Erfahrungsbericht - Doppelbass Standlautsprecher zwischen 1300€ und 4400€

sry funfex - ich verstehe nicht, wieso der beitrag nicht in meiner übersicht aufgepoppt ist, als du nochmal darauf geantwortet hast. da du auch im dynaudio thread aktiv bist, ist es gut dass du fragst.


langsam aber sicher wird das ganze akut für mich.
im november zahle ich die letzte rate für mein auto ab (wollte das schnell machen mit 500€ im monat, dementsprechend war aber kein geld für andere dinge über) und ich will bis spätestens februar 2012 die lautsprecher kaufen. ich würde es gern bis weihnachten schaffen, aber ich weiß nicht, ob dann schon genug "geldpuffer" da ist.


ich habe in den letzten wochen schon versucht, wieder etwas mehr über lautsprecher zu lesen, aber zum probehören war bisher leider keine zeit (außer eine B&W 802 Diamond, die mich hemmungslos enttäuscht hat - blöde neue diamond serie...).


nachdem was man im dynaudio thread so liest, ist didi ja nicht der einzige, der so schwer von der liuto begeistert ist und diese sogar in eine andere klasse gegenüber der focus 220 II setzt... das lässt mich natürlich grübeln - zumal ich damals die cremona auch klanglich einfach nur traumhaft fand.
bleiben nur 3 kleine punkte:
1. ich muss die liuto mal hören (didi, du sagtest die hat eine überarbeitung bekommen oder? wie erkenne ich das nochmal?)
2. die optik ist nicht so meins und sie ist sehr tief was mir sorgen bereitet - wie weit muss sie von der wand weg?
3. das altbekannte problem - wie siehts mit den tiefbassreserven aus? bei SF steht in der tech spec pdf nur was von 40hz - sehr ungenaue angabe... wie ist der bass direkt im vergleich zur 220 II? könntest du mir da wieder helfen didi? du kenst beide ja am besten. nochmal der hinweis, dass ich keinen sub nutzen möchte.


natürlich hat sich seitdem auch bei dynaudio einiges getan, was mich grübeln lässt. die liste sieht also folgendermaßen aus...

- SF Liuto (war AR die kennung der neuen version?) - was ist preislich realistisch machbar bei der Liuto?
- Dynaudio Focus 220 II
- B&W 804S
- Dynaudio Focus 260

- Magnat Quantum 1005
- T+A Criterion TS 300

die beiden dalis streiche ich von der liste. die helicon ist einfach zu mächtig für mich und zudem kaum zu bekommen. bei der mentor ist mir das konzept mit der wandnähe nicht geheuer.

es wäre toll, wenn ich wieder so guten input bekomme wie damals! ich hoffe ich kann in nächster zeit losziehen um noch ein paar lautsprecher zu hören! die liuto und focus 260 stehen da ganz oben auf der liste. bei der 220 II bin ich ja auf gebrauchte oder vielleicht user? hier angewiesen.


gruß

Guten Morgen j.d.0504,

wenn Du regelmäßig die Beiträge hier im Forum verfolgt hast, dann wirst Du ja wissen, dass ich eigentlich ein eingefleischter Dynaudiohörer war - besonders die Focus Serie hatte es mir einfach angetan. Nicht umsonst habe ich die 220 & die 220 II lange Zeit besessen und bin sogar nach einem Ausflug zu einem anderen Hersteller zu ihr zurück gekehrt. Wobei man da ehrlicherweise auch sagen muss, dass eine gewisse Symphatie für diese Marke die Entscheidung oftmals positiv beeinflusst hat. Immerhin hatte ich in meinem Hifi Leben knapp 10 Dynaudio der unterschiedlichsten Serien in meinem Besitz, das schweisst zusammen.

Jahrelang habe ich meine Lautsprecher gewechselt - mal nach oben, mal in der gleichen Liga und ab und an habe ich auch mal das Abrüsten versucht. Ich war auf alle Fälle immer von einer gewissen Unruhe gequält, war niemals zu 100% zufrieden - die Focus 220 II war nah dran, aber es gab immer irgendwelche Kleinigkeiten die diese Unruhe ausgelöst haben.

Seit ich die Liutos besitze ist nie wieder der Wunsch nach einem anderen Lautsprecher aufgekommen - sicherlich geht es immer besser, aber mit der Liuto habe ich meine persönlich gesetzte finanzielle Grenze erreicht, mehr würde ich einfach nicht mehr ausgeben wollen.

Nun mal zu deinen Fragen.

1)

Richtig, die Liutos wurden irgendwann mal stillschweigend überarbeitet - es wurde einfach die Frequenzweiche neu abgestimmt. leider ohne dies irgendwo am Lautsprecher zu kennzeichnen.

Ich kann immer nur das nachplappern, was mir mein Händler gesagt hat. Aber scheinbar gab es am Anfang leichte Probleme mit dem Absatz der Liutos, die Händler klagten über einen "komischen" Klangcharakter - irgendwann soll dann der Deutsche Vertrieb nach Italien gereist sein um vor Ort der Sache auf die Spur zu gehen. Heraus kam dann eine neue Abstimmung - aber auch die Tatsache, dass es die Liutos nach erscheinen nur in Hochglanz schwarz gab, hat den Verkauf leicht eingebremst. Das typische Markenzeichen einer Sonus Faber ist nun mal die schicke Optik (Geschmackssache) und die schicken Holztöne - viele wollen nun mal keine hochglanz schwarzen Lautsprecher.

Also hat man eine Wood Variante nachgelegt, speziell für den deutschen Markt gab es dann noch die Sondereditionen Räuchereiche und Palisander.

Bei den Holzvarianten handelt es sich im Übrigen immer um überarbeitet Versionen - auch sämtliche Neugeräte in der schwarzen Ausführung die von Audio Reference verschickt werden, sind ebenfalls überarbeitete Versionen.

2)

Gut, bei der Optik kann ich dir natürlich nicht helfen - wenn sie nicht gefällt, dann gefällt sie halt nicht. Wobei ich auch hier sagen muss, dass bisher jeder Besucher von den Liutos angetan war. Ich habe vor kurzem meinen Loewe LCD verkauft, dieser wurde von einem älteren Pärchen direkt bei mir Zuhause abgeholt. Die Dame hatte es geschafft, die Standlautsprecher ihres Mannes aus der gemeinsamen Wohnung zu verbannen, sie sprach von hässlichen Kisten. Zu den Liutos meine sie "das ist was anderes, die sehen ja richtig schick, edel und gar nicht wie Lautsprecher aus" (Ok, das nur am Rande )

Keine Ahnung warum das so ist, aber ich habe meine Liutos bisher immer nur zwischen 40 und 50 cm hinteren Wandabstand gegönnt und hatte noch nie Probleme mit Dröhnen, einem aufgedickten, schwammigen oder unpräzisen Bass. Die Liuto hat im Übrigen hinten über die gesamte Fläche 3 Bassreflexöffnungen verteilt.

Mag sein, dass sie bei einem größeren Wandabstand noch offener klingen würden - da ich aber nebenbei auch noch hier wohne, passt es so perfekt für mich.

3)

für mich spielt die Liuto mehr als tief genug, allgemein ist der Bass eines der Dinge die mich bei der Liuto von Beginn an fasziniert hat. Im Vergleich zur Focus 220 II ist er deutlich präziser und knackiger. Während ich bei der Focus 220 II teilweise das Gefühl hatte, es wummert irgendwo ein Subwoofer mit, kann man ihn bei der Liuto regelrecht spüren, er ist einfach präsenter und nicht so wummerig, einfach knackig und sauber.

Wichtig für mich persönlich, weder die Liuto noch die Dynaudio spielen jemals nervig, darauf reagiere ich nämlich mittlerweile sehr empfindlich - nichts ist schlimmer als ein überpräsenter Hochton, deswegen habe ich mich seinerzeit auch recht schnell von der Kef XQ40 verabschiedet.

Einen Subwoofer habe ich noch nie vermisst, ich betreibe die Liutos ja mit dem passenden Center als 5.0 Setup, selbst bei Filmen kam bei mir noch nie der Wunsch nach einem Sub auf - die Liuto kann da schon richtig Dampf machen.

Verglichen mit den von dir aufgeführten Lautsprechern kann ich ganz klar sagen, dass die Luito noch mal eine andere Liga als die Focus ist - meiner Meinung nach distanziert sie besonders die 220 II deutlich.

Da die neue 260 ja recht ähnlich vom Charakter ist, dürfte die Liuto auch hier überlegen sein. Bis auf den Preis und leichte Veränderungen in der Optik, scheint der Unterschied zwischen der 220 II und der 260 eher marginal zu sein.

zu den anderen Lautsprehern kann ich nicht viel sagen - die 804S hat mir persönlich auch immer gefallen, wobei mir mittlerweile die Optik mit dem aufgesetzten Mikro einfach nicht mehr so zusagen würde - aber auch das ist natürlich Geschmackssache.

Wünsche dir auf jeden Fall schon mal viel Erfolg und viel Spaß bei der Suche, vor allen Dingen bei den vielen Hörsessions die es mit Sicherheit geben wird.

Noch eine Anmekrung zum Preis - bei allen Kandidaten geht noch einiges, aber ich würde das nicht hier im Forum veröffentlichen. Wer weiss schon, wer hier alles mitliest.....

Gruß
Didi

wow, danke für die schnelle antwort - btw., nenn mich doch jul (julian), das machen alle.

das klingt ja alles zu schön um wahr zu sein.
danke für die aufklärung bezüglich der überarbeitung - das ist gut zu wissen. vor allem der teil mit den holztönen ist mir völlig neu - denn die angaben auf der homepage sind äußerst unpräzise.

räuchereiche klingt ja interessant - ich war bisher immer für kirsch-töne, das könnte ja vielleicht wenigstens von der helligkeit des holzes in die richtung gehen...? leider finde ich garkeine bilder dieser holtöne im netz, das ist doch komisch. immer nur piano und "wood", was aber eher ein dunklerer holzton ist, der mir nicht so gefällt.
kannst du mir da vielleicht weiterhelfen? weißt du wo man bilder der holztöne findet?


nun das wichtigste - konntest du auch mal die cremona m hören oder sogar mit der liuto vergleichen? also das war für mich einer, wenn nicht sogar der lautsprecher mit dem schönsten klang, den ich je gehört habe. auch wenn ich die im bass etwas zurückhaltend fand, würde ich das sofort für all das opfern, was man mit dem lautsprecher bekommt.
wenn die liuto also in diese richtung geht - gerne!
ich würde ja auch eine gebrauchte cremona nehmen, wenn der preis stimmt, aber ich glaube für weniger als 3500€ (eigentlich mein absolutes limit) wird das schwierig.

obwohl ich das hier schon krass finde:
cremona gebraucht.


p.s. habe doch was gefunden:

links soll räuchereiche sein, rechts palisander... hmm, die sehen auf den bildern beide recht dunkel aus... gibt es den center denn dann eigentlich auch in den farben?


würdest du mir bezüglich der preisfrage und möglichen %en vielleicht eine PM schicken?


danke und gruß



edit:
je länger ich die bilder anschaue, desto besser gefällt mir der lautsprecher!

Ich HABE die Liuto inzwischen auch....in Räuchereiche, noch dunkler als auf dem Foto....alles was nicht Holz ist, ist mit grobem echtem Leder bezogen.......ich hatte noch nie solch edle Möbel im Raum :-)))

Bei mir war es so, das ich NACH dem Hören der Liutos alle weiteren LS nur noch mit diesen verglichen habe....was für mich ein Zeichen war, das die Suche eigentlich zu Ende ist...

Dicht dran waren die Opera Seconda, ein geschlossenes System mit etwas klassischerer Optik, es war dann "nur" Geschmackssache bzgl. Klang und Optik.

Ganz wichtig ist, solche LS in DIESER Qualitätsstufe unbedingt zu Hause zu Hören....und bei Vergleichen auch die anderen Kandidaten zeitgleich zu Hause zu haben.
Es ist den Aufwand wert. Die Liuto klingen hier deutlich anders und besser als im Vorführraum des Händlers.
Mein Bericht ist hier in einem anderen Liuto/Opera-Thread zu finden.

Zu den Holzfaben kann ich sagen, das ich "Palisander" (ziemlich rötlich) und "Anthrazit" einer Cremona (einfach hässliches grau ohne Struktur) gesehen habe.

Ich habe "Räuchereiche", weil es das dunkelste Holz ist.

j.d.0504 schrieb:

edit: je länger ich die bilder anschaue, desto besser gefällt mir der lautsprecher! :)

Was man NICHT auf diesem Fotos sieht, ist das sich nach hinten verjüngenden Gehäuse, fast schon ein Dreieck.
Das nimmt das klotzig klobige normaler LS weg und macht wohl auch den starken WAF aus :-)

gut, dass du opera nochmal erwähnst..
hier hatte schonmal jemand die quinta empfohlen, die mir mit den 3 chassis aber zu mächtig schien.

du findest, die lautsprecher sind klanglich mit den sonus faber vergleichbar? wie sieht es mit dem bass aus? der ist doch bei einem geschlossenen system sicher anders oder?

wo hast du die lautsprecher hören können? du sagst ja, du hast die liuto in bonn gekauft...?


hast DU die cremona auch gehört? klingt die liuto ähnlich?


danke für den hinweis mit dem holz. ist palisander also der hellste ton?

j.d.0504 schrieb:

gut, dass du opera nochmal erwähnst.. hier hatte schonmal jemand die quinta empfohlen, die mir mit den 3 chassis aber zu mächtig schien. du findest, die lautsprecher sind klanglich mit den sonus faber vergleichbar? wie sieht es mit dem bass aus? der ist doch bei einem geschlossenen system sicher anders oder? wo hast du die lautsprecher hören können? du sagst ja, du hast die liuto in bonn gekauft...? hast DU die cremona auch gehört? klingt die liuto ähnlich? danke für den hinweis mit dem holz. ist palisander also der hellste ton?

Ich denke, WALLNUSS dürfte der hellste sein, hab ic aber nie live gesehen....

Die Cremona hab ich gehört, für MICH erschliesst sich der mehr als doppelte Preis in keiner Weise....Bei Sonus Faber dürfte die Liuto der Preis-Leistungstip sein, wahrscheinlich profitieren die auch von den Monster Boliden am oberen Ende der Preisskala...

Die Liuto hab ich woanders probegehört, allerdings hab ich dorf fluchtartig den Laden wegen "KABELKLANG" verlassen.
Ich mags ned, verar....t zu werden....

Der Bass der Opera ist "anders", was Dir hier leider gar nix nützt....das musst Du hören....hol sie Dir beide und vergleiche.....dafür das sie ~ "nur" die Hälfte kosten, sind sie dicht dran.....hier im Forum haben auch schon Leute beim Vergleich DIESE bevorzugt....ist Geschmackssache, gut sind sie beide

Die Opera ist eine Nummer unter der Quinta, ungefähr ähnlich gross wie die Liuto.

ja bei kabelklang-geschwafel gehe ich auch rückwärts.

vielen dank, das klingt ja wirklich interessant.

du meinst also, die liuto ist der cremona klanglich fast ebenbürtig?


wie sieht es denn mit dem auflösungsvermögen von liuto und seconda aus? ich habe die cremona als wahnsinnig feinauflösend in erinnerung. schafft das die liuto auch? und wie siehts da mit der seconda aus?

"anderer" bass ist gut. mir ist klar, dass das jeder anders empfindet - aber ich versuche immer schon vorher ein paar meinungen zu sammeln.
ich nehme mal an das bedeutet - wenn ich den bass der focus mochte - wird mir der von der opera wohl nicht passen...?

>du meinst also, die liuto ist der cremona klanglich
>fast ebenbürtig?

Sie klingt ANDERS, aber bei ~3t€ vs. ~8t€ erschliesst sich MIR der Mehrwert von 5000 Euro NICHT....

Ich denke die Cremona ist "weicher" abgestimmt und eher für Klassik geeignet.


>wie sieht es denn mit dem auflösungsvermögen von liuto
>und seconda aus? ich habe die cremona als
>wahnsinnig feinauflösend in erinnerung. schafft
>das die liuto auch? und wie siehts da mit der seconda aus?

Die Liuto: JA ! Die Seconda ganz dicht dahinter.....je nach Klang-Material auch vorn....
Ich glaub die Liuto hat dieselbe Hoch/Mittelton Bestückung
wie die Cremona....


>"anderer" bass ist gut. mir ist klar, dass das
>jeder anders empfindet - aber ich versuche immer
>schon vorher ein paar meinungen zu sammeln.

Bei dem Vergleichshören hier waren vier Personen anwesend,
und nur ICH kannte die Preise. 2 waren für die Seconda,
2 für die Liuto. Das hing auch mit den Musikgeschmäckern zusammen.
ICH bin der, der auch mal Rammstein und Combichrist hört.....

Also was soll ich Dir wegen des Basses sagen ? :-)


>ich nehme mal an das bedeutet - wenn ich den bass
>der focus mochte - wird mir der von der opera
>wohl nicht passen...?

Das KANN sein....oder auch umgekehrt.....*seufz*

Wilder_Wein schrieb:

Verglichen mit den von dir aufgeführten Lautsprechern kann ich ganz klar sagen, dass die Luito noch mal eine andere Liga als die Focus ist - meiner Meinung nach distanziert sie besonders die 220 II deutlich.

Das Thema mit der anderen Liga und in grund und Boden spielen hatten wir doch schonmal..in der Preisklasse ist die Luft wirklich dünn und dann von deutlich distanzieren zu sprechen passt glaub ich nicht..aber jeder empfindet es anders. Die SF ist ein schöner LS aber leider wohl nicht so bekannt. Aber der Überflieger zur Dynaudio Focus ist sie nicht....Sicherlich spielt sie im Bass etwas knackiger, aber sonst sind das alles nur Kleinigkeiten....

aber was solls weiter Musik geniessen und

Alleine bei den neuen Preisen zu den Focus 260 z.B. rechtfertigt sich Liutos alleine schon darüber.
Denn sie IST besser, egal wieviel Abstand man da sieht.
Warum soll ich MEHR für eine Focus zahlen ?

Brauchst du ja auch nicht;) kannst kaufen was du möchtest..Vielleicht zahlt man mehr für eine Focus weil sie einem vielleicht besser gefällt??? ganz einfach oder

ich fand die normale focus 220 damals auch schon sehr gut und der bass hat mir auch gut gefallen. nur in dem bereich zwischen mitten und höhen schien sie mir etwas stumpf.

andererseits komme ich ins schwärmen wenn ich an die cremona denke.

ich bin wirklich gespannt aufs hören!


attraktiv an der focus ist natürlich auch die größe. sie ist schon wirklich sehr zierlich und ich denke die wenigsten menschen können glauben,d ass die lautsprecher allein am werk sind, bei dem bass und der wahnsinns bühne die sie produzieren.

das muss die liuto erstmal schaffen.

j.d.0504 schrieb:

das muss die liuto erstmal schaffen. :)

*entspannt zurücklehn - grinsend - Bier such*

Ich guck manchmal auf das Display, ob das gerad Mehrkanal
oder WIRKLICH nur die beiden Fronts sind....je nach Quelle.
Die füllen schon unglaublich den Raum.....

Ich bin auch immer noch begeistert, was so überhaupt geht....

Letztlich ist vieles Geschmackssache, genauso wie
das hier mit den Operas lief. GUT sind die genannten
sicher alle, das ist alles Genörgel auf hohem Niveau.

Bei den "kleinen" Focus 220 war ich damals auch beeindruckt, vor allem, weil die auch besser als die grossen Focus im Raum waren... und dann gings nach nebenan, die Liutos hören....

Vorhin hab ich die DTS-Audio J.M.Jarre - Aero
vorgefunden... Das wird nen Spass...

......Das war übrigens Schluderbacher hier, mit dem ersten Probehören, ist ja von Bonn auch ned weit.

Da kannst Du dann die 220II NEBEN die Liuto stellen.....

Tischer96 schrieb:

Wilder_Wein schrieb: Verglichen mit den von dir aufgeführten Lautsprechern kann ich ganz klar sagen, dass die Luito noch mal eine andere Liga als die Focus ist - meiner Meinung nach distanziert sie besonders die 220 II deutlich. Das Thema mit der anderen Liga und in grund und Boden spielen hatten wir doch schonmal..in der Preisklasse ist die Luft wirklich dünn und dann von deutlich distanzieren zu sprechen passt glaub ich nicht..aber jeder empfindet es anders. Die SF ist ein schöner LS aber leider wohl nicht so bekannt. Aber der Überflieger zur Dynaudio Focus ist sie nicht....Sicherlich spielt sie im Bass etwas knackiger, aber sonst sind das alles nur Kleinigkeiten.... aber was solls weiter Musik geniessen und :prost

Servus Tischer,

Ich kann nirgendwo etwas von "in Grund und Boden spielen" lesen - dass sie in einer anderen Liga als die Focus 220 II spielt, sorry - aber dieser Meinung bin ich nun mal.

Gerade Du solltest wissen, dass ich ein großer Anhänger der Focus war, kein anderer Lautsprecher konnte mich im Vergleich mit ihr so recht überzeugen.

Eben bis ich die Liuto Zuhause hatte - da war mir schon nach kurzem Vergleichshören klar, dass ich sie die Liutos behalten MUSS. Ein deutlich präziserer, saubererer und knackigerer Bass sind für mich eben keine Kleinigkeit, dadurch verändert sich das gesamte Klangbild eines Lautsprechers. ich hatte nun mal den Vorteil, dass ich beide nebeneinander Zuhause stehen hatte, deswegen bleibe ich bei meiner Aussage, dass die Liutos meiner Meinung nach in einer anderen Liga als die Focus spielt und sie somit deutlich distanziert.

Hast Du die Liutos denn schon mal so richtig gehört? Vielleicht habe ich einfach den kleinen aber entscheidenden Vorteil, dass ich mich nicht um alles in der Welt an einen Hersteller binde - so sehr ich Dynaudio auch mag, wenn ich einen anderen Lautsprecher als besser empfinde, dann wechsele ich halt.

Gruß
Didi

war doch auch keine Kritik locker bleiben..;) ..ich gönns dir/euch doch. Und wenn man eine Mark mag bleibt man halt dabei ob das ein Vor oder Nachteil ist keine Ahnung....."in Grund und Boden" hast du nicht geschrieben das weiss ich....aber haben wir schon mal drüber gesprochen über das Thema.....

ist auch egal... halt mich raus geniesst eure SF´s ich gönns euch, hatte ja schon geschrieben das es ein toller LS ist......und Ja ich hab die Liuto schon mal ausgiebig gehört und konnte nicht festellen das sie die focus deulich distanziert....aber das ist meine persönliche Meinung, verteidige halt immer gerne die Focus auch das weisst du...trotzdem hab ich sie verkauft und auch das hat Gründe..also egal.

und nun mach dir noch ne Kanne auf;) und geniess Platz 1 in Liga 2;)

ihr machts mir echt garnicht so leicht.... ohweh..

der bass war ja eigentlich etwas, was mir an der focus sehr gut gefiel. vielleicht treibt mich das trockene der liuto genau im gegenteil zur focus?
also sauber muss der bass für mich sein - keine frage. aber er sollte eben etwas volles haben... substanz wie man so schön sagt.
ich hab auch einige andere lautsprecher mit trockenem bass angehört, die mir nicht so wirklich gefielen - weil einfach zu wenig bass übrig blieb... davor habe ich etwas angst..

bei der cremona waren es auch ganz andere dinge als bass, die sie für mich als etwas besonderes gemacht haben... es war einfach, als hätte man die musik VERÄNDERT... kann das garnicht beschreiben. vorher mit der 804S der gewohnte B&W klang (den ich ja auch mag - die 804S ist für mich ja immernoch ein toller lautsprecher) und dann der wechsel auf die cremona... wahnsinn hab ich da nur gedacht. aber der preis hatte natürlich total abgeschreckt. die musik war aber wie aus einer anderen dimension.

Ich guck manchmal auf das Display, ob das gerad Mehrkanal oder WIRKLICH nur die beiden Fronts sind....je nach Quelle. Die füllen schon unglaublich den Raum.....

das klingt sehr gut!


dann frage ich nochmal sorum... hat keiner von euch bei der liuto ggü. der focus wirklich bass vermisst? so dass man denkt - moment, das kenne ich aber eigentlich mit mehr (nicht gleich schwammmiger) bass....?

j.d.0504 schrieb:

dann frage ich nochmal sorum... hat keiner von euch bei der liuto ggü. der focus wirklich bass vermisst? so dass man denkt - moment, das kenne ich aber eigentlich mit mehr (nicht gleich schwammmiger) bass....?

Also ich kenne die Focus nun nicht so gut, aber bei den Liutos ist es mir im PURE DIRECT manchmal zu viel...(nein, kein DRÖHNEN).....und ansonsten frage ich mich, was man bei DENEN hier basseitig vermissen könnte.....Ich glaube eigentlich umgekehrt, das DAS die Focus kaum schaffen dürfte...

Du musst die echt selber mal hören, das bringt so nix....

j.d.0504 schrieb:

dann frage ich nochmal sorum... hat keiner von euch bei der liuto ggü. der focus wirklich bass vermisst? so dass man denkt - moment, das kenne ich aber eigentlich mit mehr (nicht gleich schwammmiger) bass....?

weil man ihn nicht vermissen kann, beide Lautsprecher sind sehr Basspotent, geben ihn aber unterschiedlich wieder.

Heisst aber nicht, dass jeder die Liuto besser als die Focus finden muss - letztlich ist das auch gut so, denn sonst hätten wir alle die gleichen Lautsprecher Zuhause. Außerdem spielt sich beim hören auch einiges im Unterbewusstsein ab - gefällt mir die Optik nicht oder habe ich vielleicht eine Abneigung gegen den Hersteller, wird es immer schwer fallen die Klangeindrücke neutral zu beurteilen - das gleiche natürlich auch umgekehrt.

Außerdem wie hier schon angemerkt, man muss den Lautsprecher halt unbedingt in den eigenen 4 Wänden hören, denn dort kann das schon wieder ganz anders aussehen.

So war es bei mir bei der Seconda - diese zeigt eine große Spielfreude und klang wirklich klasse, aber bei weitem nicht so voluminös wie die Liuto - wie man an funfex's Beitrag lesen kann, waren die Eindrücke bei ihm wiederum ganz anders.

Die Quinta habe ich im Übrigen auch schon gehört, allerdings nur bei meinem Händler. Ist schon ein ganz schönes Pfund, deutlich größer als die Seconda - mir persönlich war der Bass und das Volumen allerdings ein bisschen viel des Guten, die hätten meinen Hörraum förmlich auseinandergenommen.

@Tischer



Gruß
Didi

soo, habe grade beim hifi circle angerufen.

seconda ist wie vermutet da - liuto aber leider nicht.
sie kommt aber nächste oder übernächste woche wieder rein - ich muss also geduldig sein.. das mag ich ja GARNICHT.


@funfex
ich hab jetzt am tel vergessen zu fragen - aber die cremona hat der hifi circle wohl nicht, oder?

du hast ja cremona und liuto gehört, wie würdest du den bass der cremona denn einordnen? weniger/mehr als bei der liuto? bassqualität sollte ja ähnlich sein.


ich kann ja solange ich noch nicht hören kann nur versuchen, mir ein bild zu machen... ich will euch nicht nerven! finde es super, dass ihr mir so toll helft!

Außerdem spielt sich beim hören auch einiges im Unterbewusstsein ab - gefällt mir die Optik nicht oder habe ich vielleicht eine Abneigung gegen den Hersteller, wird es immer schwer fallen die Klangeindrücke neutral zu beurteilen - das gleiche natürlich auch umgekehrt.

ich glaube da bin ich relativ unkompliziert. ich habe mir irgendwann mal abgewöhnt, bücher nach dem einband zu beurteilen. klar, in gewissen maße ist das natürlich immer so - kann man garnicht vermeiden. aber wenn ich daran denke, wie manche leute hier im forum auf bestimmte hersteller abgehen... und anderes grundlos und ungehört als schlecht bezeichnen und garnicht erst anhören. da bin ich gottseidank anders.


wenn es jetzt natürlich tatsächlich die liuto werden sollte muss ich wohl den titel ändern oder?
sie ist ja die einzige ohne doppelbass. andererseits ist ein 22er bass natürlich auch eine ansage. ich mache mir etwas sorgen, dass der lautsprecher zu mächtig wirken wird. die anderen sind ja alle eher schlanker.

oh... habe grade mal meine vermessen.
breite: 236mm! exakt das gleiche wie die liuto! na dann wird das wohl gehen. auch die höhe ist ja nicht der rede wert. nur die tiefe... viel mehr als 30-40cm wandabstand nach hinten kann ich ihr nicht geben. ich hoffe, das funktioniert. notfalls kann man aber sicher mit schaumstoff-stopfen nachhelfen oder?


mri ist noch etwas aufgefallen. der phase plug des basstreibers ist auf manchen bildern gold und auf mancehn silber... genauso der SF schriftzug. ich hoffe, bei der neueren ist das immer silber? oder hängt das auch vom finish ab? das gold find ich nicht wirklich schön.

edit:
oh, grade gesehen, wood ist auf der HP mit gold, schwarz mit silber. wie ist es bei den "neuen deutschen" finisches?

ist allgemein so, bei Holz sind die Applikationen Gold und bei der schwarzen Version silber.

Den Center gibt es im Übrigen nur in schwarz, er ist komplett mit Glattleder überzogen. Beim Center ist das Typenschild auf der Abdeckung silber, unter der Abdeckung haben sie es weggelassen.

Zum Center muss man sagen, dass er optisch sicherlich kein Highlight ist - aber da bei mir rechts und links auch nur schwarze eckige Kisten stehen, fügt er sich recht harmonisch ins Gesamtbild ein. Aber er ist von der Optik und Anmutung in keinster Weise mit einem Cremona Center vergleichbar.

Hier habe ich mal 3 Bilder aus meiner alten Wohnung - die Füße gehören nicht zum Lieferumfang :

ist ja etwas blöd, dass die schriftzüge nicht abgestimmt sind.

wie fügt sich der center denn klanglich ins bild? er kommt ja leider scheinbar nicht sehr tief - was bei den dimensionen auch nicht sehr verwundert... auf der HP steht 60hz.
ich kann blöderweise nur bei entweder 60hz oder 80hz trennen. 60hz ist wahrscheinlich etwas knapp und 80hz finde ich immer etwas schade, wenn man was verschwendet.

ist ja lustig, dass ihr beide auch yamaha AVRs habt. wo hast du den center getrennt didi?
und wie handhabt ihr das mit den rears von anderen herstellern? ich werde meine 602S3 auf jeden fall behalten. bei meinem yamaha kann man bei der art der einmessung "front" wählen, dann werden die restlichen lautsprecher auf die front abgestimmt... habt ihr das so gemacht?


der cremona center sieht sehr schick aus - aber kann amn den nur mit dem stand betreiben? sieht ein weng so aus, als würde er auf einer normalen glatten fläche nicht stehenbleiben.
naja, der ist sicher eh unbezahlbar und passt farblich nicht zur liuto..

hat einer von euech eigentlich die stereo, in der die liuto getestet wurde? mich würde interessieren, wie der frequenzgang aussieht..

in audio und stereoplay wurde sie ja deutlich früher getestet - wahrscheinlich ist das ja noch mk1.

ich habe auch kürzlich mit einem user hier im forum gesprochen, der seine liuto schon fast verkauft hatte - dann aber die weiche der mk2 eingebaut hat und seitdem wieder zufrieden ist. anscheinend ist der unterschied zwischen mk1 und mk2 ja recht drastisch..

ich hatte die Liuto der ersten Serie und mir dann die Frequenzweiche der "MK2" einbauen lassen - dadurch deutlich besserer Hochtonbereich bei gleichbleibend optimalen Bässen. Der Mitteltonbereich ist nun etwas zurückhaltender als vorher, evtl. werde ich die Elektronik deshalb verändern.

zurückhaltender mitteltonbereich passt mir wahrscheinlich ganz gut.
auf zu viel mitten steh ich garnicht...

j.d.0504 schrieb:

hat einer von euech eigentlich die stereo, in der die liuto getestet wurde? mich würde interessieren, wie der frequenzgang aussieht..

ich denke da kann Vettelfan bestimmt helfen, er hat die Frequenzgänge seiner ehemaligen wie aktuellen Lautsprecher meist Zuhause.

Das einzige was ich dir Scannen könnte wäre der Test in der Image Hifi 03/2010, hier wurde die AR Version in Rosenholz getestet - bei Interesse einfach ne PM mit deiner Email Adresse. Keine Ahnung was die Image Hifi für einen ruf in Sachen Tests besitzt, dieser Test liest sich nämlich extrem gut - ich habe den Test aber nach dem Kauf meiner Liutos gelesen und könnte die meisten Passagen blind unterschreiben.

Du hattest noch gefragt wo mein Yamaha den Center trennt. Habe gestern mal nachgeschaut - ohne manuellen Eingriff hat er den Center nach dem Einmessen bei 90hz getrennt.

Jetzt muss ich aber ehrlicherweise dazu sagen, dass ich meine Anlage so gut wie überhaupt nicht im Surroundbetrieb laufen lasse. Im Grunde bin ich vor knapp einem Jahr aus Interesse und durch Überzeugung anderer (Gruß an d-fens ) auf den Home Cinema Zug aufgesprungen, war vorher immer ein überzeugter Stereohörer.

Nachdem ich dann mal meinen ehemaligen Marantz PM15S2 gegen den Yamaha RX-V2067 gehört habe und keine Unterschiede heraushören konnte, habe ich es gewagt und mein System um-, bzw. aufgerüstet.

In der alten Wohnung habe ich mich dann kaum mit dem Thema beschäftigt, denn ich wusste ja, dass ich umziehen werde. Deswegen stand der Center wie auf den Bildern zu sehen, auch dort noch vor dem TV, die Rears wurden sporadisch aufgestellt. Nachdem ich nun umgezogen bin, fehlte mir bisher Zeit und Lust - habe nur mal grob eingemessen und seit dem nichts weiter gemacht.Es gab einach zuviele andere Baustellen......

Dazu muss ich aber auch sagen, dass ich kaum Filme schaue - meine große Leidenschaft sind eigentlich Musik Blu Rays/DVDs. Irgendwann wenn ich Zeit und Muse habe, werde ich das Thema aber mal richtig angehen.

klasse, danke für die antwort.

dass er nach einmessung bei 90hz trennt, finde ich aber schon recht merkwürdig.. ich hoffe doch, der center kann tiefer als das.

ich habe jetzt den liuto thread auch komplett durchgelesen und das klingt ja alles sehr vielversprechend. besonders interessant fand ich diese aussage vom vettelfan:

Ich habe am Samstag auch die B&W 804S gehört im direkten Vergleich zur Liuto, die klangen sehr, sehr ähnlich. Die B&W ist aber im Laden geblieben, weil der Bass einen Ticken schwammiger ist und ich mit diesem Metallhochtöner einfach nicht klar komme.

das wäre ja auch nochmal ein anzeichen, dass der sound für mich in die richtige richtung geht.
das mit dem bass kann ich auch nachvollziehen, weil ich den schon bei der focus als sauberer ggü. der 804S empfand.


wow didi, das ging schnell - dankeschön!

Wilder_Wein schrieb:

Dazu muss ich aber auch sagen, dass ich kaum Filme schaue - meine große Leidenschaft sind eigentlich Musik Blu Rays/DVDs. Irgendwann wenn ich Zeit und Muse habe, werde ich das Thema aber mal richtig angehen. :prost

Also grade Musik DVDs und deren DTS Spuren können als Mehrkanal richtig Spass machen....wenn das Publikum hinter einem johlt und mitsingt....bzw. man mittendrinsteht....

j.d.0504 schrieb:

das wäre ja auch nochmal ein anzeichen, dass der sound für mich in die richtige richtung geht. das mit dem bass kann ich auch nachvollziehen, weil ich den schon bei der focus als sauberer ggü. der 804S empfand.

Also die Spannung steigt ja allmählich.....

Vielleicht hab ich was verpasst, aber was hält Dich denn ab, mal die Liuto irgendwo probezuhören ? :-)

j.d.0504 schrieb:

soo, habe grade beim hifi circle angerufen. seconda ist wie vermutet da - liuto aber leider nicht. sie kommt aber nächste oder übernächste woche wieder rein - ich muss also geduldig sein.. das mag ich ja GARNICHT. :D

DAS hast du wohl leider verpasst.

ich rufe morgen nochmal an...

funfex schrieb:

Also grade Musik DVDs und deren DTS Spuren können als Mehrkanal richtig Spass machen....wenn das Publikum hinter einem johlt und mitsingt....bzw. man mittendrinsteht....

das stimmt, sonst hätte ich mein Mehrkanal Setup ja auch schon längst wieder verkauft.

Mangels Zeit in den letzten Monaten habe ich das Thema halt ziemlich vernachlässigt - und so wie es aussieht ziehe ich in kürze wieder um, bis das alles also zu 100 % flutscht, dauert es noch ein wenig.

ich lese grade zum ersten mal (image hifi - danke didi), dass die liuto nur ein single-wiring terminal hat.
das finde ich ja etwas schade - ich fand es immer schön, die brach liegenden endstufen des AVR für die front nutzen zu können. ich hoffe, mit nur 2 endstufen ist mein yamaha überhaupt laststabil genug für die liutos.

andererseits sollte das ja passen, wenn ihr sie mit 2067 und 3067 betreibt. ich denke, die endstufen werden sich nicht großartig von meinem etwas betagteren stück unterscheiden... der rated power output an 8ohm ist mit 130W jedenfalls identisch bei 2600 und 2067..
abgeben möchte ich den yamaha auf gar keinen fall - ich bin mehr als zufrieden damit.
wenn ich wirklich irgendwelche verzerrungen wahrnehmen sollte, kann ich ja noch eine fette emotiva endstufe dahinterhängen.

j.d.0504 schrieb:

j.d.0504 schrieb: soo, habe grade beim hifi circle angerufen. seconda ist wie vermutet da - liuto aber leider nicht. sie kommt aber nächste oder übernächste woche wieder rein - ich muss also geduldig sein.. das mag ich ja GARNICHT. :D DAS hast du wohl leider verpasst. ich rufe morgen nochmal an...

Achso. Wenn Dich die Neugier bis Willich treibt,
bei Schluderbacher stehen sie zum probehören,
allerdings ist der Raum nicht optimal....

Wilder_Wein schrieb:

und so wie es aussieht ziehe ich in kürze wieder um, bis das alles also zu 100 % flutscht, dauert es noch ein wenig.

Bei Nubert bieten sie auch ROLLEN unter den LS an.... :-X

*duck*

j.d.0504 schrieb:

ich lese grade zum ersten mal (image hifi - danke didi), dass die liuto nur ein single-wiring terminal hat. das finde ich ja etwas schade - ich fand es immer schön, die brach liegenden endstufen des AVR für die front nutzen zu können. ich hoffe, mit nur 2 endstufen ist mein yamaha überhaupt laststabil genug für die liutos.

Ich hatte mal übergangsweise Bi-Amping an den alten Magnat, das war aber ein Endstufen/Kabelproblem.

EIGENTLICH sollte aber EINE sauber gebaute Endstufe (ohne zu viel Geiz des Herstellers) mit handwerklich ordentlichen Kabeln das beste Klangbild an einem LS abliefern.

Ich hab jetzt auch nur vier Endstufen in Betrieb, hab den Yamaha aber nicht nur wegen der Endstufenzahl....
Ich glaub auch nicht, das all zu viele Leute 7.1 oder mehr haben (ausser hier im Forum vielleicht :-) )

funfex schrieb:

Achso. Wenn Dich die Neugier bis Willich treibt, bei Schluderbacher stehen sie zum probehören, allerdings ist der Raum nicht optimal....

ja schon klar... ich würde sie sicherlich auch in köln irgendwo finden. aber die paar tage kann ich noch warten. kaufen kann ich ja eh noch nicht direkt und vorfreude ist schließlich das schönste!

j.d.0504 schrieb:

und vorfreude ist schließlich das schönste! ;)

NEEEEE..... nicht bei den Liutos

man freut sich ganz anders auf den Feierabend :-)))

j.d.0504 schrieb:

ich lese grade zum ersten mal (image hifi - danke didi), dass die liuto nur ein single-wiring terminal hat. das finde ich ja etwas schade - ich fand es immer schön, die brach liegenden endstufen des AVR für die front nutzen zu können. ich hoffe, mit nur 2 endstufen ist mein yamaha überhaupt laststabil genug für die liutos.

Ist bei Dynaudio im übrigen genauso - nur Single Wire Terminals. Hier mal die offizielle Begründung seitens Dynaudio - denke das dürfte bei Sonus Faber nicht anders sein:

http://www.dynaudio.com/eng/systems/faq3.php?sid=

Ich denke, Dein Yamaha sollte mit den Liutos oder was auch immer es werden wird schon fertig werden.

alles klar, danke.

Bi-Wiring generally does not automatically lead to a better sound, as one single high quality loudspeaker cable will provide a better sound quality than two lower quality cable runs at the same price.

dieser satz ist nur etwas zu voodoo.

hab grade nochmal beim händler angerufen.
es wurde ein paar für die vorführung von audio reference versendet - der händler meint, bis zum wochenende müssten die da sein und ich soll freitag nochmal anrufen.

habe ihn auch auf die holzausführungen angesprochen und er meinte, die bilder auf der audio reference seite kommen der realität recht nah. zudem hat er eine kompakte liuto in palisander da und er weiß nicht welche ausführung die kommende liuto sein wird... wahrscheinlich walnuss.

mir gefallen eigentlich räuchereiche und palisander beide ganz gut nach den bildern - ich glaube die entscheidung wird nicht leicht. walnuss sieht ein bisschen "billig" aus finde ich.


die frage ist nur - wenn es wirklich eine liuto wird - was mache ich mit meinen B&Ws die ich als rear nutzen möchte? ich befürchte das kirsche wird sich mit beiden ausführungen beißen... vielleicht sollte ich ein räuchereiche oder palisander furnier drüberziehen? ist nur fraglich, ob man die irgendwo bekommt wenn das AR sonderanfertigungen sind.
ich glaube ich rufe da einfach mal an wenn es soweit ist und frage, ob sie mir den supplier für das furnier nennen können.

j.d.0504 schrieb:

was mache ich mit meinen B&Ws die ich als rear nutzen möchte? ich befürchte das kirsche wird sich mit beiden ausführungen beißen... vielleicht sollte ich ein räuchereiche oder palisander furnier drüberziehen? ist nur fraglich, ob man die irgendwo bekommt wenn das AR sonderanfertigungen sind. ich glaube ich rufe da einfach mal an wenn es soweit ist und frage, ob sie mir den supplier für das furnier nennen können. :)

Da musst Du wohl eher in Italien anrufen :-)

Es kann sein, das das nicht mal Furnier ist, so wie die Fotos aus der SF Werkstatt aussehen......

aber ich dachte, AR ist für diese beiden ausführungen verantwortlich und sie werden nur in deutschland vermarktet...?
sonst könnte man sich diese doch auch auf der SF HP ansehen.

egal wie gut SF auch verarbeitet - ich glaube kaum, dass die lautsprecher aus massivholz sind.
glaub mir, das wären ganz andere preise.


edit:
was mir dabei auch noch einfällt - in dem test der image hifi steht, dass es sich um lederimitat handelt... das würde mich schon etwas wundern wo hier doch alle vom ledergeruch etc. sprechen. wisst ihr ob es imitat oder echtleder ist? ich dachte imitat riecht nicht.

j.d.0504 schrieb:

mir gefallen eigentlich räuchereiche und palisander beide ganz gut nach den bildern - ich glaube die entscheidung wird nicht leicht. walnuss sieht ein bisschen "billig" aus finde ich.

das war auch der Grund weshalb ich meine in Wallnuss sofort gegen Räuchereiche eingetauscht habe - Gott sei dank zeigte sich mein Händler da großzügig - mir hat das Furnier einfach nicht gefallen. Ist aber natürlich Geschmackssache.......

j.d.0504 schrieb:

was mir dabei auch noch einfällt - in dem test der image hifi steht, dass es sich um lederimitat handelt... das würde mich schon etwas wundern wo hier doch alle vom ledergeruch etc. sprechen. wisst ihr ob es imitat oder echtleder ist? ich dachte imitat riecht nicht. :D

also ehrlich gesagt würde es mich nicht wundern, wenn es sich bei dem Material um Kunstleder handeln würde, denn dieses ist wesentlich unempfindlicher was den Verschleiss durch Sonne, Feuchtigkeit etc. anbelangt - kann aber auch sein, dass ich mich täusche.

Das meine Lautsprecher richtig nach Leder gerochen haben, kann ich so auch nicht bestätigen.

was deine B&W anbelangt, ich finde das nicht wirklich störend, wenn sie in einem etwas anderen Finish sind, zumal sie räumlich ja recht weit auseinander stehen. Vor allen Dingen denke ich einfach mal, dass sich der Bezug mit einem anderen Furnier beim besten Willen nicht lohnen würde - der Spaß dürfte doch recht teuer werden.

Wilder_Wein schrieb:

j.d.0504 schrieb: mir gefallen eigentlich räuchereiche und palisander beide ganz gut nach den bildern - ich glaube die entscheidung wird nicht leicht. walnuss sieht ein bisschen "billig" aus finde ich. das war auch der Grund weshalb ich meine in Wallnuss sofort gegen Räuchereiche eingetauscht habe - Gott sei dank zeigte sich mein Händler da großzügig - mir hat das Furnier einfach nicht gefallen. Ist aber natürlich Geschmackssache.......

Deshalb hab ich mir trotz Wallnuss-Möbel den Versuch gespart
und gleich Räuchereiche genommen. Das ist derart dunkel, das
es in jedem Fall passt... und wesentlich edler als die
schwarz glänzenden, die haben ja auch kein Leder...

Wilder_Wein schrieb:

Das meine Lautsprecher richtig nach Leder gerochen haben, kann ich so auch nicht bestätigen.

Wobei der Geruch beim Auspacken der Liutos ganz anders als
erwartet war, nix chemisches.....vermutlich eine Mischung
von Holz, Beize und dem Leder(imitat)...es roch sogar gut

Wilder_Wein schrieb:

was deine B&W anbelangt, ich finde das nicht wirklich störend, wenn sie in einem etwas anderen Finish sind, zumal sie räumlich ja recht weit auseinander stehen. Vor allen Dingen denke ich einfach mal, dass sich der Bezug mit einem anderen Furnier beim besten Willen nicht lohnen würde - der Spaß dürfte doch recht teuer werden.

Ich werde wohl irgendwelche kleinen schwarzen unauffälligen
Cantons als Rear und Presence nehmen, da man das Design der
Liutos eh nicht treffen kann...

wahrscheinlich habt ihr recht, der aufwand mit dem furnier dürfte recht groß sein.
andererseits bin ich von meinen 602 S3 immernoch sehr überzeugt und möchte sie in jedem fall als rears nutzen. in schwarz wäre das vielleicht besser, dann würde es wenigstens zu dem center gut passen, und die lautsprecher sind ja auch durch die lederstellen auch an vielen stellen schwarz.

aber so hätte ich dann vorn räuchereiche oder palisander, mitte schwarz und hinten kirsche... naja. nicht so toll.


wie kommt es eigentlich, dass canton eure wahl ist? da würde doch klanglich eine kleine dynaudio oder b&w besser passen...? oder meint ihr die AVRs können das alles glattbügeln?

j.d.0504 schrieb:

es eigentlich, dass canton eure wahl ist? da würde doch klanglich eine kleine dynaudio oder b&w besser passen...? oder meint ihr die AVRs können das alles glattbügeln?

Also ICH kenn derzeit noch nix anderes, wo es verschiedene kleinere LS gibt, die als Rear in Frage kommen....

Nubert hatte ich noch überlegt, aber das Design......

es kommt halt drauf an was man ausgeben möchte..

ich dachte jetzt eben primär an B&W 600er (685, 601 S3, 602 S3) oder Dynaudio (Focus 110, 140, Excite X12, 16, DM).
nach all den beschreibungen die ich bisher über die liuto gelesen habe, müsste das zumindest klanglich einigermaßen ins bild passen, wohingegen ich canton anders zuordne..

natürlich ist es sicher auch nicht verkehrt, sich nach gebrauchten sonus faber kompakten umzusehen - aber die sind viel schwerer (und sicher auch teurer) zu bekommen.


aber ich habe die liuto ja leider noch nicht gehört - ist alles also spekulation und kombination.
morgen oder übermorgen kann ich hoffentlich mehr sagen.

j.d.0504 schrieb:

es kommt halt drauf an was man ausgeben möchte.. ich dachte jetzt eben primär an B&W 600er (685, 601 S3, 602 S3) oder Dynaudio (Focus 110, 140, Excite X12, 16, DM). nach all den beschreibungen die ich bisher über die liuto gelesen habe, müsste das zumindest klanglich einigermaßen ins bild passen, wohingegen ich canton anders zuordne..

Die Focus 110 sind mir da einfach zu teuer und zu gut, als "Effekt"-Rears....

Die Nuberts sollen sehr analytisch und präzise sein, die müssten dafür auch gut passen...für ~200-500,-/Stück....
z.T. haben die als Dipol noch einen Hochtöner hinten, das könnte sich als Rear extra gut machen....

Ich denk ich werd die mal probieren, zurückschicken geht ja auch...nuBox DS-301.....nuLine DS-22.....nuLine WS-12

also wenn SF klanglich auch nur irgendwie in die richtung nubert geht, ist die liuto nix für mich.
die sprechen mich ja so garnicht an. jedenfalls klangen die nuberts die ich bisher gehört habe für mich einfach langweilig...

sehe ich genauso - eine Dynaudio Focus 110 oder gar eine 140 sind deutlich zu schade als Rears und für mich ganz klar "Perlen vor die Säu"

Ich sage es mal so, wer die Lautsprecher wirklich entsprechend nutzt, der sollte sich dann auch die Liuto Monitore für hinten kaufen, nur so hat man ein homogenes Klangbild.

und wenn man sich über die Excite X12 oder 16 Gedanken macht, dann kann man auch getrost zu einer Sonus Faber Toy Monitor greifen, die hat eine Uvp. von 650 Euro das Paar und passt dann optisch natürlich wie die Faust aufs Auge.