:41
Ja, wenn die Schärfefilter zu hoch gedreht werden, kommt es aus physikalischen Gründen zu diesen Doppelkonturen.
Das ist völlig normal und kostet nebenbei bemerkt Auflösung.
spaceman_t
Stammgast
#5076 erstellt: 16. Jul 2023, 23:14
Schärfefilter meinst Du die ClearMotion/Bewegung oder Schärfeanhebung im MPC-Menü? Müsste ich mal die HDR Einstellungen checken, meine aber, dass die Schärfeanhebung auf 0 oder maximal 2 ist.

Lohnt sich eigentlich HDR10+ oder lieber nur HDR10 zulassen? Hatte den Eindruck, dass HDR10+ (ok, war nur Amazon Prime Material, in dem Falle Jack Ryan Staffel 4 EP1) einiges dunkler aussieht als normales HDR.

Da der Lüfter im High Lamp Modus doch recht hörbar ist, wollte ich (zumindest solange die Lampe noch recht neu ist, ne zweite liegt auch noch hier) versuchen, auch HDR in Low Lamp laufen zu lassen und habe daher mal ein zuvor hier verlinktes Setting auf Frame Adapt HDR 2 eingestellt.
Matzinger_P3D
Inventar
#5077 erstellt: 16. Jul 2023, 23:33

spaceman_t (Beitrag #5076) schrieb:
Schärfefilter meinst Du die ClearMotion/Bewegung oder Schärfeanhebung im MPC-Menü? Müsste ich mal die HDR Einstellungen checken, meine aber, dass die Schärfeanhebung auf 0 oder maximal 2 ist.


Damit wird die Einstellung im MPC-Menü gemeint sein und auf 2 ist ja noch moderat.
denondenon
Stammgast
#5078 erstellt: 17. Jul 2023, 08:38
Hi spaceman_t,

Warum müsstest Du den Cube per Lan betreiben? Geht doch auch mit Wlan.

Gruß
spaceman_t
Stammgast
#5079 erstellt: 17. Jul 2023, 08:56
Nicht müssen sondern wollen. Sehe den Mehrwert vom Cube nicht, wenn ich den Lan-Port und den Lautsprecher nicht nutze.
Bei purem WLAN reicht mir der 4kMax Stick. Wird wohl auch die Lösung, da der Cube anscheinend mehr Probleme macht.

@ Schärfe: eben, wenn sich dort nicht was verdreht hat, und sie auf maximal 2 steht, sollten diese hellen Linien doch eher nicht auftreten..
Ich beobachte das mal genauer mit unterschiedlichem Content.

Was ich ein bissl doof finde ist, dass alle Einstellungen quasi automatisch gespeichert werden und man, falls man was verdreht hat, nicht einfach wieder auf den Ausgang zurückgehen kann. Ja, man kann den Mode kopieren und dann im neuen Mode rumspielen. Ich fände aber eine Safe-Funktion irgendwie besser. Vor allem, da sich der Projektor erstmal total verstellt wenn man den Mode zuerst wechselt und dann einstellt. Aber irgendwas ist ja immer
Honda_Steffen
Inventar
#5080 erstellt: 17. Jul 2023, 08:59

George_Lucas (Beitrag #5075) schrieb:
Ja, wenn die Schärfefilter zu hoch gedreht werden, kommt es aus physikalischen Gründen zu diesen Doppelkonturen.
Das ist völlig normal und kostet nebenbei bemerkt Auflösung.


Zumindest bei der nz serie ist es in den standard settings so. Von zu hoch eingestellt kann also keine rede sein.

Kann man gut testen wenn man die schärfe von standard mitte auf ganz links runterregelt. Dann geht es weg.
George_Lucas
Inventar
#5081 erstellt: 17. Jul 2023, 09:09

Honda_Steffen (Beitrag #5080) schrieb:


Kann man gut testen wenn man die schärfe von standard mitte auf ganz links runterregelt. Dann geht es weg.

Korrekt. Unter "Standard" ist 0 tatsächlich "neutral". Mit jedem Klick höher werden die negativen Effekte deutlicher sichtbar, wenn man direkt vor der Leinwand steht.
spaceman_t
Stammgast
#5082 erstellt: 17. Jul 2023, 10:19
Also ist eine Einstellung unter 0 zu bevorzugen? Oder generell ein anderes Setting? Ich bin da leider völlig unbewandert (vor allem bei JVC), wo ich da an den Einstellungen drehen muss.
Lohnt sich die Investition in AutoCal (incl des günstigen Messgeräts) ohne größere Ahnung oder verdreht mir das unter Umständen zu viel?
Kalibiert wurden ja 3 Einstellungen schon vom Händler (SDR High/Low lamp und Frame Adapt 1), Habe aber das gefühl dass zumindest das Low Lamp SDR etwas zu viel rot im Bild hat.
Bernd-67
Stammgast
#5083 erstellt: 17. Jul 2023, 10:28
Eventuell kann man auch Hochauflösend 2 wählen mit einer geringen Stufe.
Am Besten man probiert mehrere Einstellungen bei einer gewünschten Szene aus.
Wie bei fast allem sind Einstellungen Kompromisslösungen und auch vom Geschmack und Vorlieben abhängig
Abaqus68
Inventar
#5084 erstellt: 17. Jul 2023, 15:50
Spaceman, wie findest Du denn die Schärfe ggü. Deinem Sony? Wär Dir das Bild auf MPC 0 nicht zu soft?
spaceman_t
Stammgast
#5085 erstellt: 17. Jul 2023, 17:07
Ich muss noch viel rumtesten, am Sony gab es ja längst nicht so viel einzustellen. Vergleichen kann ich auch nur noch mit dem gedächtnis, auch wenn er noch vor ein paar Tagen lief.
Schärfe hab ich bisher noch nicht wirklich vermisst, gerade 4K content ist ein absoluter Schritt nach vorne. Allerdings hauptsächlich was Auflösung und auch Detailgrad angeht. Die ollen Artefakte (vor allem bei dunklen Bildinhalten) im FHD Streaming sind endlich weg.
Schärfer als der Sony ist er sicher nicht, aber ich glaube auch nicht wirklich weit weg.
Leider halt ein ganzes Stück lauter im High-Lamp-Modus, den ich wohl selten nutzen werde. Low_lamp ist überhaupt kein Problem von der Lautstärke her.
Falls wer ne Hush-Box für mich basteln würde, wär das natürlich generell die Lösung
Daher suche ich derzeit die besten Low-Lamp settings. Kann die Lampe zur Not etwas früher wechseln, da eine Ersatzlampe bereits hier liegt.
Abaqus68
Inventar
#5086 erstellt: 17. Jul 2023, 19:15
Danke! Schön, dass es für Dich passt. Viel Spaß beim Einstellen!

Ich hatte damals bei meinem N5 oft den hohen Modus mit HDR-Level Stufe 1 mit dem niedrigen Lampenmodus mit HDR-Level 2 verglichen. Die unterschiede waren so überschaubar, dass ich bis ca. 1000-Lampenstunden im niedrigen Modus geblieben bin.
Bernd-67
Stammgast
#5087 erstellt: 17. Jul 2023, 19:23
Das ist korrekt, beim JVC gibt es sehr viele Einstellmöglichkeiten.
Ich muss mich vielleicht korrigieren, denn ich weiß nicht genau, ob es beim NP5 auch Hochauflösend 1 und 2 gibt.
Mir persönlich ist der JVC scharf genug und in Summe aller Eigenschaften für mich im Consumerbereich der beste Beamer.
Die Lautstärke im hohem Modus ist beim JVC nicht so gut gelöst wie beim Sony.
Der perfekte "bezahlbare" Beamer für alle gibt es nicht


[Beitrag von Bernd-67 am 18. Jul 2023, 10:16 bearbeitet]
spaceman_t
Stammgast
#5088 erstellt: 17. Jul 2023, 23:35
Es gibt Hochauflösend 1 und 2 sowie Standard.
Bei FHD bewirkt Hochauflösend allerdings einen massiven Schärfeabfall.
Bei 4k habe ich bisher noch nicht so richtig einen Unterschied ausmachen können. Laufe daher erstmal in Standard.
Generell habe ich das Gefühl, dass das Bild dunkler als beim Sony ist, selbst im High-Lamp. Dafür ist der Schwarzwert nen Stückbesser, zumindest wenn das Bild dunkel ist. Sobald heller Bildinhalt anliegt, sehen die Kinobalken ähnlich hell aus wie beim Sony.
Haben FireTV4K und AppleTV4k unterschiedliche Helligkeitsausgaben oder sind da die Sticks im Prinzip gleich?
Mein Sony OLED scheint mir da generell ein helleres Bild zu machen. Das bezieht sich auf jeglichen Content, nicht nur HDR.
Mankra
Inventar
#5089 erstellt: 18. Jul 2023, 09:19
Hochauflösend 1 und 2 senkt den Mikrokontrast, Pixelkontrast.

Spiel ein Testbild mit feinen Schwarz/Weiß Muster zu, z.B. ein 2x2 px Schachbrett (1x1 px können sowieso nicht dargestellt werden), bei Hochauflösend 2 ist es besonders gut zu sehen: Statt Schwarz/Weiß wird es Schwarz/helleres Grau.

Aus der Entfernung wird damit das Bild weicher. Verrauschte Bilder werden damit ansehlicher, Filmkorn ist weniger sichtbar,
Hochauflösend 1 ist der Effekt weniger ausgeprägt.
Standard ergibt den höchsten Mikrokontrast, zeigt dafür auch Rauschen und Filmkorn am stärksten. Kann sein, dass hier schon ein Schärfefilter mit wirkt.
Galactus
Stammgast
#5090 erstellt: 18. Jul 2023, 13:29

Mankra (Beitrag #5064) schrieb:


Natürlich muss das Gesamtpaket stimmen (dazu zählt dann auch der Preis, 10.000,- bis 15.000,- mehr sind trotzdem nochmal ein Patzen Kohle, der Wertverlust bei einem Verkauf nach 3-5 Jahren dürfte sogar doppelt so hoch sein).

Müsste eigentlich mit 1-2s nachdenken einem selbst einfallen.....



Ich glaube mit 1-2s Nachdenken wäre dir klar gewesen, dass ich genau darauf hinauswollte...

Also gibt es eigentlich nicht die "JVC Jünger" (was man im übrigen auch abwertend verstehen könnte), denen es fast nur auf Schwarzwert/Kontrast ankommt und dann von mehr Licht überzeugt werden wie du noch auf der letzten Seite meintest? Stattdessen geht es "ihnen" imo um das beste Gesamtpaket. Und wenn es das mit noch mehr Licht gibt, dann gerne.
Abaqus68
Inventar
#5091 erstellt: 18. Jul 2023, 13:37
Zwischen Apple TV und Fire Stick Max ist mir kein großer Unterschied aufgefallen, die Metadaten scheinen aber bei gleichem Inhalt unterschiedlich. Das könnte dazu führen, dass Deine Autofunktion einen anderen HDR-Level auswählt.
Hast Du schon mal einen anderen HDR-Level ausprobiert? Beim N5 hatte die Autofunktion oft einen zu dunklen Level ausgewählt.
spaceman_t
Stammgast
#5092 erstellt: 18. Jul 2023, 14:04
Wie gesagt, der Eindruck besteht nicht nur bei HDR Content sondern vor allem auch bei SDR. Aber kann auch eine gewisse Umstellung auf den höheren Schwarzwert.
Habe auch hauptsächlich über das FireTV getestet, das hat ja eh einen recht dunklen Background und die alte Box hat noch ein anderes Layout als die neueren Sticks/Cubes.
Abaqus68
Inventar
#5093 erstellt: 18. Jul 2023, 15:18
Bei SDR ist ja das im Link empfohlene Gamma 2,4 etwas dunkler als das häufig kalibrierte Gamma 2,2.
Mankra
Inventar
#5094 erstellt: 18. Jul 2023, 16:33

Galactus (Beitrag #5090) schrieb:
dass ich genau darauf hinauswollte....

Und trotzdem hast meine Aussage dahin verdreht, dass ich geschrieben hätte, nur die Lichtleistung zählt.
Galactus
Stammgast
#5095 erstellt: 19. Jul 2023, 14:16
Nö hab ich nicht.

Du hast folgendes geschrieben:


Mankra (Beitrag #5094) schrieb:


Das (also die Schwarz-Prio) ist unter den JVC Jüngern zwar stark vertreten, aber spätestens wenns den Unterschied gesehen haben, schwenken fast Alle um. Im HKV, wo doch eher hochwertige Installationen verbreitet sind, gibts sich kaum noch Jemand mit früher üblichen 15ftl/50Nits zufrieden.
100Nits/30ftl ist eher die aktuelle Mindestgröße, wer Pro-Geräte und 300-400Nits sah, ist überzeugt: Mehr Licht braucht das Volk ;).


Und wo genau habe ich dann was verdreht?
Mankra
Inventar
#5096 erstellt: 19. Jul 2023, 20:18

Galactus (Beitrag #5095) schrieb:

Und wo genau habe ich dann was verdreht?

Hier:

Galactus (Beitrag #5060) schrieb:

Wenn dem so ist frage ich mich ernsthaft warum fast niemand z.B. einen Nero4s mit 6000 Lumen hat, der ja nun auch nicht so weit vom Preis des NZ9, welchen viele haben, entfernt ist


Als hätte ich behauptet, Lichtleistung sei der einzige wichtige Faktor.

Wenn eh so klar wäre, dass die anderen Faktoren auch mitspielen, hättest den Post nicht abgesetzt (oder gings nur ums provozieren?)!


[Beitrag von Mankra am 19. Jul 2023, 20:19 bearbeitet]
denondenon
Stammgast
#5097 erstellt: 19. Jul 2023, 21:17
Ich denke, es ist gut jetzt. Ist ja fast wie bei Loriot und seinem Kosakenzipfel.

Wie bereits erwähnt, ergaben sich durch Galactus provokante Frage viele interessante, lehrreiche Antworten.

Amen


[Beitrag von denondenon am 19. Jul 2023, 21:19 bearbeitet]
Bernd-67
Stammgast
#5098 erstellt: 19. Jul 2023, 23:20
Dem stimme ich zu.
Allerdings war das nicht lehrreich, sondern nur eine Wiederholung.
Diese Erfahrung habe ich auch selbst gemacht und gieße kein Öl mehr ins Feuer.
Ich bin mit meinem Beamer und Einstellungen zufrieden und mit meinem neuen AV Receiver und zusätzliche Atmos Lautsprecher nicht nur beim Bild, sondern auch beim Ton.
Eventuell gibt es nächstes Jahr noch eine Teiloptimierung in meinem Wohnzimmer und dann habe ich für mich eine Qualität erreicht, die mir reicht.
Einige hier im Forum bin ich für hilfreiche Tipps dankbar und vor allem am Anfang hat mich das auch weiter gebracht.
Inzwischen schreibe ich einigen wenigen Leuten lieber direkt an, dass erspart mir unnötige Diskussionen
Sebastian_Brakop_
Ist häufiger hier
#5099 erstellt: 22. Jul 2023, 09:35
Guten Tag.
Ich bin im Februar vom Sony VPL-VZ1000 zum NZ8 gewechselt.
Hab den Chat bis jetzt immer gelesen und wollt mich mal kurz vorstellen. ☺️
Betreibe den Beamer in einem akustisch optimieren Wohnzimmer Kino.
Mein Setup besteht aus einem Auro Layout (Monitor Audio)und als Zentrale fungiert ein Denon X 4700. Der soll aber demnächst durch einen X 4800 ersetzt werden.
Projiziert wird auf eine 120 Zoll HKW von DeLuxx.


[Beitrag von Sebastian_Brakop_ am 22. Jul 2023, 10:25 bearbeitet]
MoDrummer
Inventar
#5100 erstellt: 22. Jul 2023, 10:45
Na dann Willkommen
Bernd-67
Stammgast
#5101 erstellt: 22. Jul 2023, 12:14
Auch von mir herzlichen Willkommen.
Auch ich habe über viele Jahre hier nur mitgelesen und mich dann erst angemeldet.
Ich hoffe, du bist mit deinem NZ8 wie ich zufrieden.
Da du keine direkten Fragen zum NZ8 gestellt hast, scheint der NZ8 auch bei dir gut zu laufen.
Dein Setup ist soweit okay, vielleicht ist eine andere Leinwand vielleicht irgendwann mal eine Option.
Mein größter Schwachpunkt war der Onkyo 676E AV Receiver, den habe ich vor einer Woche durch den Yamaha A6A ersetzt.
Ich wünsche dir weiter viel Spaß in deinem Heimkino
Sebastian_Brakop_
Ist häufiger hier
#5102 erstellt: 22. Jul 2023, 12:58
Danke euch! ☺️
Bin mit dem Setup sehr zufrieden. Wurde vor kurzem erst professionell eingemessen und klingt jetzt echt Bombe. Hatte es nicht für möglich gehalten das der Denon so fein spielen kann.
@Bernd, ne andere Leinwand ist nicht geplant, zumal größer nicht geht in meinem kleinen Wohnzimmer. Die Wand ist komplett ausgereizt. 🤷‍♂️
Bernd-67
Stammgast
#5103 erstellt: 22. Jul 2023, 13:46
Mit dem NZ8 wäre natürlich, wie bei mir, auch auf mittlere Laserleistung eine 300 cm Leinwandbreite für gutes HDR möglich, natürlich nur, wenn es der Raum auch hergibt.
Ob eine andere Leinwand Qualität eine wirkliche Verbesserung in der Praxis in dieser Umgebung etwas bringt, kann ich nicht sagen.
Wenn du allerdings mit deinem Setup sehr zufrieden bist, dann lasse es einfach so, natürlich schadet ein Denon X 4800 nicht :-)
Sebastian_Brakop_
Ist häufiger hier
#5104 erstellt: 22. Jul 2023, 16:37
Na hab ja eine Hochkontrast Leinwand, weil es ja immer noch ein Wohnzimmer bleiben soll. Die hat aber einen Gain von 1. Schluckt also kein Licht vom Beamer. Halt nur von der Umgebung. Hab natürlich schwarze Vorhänge und die Wand dunkel tapeziert. Die Absorber sind schwarz und an der Decke, grau. Das passt halt noch ins Wohnzimmer.
Ja und der X 4800, hat halt den 2.1 Bug nicht mehr und alle Eingänge sind 8k fähig.
Bernd-67
Stammgast
#5105 erstellt: 22. Jul 2023, 18:20
Ich habe auch sogar mehrere Hochkontrastleinwände im Wohnzimmer.
Für meine Umgebung war die Black Horizon Bright TV Leinwand die für mich beste Leinwand.
Auch eine offizielle 1.0 Gain Hochkontleinwand schluckt etwas Licht, da in der Praxis zu einem anderen Winkel geschaut wird als in der Werksangabe.
Bei deinem NZ8 und 120 Zoll brauchst du dir aber keine Gedanken darüber machen.
Eine Teiloptimierung wie bei dir im Wohnzimmer habe ich noch nicht und plane evtl. nächstes oder übernächstes Jahr dieses anzugehen.
Bei mir Stand auch der Denon X 4800 in der engere Wahl, zum Schluss wurde es knapp wegen der Center Lift und Surround AI Funktion der Yamaha A6A


[Beitrag von Bernd-67 am 22. Jul 2023, 18:55 bearbeitet]
Sebastian_Brakop_
Ist häufiger hier
#5106 erstellt: 24. Jul 2023, 19:45
Mal ne andere Frage. Kann der NZ8 native 8k Signale entgegen nehmen und falls ja wie bekomm ich die vom Fire Cube dahin? Youtube zum Beispiel...
Vielleicht kann mir da ja jemand weiterhelfen. 😊
hifipirat
Inventar
#5107 erstellt: 24. Jul 2023, 19:56
1.
Der NZ8 kann 8K Signale entgegennehmen. Der Projektor shiftet diese Signale, da er nur ein 4K Panel hat.

2.
Der Fire Cube hat laut Spezifikation max. 2160p Ausgangsauflösung. Damit wirst du keine 8K Signale erhalten. Diese YT Videos, die es in 8K gibt, kann der Cube nur mit 4K (UHD) Auflösung 3840 x 2160 Pixel ausgeben. Nur 8K TV Geräte können über ihre interne YT App diese YT Videos nativ in 8K Auflösung darstellen.

Edit: Ob es überhaupt einen Mediaplayer gibt, der 8K Signale nativ ausgibt, ist mir nicht bekannt. Einzig Spielekonsolen oder Desktop PCs könnten vielleicht 8K Signale ausgeben, sofern sie die aktuelle HDMI 2.1 Schnittstelle besitzen.


[Beitrag von hifipirat am 24. Jul 2023, 20:01 bearbeitet]
Mankra
Inventar
#5108 erstellt: 24. Jul 2023, 20:30
Genau, mit einem PC und aktueller Graka kann man 8K Signale ausgeben.

Wird aber nicht viel bringen, da schon 4K Muster kaum dargestellt werden können. Spielt ein 1px Schachbrett-Muster dem Beamer zu
Bernd-67
Stammgast
#5109 erstellt: 24. Jul 2023, 20:53
Der einzigste mir bekannte 8K Mediaplayer ist dieser Medialink M10 Player:
https://www.sat-onli...IPTV-Box--22954.html .
Ob dieser Player gut ist, wie es mit Dolby Atmos und Dolby Vision, VRR, HFR unsw. aussieht, weiß ich nicht.
Ansonsten gibt es kaum Auswahl und hoffe, irgendwann kommt Google, Apple, Fire Cube oder andere große Hersteller mit einem 8K Player auf dem Markt.
Mit dem NZ8 und Yamaha A6A bin ich zumindest darauf vorbereitet.
Zur Beachtung ist, dass nur der NZ8 und NZ9 geshiftet die Möglichkeit hat, alle addresierbaren Pixel zeitversetzt wiederzugeben.
Bei dem NZ7 ist dieses nur mit der halben addresierbaren Pixelanzahl möglich.
Samsung und Warner arbeiten zusammen, um bestimmte Demos oder Trailers mit 8K herzustellen.
Bis nennenswerte Inhalte auf 8K zu uns kommen, wird es aber wohl noch etwas dauern


[Beitrag von Bernd-67 am 24. Jul 2023, 21:55 bearbeitet]
espny
Inventar
#5110 erstellt: 24. Jul 2023, 22:05
Ich habe übrigens letztens Avatar 2 Way of Water in 3D gesehen. Wahnsinn, was der NZ9 da auf die Leinwand zaubert.

Es war meine erste 3D Blu ray auf dem NZ9 überhaupt, und das hat mich echt umgehauen!

NULL Ghosting (Parallaxe auf -14) und erstmals genug Helligkeit. Das habe ich beim 870ES nicht so empfunden.

CMD für 3D natürlich auf High und dazu habe ich mir ein modifiziertes High Bright Setting erstellt.

Den Film dabei auf zwei Abende verteilt, das hat schon Spaß gemacht!

Ich kann dazu nur sagen, dass ich jetzt die ganze 3D Kollektion wieder rausholen werde.
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