Erfahrungsbericht - Doppelbass Standlautsprecher zwischen 1300€ und 4400€

Wilder_Wein schrieb:

dann kann man auch getrost zu einer Sonus Faber Toy Monitor greifen, die hat eine Uvp. von 650 Euro das Paar und passt dann optisch natürlich wie die Faust aufs Auge.

Das geht ja noch, das wusste ich nicht. Ist natürlich konsequent.

Warum hattest Du die denn abgeschafft ? Wegen der Wandbefestigung ?

abgeschafft habe ich sie zum einen wegen der Platzgründe, zum anderen musste ich feststellen, dass sie als Rears bei mir einfach nicht gefordert wurden. Das was ich höre und das was ich schaue ist nicht so abgemischt, dass die Rears wirklich mal richtig gefordert wären. Meist habe ich immer nur irgendwelche Effekte, dünne Stimmchen oder ein bisschen Publikum auf den Rears - da macht es für mich keinen Unterschied was da hängt.

OK, ich gebe zu - des guten Gefühls wegen habe ich schon öfter mal mit einer Dynaudio 42 SAT geliebäugelt, die kann man auch an die Wand hängen und sie würde mir einfach ein sicheres Gefühl geben. Irgendwie albern, aber sowie man eine etwas günstigere Canton hat, fängt man schon an zu zweifeln.......

Wilder_Wein schrieb:

Irgendwie albern, aber sowie man eine etwas günstigere Canton hat, fängt man schon an zu zweifeln.......

:-)))

Wie war denn der klangliche/effektmässige Unterschied
zwischen den Toy und den Canton ?

MEINER Meinung nach müssen Rears für die räumlichen Effekte
saubere Mitten und Höhen haben, vor allem mit unverfälschter
Phasenlagen und Laufzeiten. "Klangbild" und Tiefen sollten dagegen nachrangig sein....

Für die Dynaudio spricht die wahrscheinlich klangliche Ähnlichkeit...immerhin wurden von Sonus Faber auch schon
Dynaudio Chassis verbaut....(nicht in der Liuto)

Interessant finde ich eben auch Rears mit rückseitigen Hochtönern...das könnte interessant sein.

grade nochmal angerufen, sie werden leider doch erst am 12.10. versendet und ich kann sie dann hoffentlich ende nächster woche hören....

andererseits gute nachricht - das modell wird in räuchereiche sein. dann haben sie noch die kleinen in palisander und ich kann furniere vergleichen. zudem kommt eine cremona m rein, mit der ich dann auch noch vergleichen darf.

j.d.0504 schrieb:

grade nochmal angerufen, sie werden leider doch erst am 12.10. versendet und ich kann sie dann hoffentlich ende nächster woche hören.... andererseits gute nachricht - das modell wird in räuchereiche sein. dann haben sie noch die kleinen in palisander und ich kann furniere vergleichen. zudem kommt eine cremona m rein, mit der ich dann auch noch vergleichen darf.

na hoffentlich hälst Du das aus :-)

pfff... nicht wirklich, aber was soll man machen?

Alles bei dem da am Kreisverkehr ?

Da könnt ich glatt mitzuhören kommen, ich brauch ja eh noch
Rears.....

wie groß dürfen deine rears eigentlich sein bzw. werden?

Ich denk ich möchte sie hinstellen, nicht an die Wand hängen.
Derzeit sind es noch Magnat Vector 11, viel grösser sollten sie nicht sein.

Zu KLEIN aber auch nicht, so Brüllwürfel gehen ja nun wirklich nicht...

Nach wie vor faszinierend finde ich Rears mit rückseitigem Hochtöner, das müsste interessant sein....

na die sind ja wirklich winzig.
würde für mich schon fast als brüllwürfel durchgehen..

ich hätte dir jetzt einen deal angeboten - du hörst dir bei mir mal die B&W 601 (meine rears) an und ich darf mir die liutos bei dir anhören.
allerdings sind selbst die 601er schon deutlich größer als deine vector: 356mm x 204mm x 244mm

klanglich finde ich die 601 immernoch genial. unglaublich ausgeglichen und für die preisklasse sehr hochauflösend.


gib mir mal ein beispiel für solche lautsprecher mit hochtöner hinten. ich kann mir das überhaupt nicht vorstellen... vor allen dingen klanglich nicht.

yeah, die 601 für viele der beste Kompaktlspr. den B&W jemals gefertigt hat, und gar für eine grosse Anzahl von Experten bislang der letzte in preislicher Relation gesehen, richtige gute Lspr. von B&W.
Hatte die B&W jahrelang als treue Begleiterin und sie hat mir echt gute Dienste geleistet.

j.d.0504 schrieb:

ich hätte dir jetzt einen deal angeboten - du hörst dir bei mir mal die B&W 601 (meine rears) an und ich darf mir die liutos bei dir anhören. allerdings sind selbst die 601er schon deutlich größer als deine vector: 356mm x 204mm x 244mm gib mir mal ein beispiel für solche lautsprecher mit hochtöner hinten. ich kann mir das überhaupt nicht vorstellen... vor allen dingen klanglich nicht. :D

Die sind doch noch grössenmässig ok.

Nach nach der probehörerei bin ich allerdings ETWAS skeptisch,
da die CM8 + CM9 bei mir sofort durchgefallen waren.
Mächtig gesoundet und dumpfe Höhen.....

Was nach probehören schreit... :-)

Bauform - nicht schlagen, aber SEHEN kann man das am Besten
bei Nubert: nuBox DS-301, dies kleine Video starten.
Andere sollen sowas aber auch bauen....

Eben sehe ich :

Dali Zensor 1

.....kennt die jemand, machen nen guten Eindruck,
nicht so gross und bezahlbar.....

gesoundet.... wenn ich das schon höre.
naja, hab keine lust in dem thread darüber zu diskutieren.

wer nicht will der hat schon.

j.d.0504 schrieb:

gesoundet.... wenn ich das schon höre. naja, hab keine lust in dem thread darüber zu diskutieren. wer nicht will der hat schon.

Ich weiss ja nicht, was JETZT hier los ist....
Wollte keinem zu Nahe treten...

Bei den Tests standen diverse KEFs, Canton Karat und noch so ca. 5-6 LS neben den B&W CM9 in einem Raum an einem NAD.

Alle hatten natürlich unterschiedlich Klänge, aber die CM9
klangen DORT einfach nur seltsam, mit einem speziellen
Klang, den alle anderen NICHT hatten. Ich hatte mich noch gewundert, da überall den CM9 gehuldigt wird und die ja als
gut bezeichnet werden. Ich habs nicht verstanden, konnte es nicht ergründen und habs daruf beruhen lassen (müssen).

Danach hörte ich eine Focus 220II in einem anderen Raum,
aber die toppte sowieso den Test zuvor.

Ich find das nach wie vor nur merkwürdig, hab die aber woanders auch nicht nochmal hören können....

versteh mich bitte nicht falsch - ich wollte niemanden angreifen oder so.
ich selber halte die CM9 ganz und garnicht für einen guten lautsprecher - sogar eher für einen der schlechtesten der letzten jahre von B&W (preis/leistung).

aber das wort "gesoundet" wird hier im forum in verbindung mit B&W wirklich von jedem ***** benutzt und immer mehr plappern es nach.

wenn man dann mal die leute fragt, sie sollen bitte "gesoundet" definieren ist meist ruhe.
ich glaube, das ganze entsprung ein wenig aus der nubert-ecke - dort ist man ja immer äußerst stolz darauf, dass der frequenzgang vieler nuberts so aussieht, als wäre er mit dem lineal gezogen worden. dass ein frequenzgang aber nicht die qualität des lautsprechers definiert verstehen viele nicht. genausowenig, dass ein paar wellen im FG nicht direkt bedeutet, der lautsprecher ist unneutral.

dann werden die geschmäcker anderer auch einfach nicht toleriert. B&Ws sind teuer, sehr beliebt und wenn man was anderes hat was anders klingt, dann ist B&W eben gesoundet. das sagen ja schließlich so viele hier im forum.


z.b. kann ich nicht verstehen, wie du der CM9 einen "so anderen" klang zuschreiben kannst - und vor allen dingen einen dumpfen hochton. zugegeben - gegen eine KEF oder ELAC ist sie vielleicht dumpfer, aber das ist für sehr viele aufnahmen die ich kenne auch ganz gut so. denn die werden gerne mal anstrengend auf dauer.
ich kenne karats, ich kenne viele kefs und die haben alle ihren eigenen klang - klar. sind aber für mich alle auch klanglich nicht meilen von B&W entfernt.

vor allem nicht die dynaudio focus 220, die ich selber so liebe. die ist doch sogar um einiges dumpfer vom hochton, als die meisten B&W.


mehrere user haben sogar schon die affinität zur 804S erwähnt - "wilder wein" und "vettelfan" z.b. die beide jetzt eine liuto haben, mochten die 804S. SO ANDERS kann das doch also nicht sein, oder?

j.d.0504 schrieb:

aber das wort "gesoundet" wird hier im forum in verbindung mit B&W wirklich von jedem ***** benutzt und immer mehr plappern es nach.

mit "gesoundet" ist das so eine Sache. Meiner Meinung nach ist so gut wie jeder Lautsprecher gesoundet, auch die Sonus Faber Liuto. Ein nicht gesoundeter Lautsprecher würde das Material immer exakt so wiedergeben, wie es ursprünglich auf die CD gepresst wurde - für mich wäre das nichts. Deswegen würde ich eher sagen, jeder Lautsprecher hat eine andere Abstimmung. Ich kenne einen User, der ist von Teufel auf die neue CM Serie von B&W umgestiegen und ist jetzt quasi im 7. Himmel - Optik und Klang begeistern ihn jeden Tag aufs Neue und er ist überglücklich.....gerade letzteres ist meiner Meinung nach das, was eigentlich bei unserem Hobby das Wichtigste ist.

Mir persönlich gefällt die CM9 klanglich auch nicht wirklich, aber das muss sie nun mal auch nicht. Ich werde ihm das auch nie auf die Nase binden, denn ich freue mich, wenn er sich freut.

Wäre ja auch schlimm, wenn wir alle die gleichen Lautsprecher und den gleichen Geschmack hätten.

Die Geschmäcker sind nun mal verschieden, außerdem entscheidet beim Kauf auch viel das Unterbewusstsein, also der Bauch. Wenn ich einen gewissen Hang zu einer Marke habe, dann werde ich diesen Lautsprecher immer besser hören als einen Anderen - davon kann sich kaum jemand freisprechen.

Noch mal zum Thema Rears - wie gesagt, wenn man wirklich hohe Anforderungen an die Rears stellt und einen harmonisch, gleichen Klang aller Lautsprecher haben möchte, führt eigentlich kein Weg an der Liuto Monitor oder was es auch immer bei dir werden sollte, vorbei.

Die Sonus Faber Toy Monitor zum Beispiel klingt nämlich ganz anders als die Liuto - sie hat einen deutlich ausgeprägteren Hochton. Ich habe sie damals auch mal intensiv als reine Stereolautsprecher getestet - faszinierend war, wie groß die Kleinen aufspielen können. Wenn man aber wie ich allergisch auf ausgeprägte Höhen reagiert, dann ist die Toy sicherlich der falsche Spielpartner. Als Rears wiederum konnte ich diese klanglichen Unterschiede beim besten Willen nicht wahrnehmen - sie fügte sich halt optisch perfekt in das Gesamtbild ein.

Aber jetzt warten wir erst mal ab - wer weiss, vielleicht wird es bei dir ja gar keine Liuto. Das wir so begeistert sind heisst ja noch lange nicht, dass Du es auch sein musst.

zum thema gesoundet kann ich dir nur voll und ganz in jeder hinsicht zustimmen.


klar, es kann sein dass mir die liuto garnicht gefällt. aber die vorfreude ist schon größer als bei allen anderen LS bisher, weil die beschreibungen einfach passen!

wenn mir jetzt jemand die liuto empfohlen hätte, der sonst nur gänzlich andere lautsprecher wie klipsch oder nubert oder sonstwas mag hätte ich auch ganz anders reagiert.
aber du hast ja offensichtlich einen sehr ähnlichen geschmack wie ich didi. und auch bei anderen beschreibungen die ich hier und sonstwo gelesen habe, liegt die vermutung nahe, dass der lautsprecher meinen geschmack trifft - alleine wegen der vergleichslautsprecher.

du magst z.b. focus 220 und 804s - ich auch. vettelfan schrieb, 804s und liuto klangen sehr ähnlich im direktvergleich...

zudem fand ich bei den 2 liedern, die ich auf der cremona m gehört habe diese genial - wenn auch etwas zu zurückhaltend im bass. und auch dazu passen die beschreibungen - dass die liuto nicht ganz unähnlich ist, aber etwas mehr feuer macht - das passt mir.

Das mit den Klangbeschreibungen hier liess mich auch nach der Liuto suchen...

Auf Sonus Faber war ich schon durch die Cremona aufmerksam geworden. Die ist klanglich aber anders abgestimmt...Ich glaub die ist eher für Klassik gedacht

Also bei dem Preis erwarte ich aber nicht das sie nur Klassik kann das wäre ja den Ding;)

Naja vielleicht sind die Leute, die sich üblicherweise sowas leisten können schon in dem Alter das mehr auf Klassik steht :-)

Also ich hab verschiedene Demostücke auf den Cremonas gehört, die sind schon unglaubliche "Feingeister". Jedes Detail war zu hören....es braucht aber qualitativ schon super Quellen dafür....einfache MP3 hören sich bestimmt nicht so gut darauf an....

Aufgrund der Preisklasse hab ich mich damit aber nicht weiter beschäftigt. MIR haben die Cremonas gezeigt, was geht...das war eine Erfahrung.

Hi,

also ich habe die erste und die letzte Seite des threads gelesen...
Sorry falls ich einiges verpasst haben sollte!

Ich wollte eigentlich nur einwerfen das MIR die Audio physic Scorpio 2 als der bessere allround LS im Vergleich zu den B&W 804s begegnet ist.
Egal ob sacd, cd, mp3, Internet Radio... Egal welche Musikrichtung... Und was ich am wichtigsten empfand: egal bei welcher Lautstärke (besonders bei geringen Lautstärken) klingt die Scorpio ausgewogen und niemals aufdringlich...

Ich bin wirklich B&W Fan, finde allerdings das die meisten Serien erst bei richtig Pegel all ihre Vorzüge offenbaren...

So, das war mein kleiner Einwurf den es in ähnlicher Form wahrscheinlich schon gibt


MfG

Harry

harry@illsoundz schrieb:

Ich bin wirklich B&W Fan, finde allerdings das die meisten Serien erst bei richtig Pegel all ihre Vorzüge offenbaren... So, das war mein kleiner Einwurf den es in ähnlicher Form wahrscheinlich schon gibt ;)

ich weiß auch nicht mehr ob es schon ähnliche einwürfe gab - ist zu lange her.

ich erinnere mich aber noch an den direktvergleich scorpio gegen 804S. ich habe die beiden auch bei niedrigeren lautstärken gehört - um auf deinen punkt zu kommen...

ich fand die scorpio ja nicht schlecht - habe ich auch nicht geschrieben. aber ob bei hoher oder niedriger lautstärke - mir fehlte enfach das feuer, das besondere. vor allem aber die feinauflösung. die 804S hat mir einfach viel mehr details gegeben... jedenfalls empfand ich es so.


allerdings bin ich auch jetzt bei einem punkt angelangt, wo ich wohl der dynaudio focus 220II oder 260 den vorzug vor der 804S geben würde - falls die liuto es nicht sein sollte, auf die ich momentan die größten hoffnungen setze.

wenn mich die liuto jetzt nicht umhaut, werde ich die beiden dynaudio nochmal versuchen zusammen zu hören und dann entscheiden. das einzige, was mich bei der ersten 220 ja gestört hat war, dass sie in einem kleinen frequenzbereich (im rückblick vielleicht auch nur in meiner einbildung ;)) etwas bedeckt klang. und allein das sollte wohl bei der MK2 schon weniger geworden sein.
also zur 804S zieht mich im moment immer weniger hin, denn von der räumlichkeit, bühne und im bass war die dynaudio für mich besser als die B&W. beim auflösungsvermögen bin ich sehr unsicher.

Du solltest dann aber die Liuto direkt neben die Focus stellen und testen.....

Ich hab sie NACHEINANDER an einem Tag gehört und fand den Unterschied in allem schon deutlich zugunsten der Liuto...

Bei LS ab gewissen Preisen würde ich aber erwarten, das sie laut UND leise guten Klang haben, feinzeichnen....nix verfälschen....

ja. wenn ich jetzt nach dem hören der liuto zweifel haben sollte fahre ich zum schluderbacher und vergleiche 220II und liuto.

Die Räume bei Schluderbacher sind aber akustisch schrecklich,
VERGLEICHEN zweier LS geht aber....

Wenn der Händler die Liuto als Vorführer angefordert hat,
sind die NEU und klingen auch noch etwas anders.....dran denken....

Kannst aber auch gern auf dem Weg zu Schluderbacher hier ranfahren, ich wohne 1km entfernt....

ahh... ich dachte du kommst auch aus bonn...

nunja. ich hoffe, dass es nicht so weit kommt und mir die liuto jetzt direkt gefallen.

wie stufst du denn die räume beim hifi circle ein? ich war da zwar auch schon, aber das ist viele jahre her.

j.d.0504 schrieb:

ahh... ich dachte du kommst auch aus bonn... nunja. ich hoffe, dass es nicht so weit kommt und mir die liuto jetzt direkt gefallen. wie stufst du denn die räume beim hifi circle ein? ich war da zwar auch schon, aber das ist viele jahre her.

Das war halt mal ein Mehrfamilien Wohnhaus. Normale "Zimmer", Steinwände.....an sich realistischer, allerdings auch viel Strassenlärm von draussen.

Schluderbacher ist eine Blech-Lagerhalle mit abgeteilten grossen Räumen und Glasswänden.

Bei Hifi Knopf in Düsseldorf ist der ganze Raum offenbar vermessen und mit Absorbern bestückt....die LS werden NUR an einer markierten Linie aufgestellt, die Sitzgruppe ist auch fix....das ist das andere extrem....aber es klang auch gut.
Leider fingen die dann mit Kabelklang und Laufrichtung von LS-Kabeln an.....

P.S. ich ARBEITE derzeit viel in Köln und Bonn.....

habe morgen 17 uhr meinen hörtermin.
die liuto kam gestern an und wird heute den tag über laufen gelassen, dass sie ein bisschen eingespielt ist.

spannung groß!

j.d.0504 schrieb:

habe morgen 17 uhr meinen hörtermin.

Vielleicht hol ich da ja zufällig den BD-Player ab... :-)

Ansonsten viel Spass.....Ich bin mal auch gespannt....

thread kann zu.
liuto gott.
muss weg!
schreibe später mehr.

j.d.0504 schrieb:

thread kann zu. liuto gott. muss weg! schreibe später mehr. :D

Ja wie ? OH GOTT schrecklich oder MEIN GOTT haben wollen ?

Ich liebe es, wenn der TE in klaren Worten schreibt und uns im Regen stehen lässt!
Sagt ihn, er soll mit uns reden!!!!!!!!

Also ich tippe darauf, das er...

LIUTO GÖTTLICH

meinte....

:-)))

funfex schrieb:

Also ich tippe darauf, das er... LIUTO GÖTTLICH meinte.... :-)))

korrekt.

"morgen" mehr. grade heim. jetzt bubu!

soo. moin moin zusammen.

der vollständigkeit halber beschreibe ich diesen vorerst letzten hörtermin nochmal ordentlich, wie die anderen auch..


Opera Seconda (Kirsch) vs. Sonus Faber Liuto (Walnuss):

die lautsprecher waren bei dem händler an atoll geräten angeschlossen - CD100 und IN100. ich glaube die geräte sind ganz solide verarbeitet, der verstärker konnte mit beiden LS gut umgehen, hatte also genug reserven. ich mache mir nicht wirklich was aus verstärkerklang, mir war nur wichtig, dass eine transe an den LS hängt.

großes problem des hörtermins gestern war der wirklich sehr suboptimale raum. geschätzte 15qm, nicht gut bedämpft und das größte problem - die kahle rückwand hing mir direkt im nacken. die lautsprecher waren von der aufstellung OK - ich würde mal sagen genug abstand zu rück- und seitenwänden. der hörsessel war ganz an die rückwand gestellt - ich habe mir schon gedacht, dass das graumsam wird und dann auch promt nach ca. 7 sekunden hören den sessel mal einen meter in den raum geschoben.
dadurch wurde das bassdröhnen natürlich besser, war aber nicht weg UND ich saß viel zu nah an den lautsprechern, die sowieso schon viel zu nah aneinander standen.....

ihr seht, leider nicht die tollsten voraussetzungen. trotzdem habe ich natürlich die 1 1/2 stunden die ich hatte komplett ausgenutzt. gehört wurde genau der gleiche kram, den ich bei quasi allen hörterminen dabeihabe/hatte. ich hatte auch extra vorher donnerstag abend alles nochmal ausgiebig auf meinen kleinen B&W zu hause gehört und muss dazu und nach dem gestrigen termin nochmal sagen - sie sind scheiße gut für ihr geld. aber sie haben natürlich den vorteil, perfekt positioniert zu sein in einem gut bedämpften raum, wo das sofa nicht an der rückwand pappt.


Opera Seconda:
ich habe mit der Seconda angefangen. erstmal zur optik: neben der liuto sahen sie natürlich etwas schlicht aus, aber das furnier war bei den seconda einfach nur traumhaft. viel schöner als das walnuss der Liuto. mir sahen sie aber sonst etwas zu gerade, zu glatt aus. und ich hätte nicht gedacht, dass sie sogar größer als die liuto sind. verarbeitung war super aber alles in allem sprach mich die optik jetzt nicht soo sehr an. eine 804S finde ich schöner.. die seconda war für mich optisch ungefähr auf dem niveau der Dynaudio Focus 220.

zum klang: erstmal war ich beeindruckt, wie bassmächtig die lautsprecher für ein geschlossenes system sind. zwar war das durch den raum natürlich verfälscht, weil selbst die seconda gedröhnt haben aber trotzdem - man kann ja selbst so sagen in welche richtung es geht... der bass gefiel mir sehr gut. schön voluminös und es ging auch tief runter. beim thema sauberkeit muss ich mich jetzt leider auf meinen glauben in die physik und eure- und testaussagen verlassen. ich denke mal sie spielen eigentlich sehr sauber und trocken. gepaart mit dem tiefbasspotential und dem grundeindruck des basses schonmal gute voraussetzungen.
ich habe mit den seconda nur die erste gemischte cd gehört, das reicht normalerweise für die meisten höreindrücke. alles in allem klang der lautsprecher sehr gut. für den preis würde ich sagen überragend, nach allem was ich bisher gehört habe. dennoch haben sie mich nicht vom hocker gerissen. um ehrlich zu sein klangen sie sehr ähnlich wie meine jetzigen B&Ws - sie machen einfach alles etwas besser. bessere feinauflösung, besserer und tieferer bass - aber das wars auch. zudem waren sie in den höhen vielleicht einen tick zu hell und aufdringlich. es hat nicht genervt, aber grade im vergleich zur liuto war es etwas "schärfer". wie ich schon sagte war sie meinen B&Ws sehr ähnlich - das heißt aber auch, dass der mitteltonbereich zwar gut - aber nichts besonderes ist. das klingt jetzt vielleicht negativ - das soll es aber nicht sein... die lautsprecher sind sehr gut und für das geld definitiv das mitunter beste was ich gehört habe. ich würde sagen, für mich sind sie klare preis/leistungssieger. da ich aber einen lautsprecher suche, der mich mindestens 10 jahre glücklich machen soll, brauche ich nicht etwas, das einfach nur alles etwas besser macht als meine 540€ B&Ws. es muss schon etwas mehr sein. und das waren für meine begriffe sowohl die 804S, als auch die Focus 220. klar, eigentlich müsste ich dazu nochmal alle 3 zusammen in einem guten raum hören - aber die möglichkeit habe ich nicht und so bleibt es also dabei... jedenfalls nochmal danke für den super tipp - denn klanglich geht der lautsprecher genau in die richtige richtung. anders als so viele, die ich gehört habe.


Sonus Faber Liuto:
als zweites kamen dann die Liuto dran - mit denen ich dann auch den rest der zeit nochmal die erste, und alle noch ausstehenden cds gehört habe. im bass war die Liuto definitiv nochmal eine nummer mächtiger als die Seconda, aber leider kann ich den bass wegen des raumes wie gesagt noch nicht wirklich objektiv bewerten. was ich sagen kann - der bass ist sehr rund und voluminös und sie kommen unglaublich tief runter. ich hätte es nicht gedacht, aber scheinbar genauso- oder ähnlich tief wie die Focus 220. ich muss mich jetzt hier vorerst vor allem auf die aussagen von didi verlassen, der offensichtlich haargenau meinen lautsprechergeschmack hat. er hatte vorher die Focus 220 und jetzt die Liuto und sagt, der bass der Liuto ist sogar noch sauberer. den habe ich bei meinem hörtermin mit der Focus als sehr sauber bewertet. zudem haben ja selbst die geschlossenen Seconda in dem raum das exakt gleiche dröhnen verursacht, also werde ich das nciht auf die lautsprecher schieben. damals bei den Monitor Audio war es ja ganz anders - sie haben gedröhnt in einem raum, wo Focus, FS210 und andere nicht gedröhnt haben - bei gleicher aufstellung. trotz allem habe ich den händler gefragt, ob der die Liuto nochmal in einen anderen raum für mich stellen kann und ich werde sie selbstverständlich vorher zu hause hören - wenn der händler mir vorher einen guten preis zusichert.

genug zum bass - alles andere war bei der liuto, trotz der schlechten bedingungen, einfach nur eine offenbarung für mich. man hat definitiv die verwandschaft zur Cremona M rausgehört. es klang einfach... ANDERS. ich tue mich schwer, worte dafür zu finden.. ich denke mal den größten anteil an dem klang wird der mitteltöner haben... die musik klang einfach so angenehm und "besonders". ein bisschen wie wenn man beim kochen anstatt nur pfeffer und salz noch irgendein außergewöhnliches gewürz mitbenutzt!
sie haben extrem fein aufgelöst, ohne im hochton zu nerven (SO GEHT DAS @B&W neue überteuerte Diamond serie!! :D), im mittelton wunderbar musikalisch gespielt ohne, dass der mittelton unangenehm in den vordergrund tritt, wie bei so vielen anderen, die ich gehört habe. was ich leider aufgrund des raumes auch nicht gut bewerten kann ist bühne und räumlichkeit. auch hier muss ich vorerste den aussagen anderer glauben. aber selbst bei dem kleinen stereodreieck, was ich mir da geschaffen habe klang es schon sehr gut und selbst dort hat sich die bühne hörbar zu den seiten geöffnet, was bei den Seconda nicht der fall war. um das geschwafel kurz zu halten - ich war schlicht begeistert. der klangcharakter sagt mir voll und ganz zu und ich glaube, ich werde für sehr lange zeit sehr viel spaß an den lautsprechern haben.

ich sage jetzt schonmal, dass ich mich eigentlich voll und ganz für die Liuto entschieden habe. nur möchte ich ganz sicher gehen und definitiv den lautsprecher nochmal unter besseren bedingungen hören - weil mir der bass so nicht in die bude kommen würde.eigentlich hatte ich mich auf präzisen, sauberen bass gefreut, denn genau das fehlt meinen B&W etwas und ist mir donnerstag abend nochmal aufgefallen. ich hoffe sehr, dass die Liuto dies kann - dann ist es ein absoluter no-brainer. ich glaube euch aber, deswegen mache ich mir da keine großen sorgen. so viele aussagen und testberichte können da kaum falsch liegen.


also an alle die mir hier geholfen haben - vielen dank an die hervorragenden tipps und hinweise. ohne euch wäre ich wohl nie auf Sonus Faber gekommen. ich kannte den hersteller zwar natürlich, habe ihn aber immer als "jenseits des bezahlbaren" high-end hersteller abgestempelt.

ich werde nochmal berichten, wenn ich in den nächsten tagen die Liuto bei dem händler in einem anderen raum hören kann. ich hoffe, das klappt zeitnah.
ansonsten wäre es nett, wenn ihr mich beim thema bass nochmal beruhigen könnt.

meine suche ist aber scheinbar nach gefühlten 30 gehörten lautsprechern endlich abgeschlossen!
ich werde alles dafür tun, die Liuto so früh es geht zu kaufen. die frage ist nur, ob ich es bis dezember schaffe (hätte sie gern bis weihnachten) oder obs erst nächstes jahr klappt.


noch ein kleines p.s.: für mich klang die Liuto in allen belangen besser als eine 14000€ B&W 802 Diamond. auf anhieb fällt mir nur ein lautsprecher ein, der wirklich in allen belangen deutlich besser als die Liuto spielt - und das ist die Dynaudio Consequence für 50000€.


ein edit noch:
habe die optik der Liuto vergessen - finde ich super!
viel schöner als auf den bildern, nur mache ich mir etwas sorgen wegen des furniers. ich habe jetzt walnuss und palisander gesehen und fand ehrlichgesagt beide hässlich. meine ganze hoffnung ist jetzt, dass räuchereiche besser aussieht. die anderen beiden fand ich wirkten sehr künstlich - das palisander wie "rot angestrichen". die Liuto waren in walnuss, die kleinen kompakten in palisander.

gar keine rückmeldung? jetzt verunsichert ihr mich aber wieder etwas! ihr sollt mir doch sagen, dass der bass eigentlich sehr präzise ist!


nochwas... wenn ich klanglich eine top 5 des gehörten erstellen müsste sähe die wohl folgendermaßen aus:
1. Sonus Faber Liuto
2. Dynaudio Focus 220
3. B&W 804S
4. Opera Seconda
5. Elac FS210

also bei mir war die Zeit am Wochenende leider ein wenig knapp, sonst hätte ich schon längst geantwortet.

Was ich mich gefragt habe, wie kann ein Händler einen solch suboptimalen Raum zum Hören nutzen?

OK zum Thema Bass. Es ist immer so eine Sache dir etwas zu versichern. Ich persönlich empfinde den Bass sehr präzise, auch das Furnier in Räuchereiche empfinde ich als das Schönste von allen, da sieht nichts künstlich aus. Es ist halt sehr sehr dunkel, wirkt aber in meinen Augen sehr edel und passt eigentlich in jede Wohnung.

ABER - wenn irgendeine meiner Äußerungen bei dir anders sein sollte, wirst Du direkt deinen Colt umschnallen, auf dein Pferd steigen und den guten alten Didi zur Rede stellen.

Ist halt immer so eine Sache, bisher habe ich mit meinen Empfehlungen eigentlich immer richtig gelegen - Du aber suchst immerhin schon seit Anfang 2010 den richtigen Lautsprecher.......denke Du bist schon richtig Anspruchsvoll, da halte ich mich mit Garantien lieber ein bisschen zurück.

ach quark didi, das darfst du nicht so ernst nehmen! ich würde dich nie verantwortlich machen.
aber anspruchsvoll bin ich - es geht ja auch nicht gerade um peanuts... für mich zumindest.

ich wollte einfach nochmal sichergehen - du hattest doch damals gesagt, dass du den bass als präziser ggü. der focus empfindest oder? den vergleich der beiden hast du mir ja einfach voraus - deswegen frage ich.

ich darf heute nochmal in einem besseren raum hören.
warum die in solchen räumen vorführen frage ich mich auch. ich hätte es technisch nicht für möglich gehalten einen geschlossenen lautsprecher (seconda) dermaßen zum dröhnen zu bringen - wurde aber eines besseren belehrt.


zum thema räuchereiche hab ich auch keine echten sorgen. erstens ist es das einzige was übrig ist - ich muss mich also so oder so damit abfinden... und zweitens sah es auch auf den bildern schon am besten aus.

also eine Seconda zum Dröhnen zu bringen ist in der Tat nicht gerade einfach, da muss der Raum schon extrem bescheiden gewesen sein.

Dass der Bass der Liuto präziser und sauberer als der meiner ehemaligen Focus ist, da gibt es bei mir kein Wenn und kein Aber - die Unterschiede waren für mich sehr deutlich hörbar. Immerhin standen ja beide nebeneinander und ich hatte gar nicht mehr vor mich von meiner Focus zu trennen.....

Dann lass mal von Dir hören wenn Du deine zweite Hörsession hinter dir hast.

danke *erleichterung*.
nach all den gemeinsamkeiten glaube ich kaum, dass du ausgerechnet in dem punkt anderer meinung bist als ich.

Dann lass mal von Dir hören wenn Du deine zweite Hörsession hinter dir hast.

aber klar doch!

Also ich kann die Basspräzision seitens der Liuto auch nur bestätigen, da sieht ne Focus 220 in dem Punkt kein Land gegen. Der Bass der Liuto ist mMn sehr präziese und dabei angenehm voluminös.

danke euch! das tut gut.

vettelfan hast du deine liutos abgegeben?
wie kommts?

Die hat sich irgendwie nicht so ganz mit meinem Raum anfreunden können, der Bass war nicht wirklich optimal, die Heco und die Nubert regen den Raum aufgrund Mehrzahl an Chassis besser an.

Gerade die Nubert mit den 4 TT je LS ist was die Raumanregung angeht richtig gut.

verstehe. ich kannte diesen zusammenhang noch nicht (chassis vs. raummoden).
ich hoffe, dass ich bei mir keine probleme mit der liuto bekomme.

helfen die schaumstoffstopfen für die BR öffnungen denn da nicht?

Nein. Es ging um Vertikalmoden.

ok. und klanglich sagt dir die nubert nach SF zu? den nubox und nuline die ich bisher gehört habe, konnte ich nicht so viel abgewinnen...


ich rufe jetzt zur sicherheit schonmal einen zweiten händler in köln an, in je mehr räumen ich die liuto hören kann, desto besser.

Die Nuvero sagt mir sogar sehr zu, allerdings kann man die mit SF nicht vergleichen im HT wesentlich offener, im Bass noch sauberer, keinerlei Bassbuckel oder dergleichen. Die Mitten glasklar und nicht so warm wie bei der Liutos.
Das ist keine Qualitative Wertung sondern Geschmackssache, ich halte die Liuto nach wie vor für einen der besten LS die ich bisher gehört habe. Im Richtigen Raum ein super LS.
Optisch eine Augenweide. Ausleihen uns zu Hause testen.

Die Nuvero Serie finde ich allerdings nicht vergleichbar mit der Nu-Line. Die Höhen sind angenehmer, die Mitten noch besser auflösend und vom Bass will ich nicht reden, die Nuline mögen auf Anhieb mächtiger tönen, aber die Präzision und die Schnelligkeit sind schon der Knaller.

Bestell dir doch spaßeshalber mal die Nuvero 11 zum testen, die Versandkosten bekommst du beim Nichtkauf ebenfalls zurück erstattet. Im Klartext: Du musst nur das Geld für die LS und den Versand vorstrecken, bei Nichtgefallen bekommst du alles zurück. Wenn dein Hörraum es zulässt würde ich sogar die NuVero 14 mal ordern. Das ist wirklich ein Traum LS, allerdings wirklich neutral, keinerlei warmer Einschlag, sprich nicht vergleichbar mit der Focus 220 und der Liuto. Die muss man auch länger hören, aber mittlerweile hat die mich total in Ihren Bann gezogen.

LG

PS: Alternativ könntest du die dir auch mal bei mir anhören, wenn du willst.

wow wirklich nett von dir - aber deine beschreibungen bestätigen eigentlich genau meinen bisherigen eindruck von nubert.

und um ganz ehrlich zu sein - nach so vielen gehörten lautsprechern muss auch irgendwann einfach mal schluss sein!
die liuto ist super und macht das was ich mag - den "warmen einschlag". löst dazu noch super auf und klingt so wahnsinnig musikalisch..... nein ich bin definitiv am ende der suche!


noch etwas... habe grade mit einem händler in köln telefoniert der sonus faber führt. er sagte mir er hat die liuto nicht da (nur monitor), weil er noch das vorgängermodell hat.. die beiden klingen angeblich fast gleich (sagt er).. stimmt das? hat die einer von euch mal gehört? müsste die "domus grand piano" sein... oder?

gruß