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Kenwood LS-K711/ High End-Low Cost!!!

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Sedi-at
Inventar
#451 erstellt: 14. Mrz 2013, 21:52
Hallo Karl

Richtig ,nur die Leistung ist wichtig und muss passen und er muss Lasten vertragen können.

Verstärkerklang ist Einbildung

gruss dieter
Tho76mas
Stammgast
#452 erstellt: 14. Mrz 2013, 22:14
Hallo,

ich habe meine Kenwoods jetzt schon fast 2 Monate.
Sie stehen immer auf den Mordaunt Shorts wie hier auf dem Bild.
Nur ist der Verstärker ins Regal gewandert und die Kabel sind verschwunden.
Leider muss ich feststellen, dass ich in der Zeit kaum noch auf die Mordaunt Short geschaltet habe

Falls mir jemand ein unwiderstehliches Angebot macht, gebe ich die Kenwoods ab, damit ich endlich wieder mit den MS hören kann

Schon unglaublich, was die kleinen für einen angenehmen Klang haben.
Tho76mas
Stammgast
#453 erstellt: 18. Mrz 2013, 21:53
Da die erhofften 5stellingen Angebote ausblieben, muss ich sie wohl doch behalten
Aber huckepack auf der Mordaunt Short macht es auf Dauer auch keinen Sinn. Es wird Zeit, dass sie auf eigenen Beinen steht...
Denkt ihr, der Denon DRA 700 AE wäre ein guter Antrieb? Den Receiver gibt es ja gerade sehr sehr günstig bei redcoon. Geht das vom Klang her eher in Richtung Stereo oder AV Receiver, was meint ihr? Oder doch was drauf packen und einen Yamaha AS 300 oder Denon PMA 520?
Ich hab gesehen, dass schon Verstärker besprochen wurden, aber da eh gerade nichts los ist, kann ich den Thread ja kurz Kapern
Als mir geht's speziell um den Denon, da ich 150€ für eine Neugerät schon interessant finde.

Danke
V3841
Hat sich gelöscht
#454 erstellt: 18. Mrz 2013, 22:18
Hier würde mir bei dem Budget der Speichel fließen, mal mit dem Händler sprechen und versuchen für 120 Euro zu bekommen:

Hitachi HA-6800

http://www.ebay.de/i...&hash=item33800f28e7

Infos:

http://www.google.de...d=0CDkQ9QEwAg&dur=42

http://www.google.de...d=0CDkQ9QEwAg&dur=42

http://www.hifi-forum.de/viewthread-84-20801.html
Tho76mas
Stammgast
#455 erstellt: 18. Mrz 2013, 22:47
Danke für die links. Das liest sich sehr interessant. Aber ein 33 Jahre alter Amp, ich weiss nicht. Der kingt höchst wahrscheinlich besser als der Denon, aber ein Neuer oder wenigstens ein junger Gebrauchter wären mir schon lieber.
V3841
Hat sich gelöscht
#456 erstellt: 18. Mrz 2013, 22:58
WiC
Inventar
#457 erstellt: 18. Mrz 2013, 23:07
Sherwood hat echt einen an der Waffel

Leistungseigenschaften
Anzahl Kanäle: 2
Sinusleistung 8 Ohm, DIN, pro Kanal: 100 W
Klirrfaktor: 0,3 %

Das für € 165.- als Neuware

Gruß Karl
V3841
Hat sich gelöscht
#458 erstellt: 18. Mrz 2013, 23:24
Schau mal was die Hirsels in anderen Ländern anbieten ... insbesondere den USA + Australien.

http://www.google.de...123&tbnw=286&ndsp=39

Und bei uns verramschen sie die Old-School-Geräte.

LG


[Beitrag von V3841 am 18. Mrz 2013, 23:38 bearbeitet]
WiC
Inventar
#459 erstellt: 18. Mrz 2013, 23:39
Ja, der ist echt schick.

Das ist Neuware, ich bin geschockt Sherwood RX-4105

Sind ~€ 76.-

Gruß Karl
V3841
Hat sich gelöscht
#460 erstellt: 18. Mrz 2013, 23:50
Dann kannst Du Dir ja ungefähr ausrechnen was die Yamaha/Marantz/Denon/Harmann/Pioneer/Onkyo/Sony Geräte in der Herstellung kosten, wenn die von Inkel/Sherwood für solche Firmen/Marken gefertigt werden.


[Beitrag von V3841 am 18. Mrz 2013, 23:50 bearbeitet]
V3841
Hat sich gelöscht
#461 erstellt: 19. Mrz 2013, 00:23

Tho76mas
Ist häufiger hier

Beiträge: 78
Mitglied seit: Okt 2011
#461 erstellt: Heute, 22:04 Antworten PM Mail Zitat
Also ist der Denon nicht so der Hit?


Wenn wir Dir Denon/Marantz, Sony, Onkyo, Pioneer, Yamaha nennen ... da ist doch für Dich nichts Neues bei.

Ich würde mir von einem Sherwood für den gleichen Preis mindestens das Doppelte an Gegenwert erwarten als ich es von den o.g. Kandidaten erwarten würde.

Ob sich das im Hörergebnis bemerkbar macht hängt von ganz vielen Faktoren ab. Um sicher zu gehen das Bestmögliche aus meinen LS wringen zu können würde ich z.B. den genannten Hitachi fast jedem aktuellen Gerät unter 1000 Euro vorziehen.

Ich selbst nutze u.a. die folgenden Geräte:

Luxman A 373

http://www.ebay.de/i...&hash=item1e74b54fa8

Wega V3841-2

http://www.radiomuseum.org/r/wega_v38412v_3841.html

Die funktionieren ganz hervorragend und auch richtig gute neue NADs oder AMCs für über 1000 Euro würde ich z.B. gegen meinen Luxman nicht eintauschen.

Über den ebenfalls sehr guten Wega würde ich aber mit mir reden lassen

LG


[Beitrag von V3841 am 19. Mrz 2013, 00:28 bearbeitet]
Tho76mas
Stammgast
#462 erstellt: 19. Mrz 2013, 00:48
Vielen Dank für eure Antworten/Meinungen.
In der Tat wollte ich eigentlich nur den Denon von euch abgesegnet haben, da ich mir nicht vorstellen konnte, dass bei dem Preis Gegenvorschläge kommen würden
Da habe ich euch unterschätzt


Der Hinweis auf den Sherwood finde ich aber klasse. Der gefällt mir recht gut.
Der Hitachi ist sicher eine Klasse für sich und den Neuen weit überlegen. Ich möchte aber lieber was neues mit Rückgaberecht und Garantie. Dabei ist mit wohler. Nach 33 Jahren ist doch sicher auch der Beste Amp schon über'm Zenit.
V3841
Hat sich gelöscht
#463 erstellt: 19. Mrz 2013, 00:58
Der Hitachi hat Rückgaberecht und 1 Jahr Gewährleistung, sonst hätte ich das Gerät nicht genannt.

Aber natürlich kann da irgendwann eine Revision fällig werden, die dann vielleicht 100 Euro kostet. Aber dafür habe ich einen seltenen HiFi-Klassiker, den nicht jeder hat, etwa in der heutigen 1000 Euro Klasse spielt und eine sehr gute Figur an den meisten LS machen wird.

Das war aber nur ein mehr oder weniger beliebiges Gerät. Es gibt eine riesige Auswahl.


[Beitrag von V3841 am 19. Mrz 2013, 01:02 bearbeitet]
spiegelwelten
Ist häufiger hier
#464 erstellt: 21. Mrz 2013, 14:36
Huch, bin ich noch im richtigen Thread zu den Kenwood LS-K711?

Was macht man nun nach ein paar Wochen Hörerfahrung mit diesen Boxen? Allen mit einem "Äääätsch, ich hab noch ein Rückläuferpaar ergattert..." die Zunge rausstrecken? Nee, wäre unfair, da ja sicher einige schon mit den Teilen geliebäugelt, aber zu lange gewartet haben, sie sich zu bestellen - ich hab's schliesslich auch verpennt, mir sie noch Ende 2012 zu besorgen, als sie noch ausreichend und in schwarz in der Hifi-Fabrik verfügbar waren...

Nein, es gibt auf alle Fälle eins zu tun: Ein gaaaanz fettes DANKE an

Ingo_H und V3841

schicken, die mir die Kenwoods schon im Dezember wärmstens ans Herz gelegt haben. Ich kann all die positiven Beurteilungen nur bestätigen und beim Hören unterschiedlichster Musik immer wieder nur staunen, wie transparent, voll und warm Boxen für einen solchen Preis klingen können.

Bleibt zu hoffen, dass sich da mal der eine oder andere Hersteller eine Scheibe von abschneidet - toller Klang muss ganz offensichtlich nicht immer eine Frage des Preises sein...
Ingo_H.
Inventar
#465 erstellt: 21. Mrz 2013, 17:58
Dann wünsche ich Dir viel Spaß mit Deinen Schätzchen. Auch ich bin immer noch total begeistert und erfreu mich täglich an dem tollen Klang der Kennies!
Moea
Ist häufiger hier
#466 erstellt: 21. Mrz 2013, 20:28
erledigt


[Beitrag von Moea am 22. Mrz 2013, 15:38 bearbeitet]
Tho76mas
Stammgast
#467 erstellt: 22. Mrz 2013, 22:10
An dieser Stelle noch einmal Danke für die Tipps zur Verstärkerwahl. Die Bestellung ist raus. Sobald es was zu erzählen gibt, melde ich mich...


[Beitrag von Tho76mas am 22. Mrz 2013, 22:12 bearbeitet]
WiC
Inventar
#468 erstellt: 22. Mrz 2013, 22:21
Hallo Thomas,

hast du den Sherwood AX-5505 bestellt ?

Gruß Karl
Tho76mas
Stammgast
#469 erstellt: 22. Mrz 2013, 22:31
Ich bin leider dem Mainstream verfallen und habe den Denon bestellt.
Über den Sherwood habe ich sonst überhaupt nichts gefunden.
Wenn der Denon nicht passt, ist der Sherwood der nächste Kandidat.
Was mich auch sehr reizt sind die KRK Rokit RP5 G2 oder Elac AM 150 statt Amp + Kenwood LS, aber das gehört nicht hier her.

[EDIT]
Ich glaub ich konnte hören wie Karls Hand auf seine Stirn geklatscht ist und entschuldige mich noch einmal ausdrücklich für die Beratungsresistenz!


[Beitrag von Tho76mas am 22. Mrz 2013, 22:39 bearbeitet]
V3841
Hat sich gelöscht
#470 erstellt: 22. Mrz 2013, 22:47

Ich bin leider dem Mainstream verfallen und habe den Denon bestellt.


Macht ja nichts, das Gerät ist ja vielleicht trotzdem/auch von Inkel/Sherwood gebaut worden - ist dann halt nur etwas teurer
Tho76mas
Stammgast
#471 erstellt: 22. Mrz 2013, 22:54
Wie weiter oben geschrieben gibt es den Receiver gerade für 149€ bei redcoon. Deshalb bin ich auch erst auf den gekommen. Ich wollte eben schauen, ob ich zu den Kenwood LS Budget-Krachern, auch einen Budget Amp bekomme.

JaJa, ich hör's schon... Wer billig kauft, kauft zweimal... Aber mal abwarten, vlt. passt der ja zu den Kenwoods.


[Beitrag von Tho76mas am 22. Mrz 2013, 23:02 bearbeitet]
WiC
Inventar
#472 erstellt: 23. Mrz 2013, 00:35

Tho76mas (Beitrag #471) schrieb:

JaJa, ich hör's schon... Wer billig kauft, kauft zweimal...

Ach was, der Denon ist schon ok und der Preis ist ja wirklich Top.

Viel Spaß mit dem Teil

Gruß Karl
Moea
Ist häufiger hier
#473 erstellt: 23. Mrz 2013, 22:15
Hi,

wer mal wissen will, wie die Boxen mit weniger Gehäuseresonanzen klingen, kann die Boxen mal um 90° drehen und so etwas wie ein Marmeladenglas auf die Boxen stellen. Dadurch werden die Hauptresonanzen (Geschätzt 200-300 Hz) getötet .
Dass durch das geänderte Abstrahlverhalten dann alles anders klingt ist schon klar, aber den Unterschied im Grundton hört man schon.


[Beitrag von Moea am 23. Mrz 2013, 22:16 bearbeitet]
vanPeter
Stammgast
#474 erstellt: 23. Mrz 2013, 22:34
Kann ich dann nicht auch rechts und links je eine Marmorplatte an das Gehäuse lehnen und das Ganze mit zwei Schraubzwingen fixieren?

Gruß, Peter
Moea
Ist häufiger hier
#475 erstellt: 23. Mrz 2013, 22:47
Klar, geht ja nur um den Versuch und ist keine sinnvolle Dauerlösung
Marmorplatten sind aber etwas übertrieben, da reichen auch kleine Brettchen, wenn sie mit der Schraubzwinge fixiert werden - alleine durch das Zusammendrücken wird das Mitschwingen schon verhindert.


[Beitrag von Moea am 23. Mrz 2013, 22:51 bearbeitet]
vanPeter
Stammgast
#476 erstellt: 23. Mrz 2013, 23:02
Aber man könnte die Granitplatten (natürlich nicht Marmor, ich Dödel!) doch hinten mit einer Bohrung versehen und dann über eingepasste Metallstäbe mit einem Mechanismus hinter den Boxen die Platten zusammenpressen. Von vorne würde man dann nur die Platten sehen, und Nero Assoluto passt sicher gut zu schwarzen Kennis.

Aber wahrscheinlich kommt dann die Brühe wesentlich teurer als der Fisch…

Aber lustig fände ich's doch!

Gruß, Peter
Moea
Ist häufiger hier
#477 erstellt: 23. Mrz 2013, 23:09
Normalerweise werden innen an die Gehäusewände Holzbrettchen als Versteifungen eingeklebt. Der Marmeladenversuch ist nur dazu da, um festzustellen, ob es sich lohnt Versteifungen innen anzubringen. Leider geht dadurch etwas von dem Gehäusevolumen flöten.

Bei der Post wurde mir ein Paketgewicht von 9,2 Kg angegeben. Auf dem Verpackungskarton steht aber über 10 Kg drauf. Da frag ich mich doch, ob die Boxen mit der Zeit verändert worden sind, z.B. die Gehäuse dünner geworden sind, oder anfangs bessere Gehäuseversteifungen drin waren . Vielleicht gerade um den Versand billiger zu machen.


[Beitrag von Moea am 23. Mrz 2013, 23:14 bearbeitet]
plüsch
Inventar
#478 erstellt: 24. Mrz 2013, 00:04
Hallo,
bin gerade am filetieren.
Möglicherweise ist die Restfeuchte erst auf der Reise entfleucht.
Eine Box hat 4,1Kg der Karton mit BA und so, 1Kg.

Die Front hat 21mm MDF, das restliche Gehäuse 12mm MDF und die Rückwand auch 12mm aber Spanplatte.
Das Gehäuse ist schon stark am schwingen,
Sollte auf jeden Fall ein Versuch wert sein,
vor allem wenn man näher an die Wand möchte, könnte das etwas helfen.

Die ersten Hörproben waren recht ordentlich,
nur ist das im Moment nicht ganz fair, gegen die Crafft.
Wenn die Cambrigde S30 wieder da ist,
kann ich mit der und einer Kef IQ30 ? vergleichen.

Gruß plüsch

Dank dir noch für den schnellen Versand
auch wenn die DHL schneller war wie die Bank.
cwvzu
Schaut ab und zu mal vorbei
#479 erstellt: 26. Mrz 2013, 22:39
Habe ein neuwertiges schwarzes Paar in OVP, mit Rechnung abzugeben.
Bei Interesse PN
Moea
Ist häufiger hier
#480 erstellt: 27. Mrz 2013, 23:31
Hallo nochmal Plüsch,

wie machen sich die Dinger jetzt eigentlich im Vergleich zu den Denon SC-M39, falls du deren Klang noch im Kopf hast?
PS: Wenn du es schaffst, dass die Boxen wandnah klingen kauf ich sie dir wieder ab .

Gruß
weimaraner
Hat sich gelöscht
#481 erstellt: 27. Mrz 2013, 23:39
Hallo,

vllt kann auch ich etwas zum Vergleich beitragen,
die Denon machen etwas mehr im Hochtonbereich,
der Mitteltonbereich ist ähnlich, aber das leicht nasale bei Frauenstimmen mit den Kenwood ist bei den Denon nicht vorhanden.
Im Bassbereich hat die LS 711 den etwas größeren Oberbassbuckel,
was je nach Raum besser oder auch schlechter sein kann.

Die Denon verträgt auch Wand oder Ecknähe mit den Stopfen,
allerdings leidet wandnah wie bei JEDEM herkömmlichen Lautsprecher die Bühne und Räumlichkeit.

VG
plüsch
Inventar
#482 erstellt: 30. Mrz 2013, 23:56
Hallo Moea,

im Grunde habe ich das so in Erinnerung wie Weimaraner es bereits schreibt.

Insgesamt wirkt die Kenwood offen und klar ohne im Hochton zu nerven.
Die 37er Denon habe ich da etwas zurückgenommener in Erinnerung.
Insgesamt die Denon etwas kerniger, kompakter aber nicht eng, der Bass/Grundton war sauberer/straffer.

So wie die Kenwood jetzt steht und spielt kann ich ganz gut damit leben.
Das dröhnige ist aber je nach Musik vorhanden,
während ich über die Crafft mit den gleichen Musikstücken nichts davon wahrnehme.

Eine ehr warme Wiedergabe, wie es gelegentlich beschrieben wurde besteht bei mir nicht.
Ehr ist es so, daß der Baß recht schlank (zu leise) spielt,
während der Grundtonbereich etwas lauter so vor sich hingrumelt.
Der Mittelhochton schließt sich dann aber recht klar und sauber an,
vor allem in Anbetracht des Preises eine sehr gute Vorstellung

Würde der etwas vorlaute und unsaubere Grundton gebändigt,
könnte es sein, daß der Hochton dann zu laut wirkt.

Das geschriebene gilt aber nur für meine Aufstellung hier.
so in etwa sitzend
K-LS711

in dem Raum befinden sich noch viele andere Boxen, weshalb der Bass etwas dünn ausfallen kann,
für meine Crafft und den Amp, den ich im Verdacht habe etwas schlank zu klingen,
passt das aber wunderbar, so gut wie kein Dröhnen in dem 13qm² Raum.
und so stehend
K-LS711

Die beiden Schnellschüsse BR-Rohr verschließen und Schraubzwinge brachten wenn überhaupt,
nur eine geringe Linderung.
Auch die Rückwand schwingt leicht.

Bleiben noch 2 einfache Möglichkeiten;
Zusätzlich Noppenschaum oder Basotect im Gehäuse unterbringen,
ohne dem geringen Bass noch die letzte Energie zu rauben.
Oder das Reflexrohr noch etwas zu verlängern um die Abstimmung nach tieferen Frequenzen zu verschieben, was aber auch wieder Wirkungsgrad kostet.

Möglicherweise wird es eine Interaktion mit der Frequenzweiche sein.

Natürlich werden die noch alleine auf den Ständern gehört, wegen Grunton und Bass.

Das wird jetzt erst mal Ruhen, da leider unangenemeres auf meinem "Dienstplan" steht.

Gruß plüsch
Moea
Ist häufiger hier
#483 erstellt: 31. Mrz 2013, 01:57

plüsch (Beitrag #482) schrieb:

Insgesamt wirkt die Kenwood offen und klar ohne im Hochton zu nerven.
Die 37er Denon habe ich da etwas zurückgenommener in Erinnerung.
Insgesamt die Denon etwas kerniger, kompakter aber nicht eng, der Bass/Grundton war sauberer/straffer.

Guten Abend und danke für den Bericht!

Die alten Denon 37 sind also zurückgenommen in der Höhen, die Denon 39 angeblich nicht. Bei den Kenwood steigt der Pegel im Hochton leicht an, das hat mich etwas gestört. Für etwas ältere Semester dürfte das dann allerdings perfekt klingen. (Gruß an V3841 ).
Aha, obwohl die Denon kleiner sind ist der Bass sauberer? Kommt wohl auch auf die Lautstärke an, oder? Könnte mir vorstellen, dass die Kenwood auch bei höherer Lautstärke sauber klingen. Die Denon sind ja winzig! Empfindlichkeit war 85dB/W (Kenwood) zu 83dB (Denon).

plüsch (Beitrag #482) schrieb:

Das dröhnige ist aber je nach Musik vorhanden,
während ich über die Crafft mit den gleichen Musikstücken nichts davon wahrnehme.

Eine ehr warme Wiedergabe, wie es gelegentlich beschrieben wurde besteht bei mir nicht.
Ehr ist es so, daß der Baß recht schlank (zu leise) spielt,
während der Grundtonbereich etwas lauter so vor sich hingrumelt.
Der Mittelhochton schließt sich dann aber recht klar und sauber an, ...

Würde der etwas vorlaute und unsaubere Grundton gebändigt,
könnte es sein, daß der Hochton dann zu laut wirkt.

Ich hab das Dröhnen auf's Gehäuse geschoben, vielleicht resoniert auch der TMT-Treiber im Grundton.?
Den Bass fand ich recht dynamisch und impulsiv, ich gebe aber zu, dass ich ihn auch etwas hochgeregelt habe.

plüsch (Beitrag #482) schrieb:

Die beiden Schnellschüsse BR-Rohr verschließen und Schraubzwinge brachten wenn überhaupt,
nur eine geringe Linderung.
Auch die Rückwand schwingt leicht.

Bleiben noch 2 einfache Möglichkeiten;
Zusätzlich Noppenschaum oder Basotect im Gehäuse unterbringen,
ohne dem geringen Bass noch die letzte Energie zu rauben.
Oder das Reflexrohr noch etwas zu verlängern um die Abstimmung nach tieferen Frequenzen zu verschieben, was aber auch wieder Wirkungsgrad kostet.

Möglicherweise wird es eine Interaktion mit der Frequenzweiche sein.

Tja, ich sah auch keine großen Verbesserungsmöglichkeiten (außer Gehäuseversteifungen), deshalb hab ich's sein lassen, bevor ich nur alles verschlimmbessere.
Möglichkeiten und Effekte (meiner Meinung nach):
- mehr Gehäusedämmung (Sonofil,Basotect,...): prognostizierter Effekt: etwas tieferer, saubererer Bass, allerdings schwächer und mit weniger "Punch". Grundton wird abgeschwächt. Wenn die Dämmung nahe der Tieftonmembran ist, wird noch der untere Mitteltonbereich abgeschwächt, aber die Frequenzen, die über die Dustcap abgestrahlt werden werden nicht gedämpft, und damit vielleicht der 1 KHz-Buckel verhältnismäßig stärker wahrgenommen.
D.h. eine verbesserte Gehäusedämmung verlangt nach einer Weichenänderung: einfach wäre es einen Sperrkreis um die 1 KHz zwischen Box und Verstärker zu schalten, dann wird der so schön abgestimmte Übergang von Mittel zu Hochton nicht so schlimm verändert (sagt's mir, wenn ich hier falsch liege!).
(Eine andere Möglichkeit wäre ein Saugkreis parallel zum Tieftöner um die 1 KHz. Danach müsste aber vielleicht wieder die Spule parallel zum Hochtöner verändert werden. Und ob dann was gscheites bei rauskommt - keine Ahnung ).


plüsch (Beitrag #482) schrieb:

Natürlich werden die noch alleine auf den Ständern gehört, wegen Grunton und Bass.

Das wird jetzt erst mal Ruhen, da leider unangenemeres auf meinem "Dienstplan" steht.

Gruß plüsch

Ja, lass dir Zeit. Aber lass es uns wissen, wenn du rauskriegst, woher diese unangenehmen Grundtonresonanzen kommen. Vielleicht ist es ja echt nur noch die Rückwand, wie du schreibst.

Schöne Feiertage!


[Beitrag von Moea am 31. Mrz 2013, 02:28 bearbeitet]
V3841
Hat sich gelöscht
#484 erstellt: 31. Mrz 2013, 02:02

Die Denon sind zurückgenommen im Gesamteindruck oder in der Höhen? Bei den Kenwood steigt der Pegel im Hochton leicht an, das hat mich etwas gestört. Für etwas ältere Semester dürfte das dann allerdings perfekt klingen. (Gruß an V3841 ).


Es geht wohl nicht um die - nicht nur - von mir hochgelobte Denon SC-M39, sondern um

Die 37er Denon
.
Die SC-M39 ist im Grunde ein Mittelding zwischen Kenwood LS-K711 und Dali Zensor 1.

LG und viel Spaß


[Beitrag von V3841 am 31. Mrz 2013, 02:18 bearbeitet]
Moea
Ist häufiger hier
#485 erstellt: 31. Mrz 2013, 02:26

V3841 (Beitrag #484) schrieb:

Es geht wohl nicht um die - nicht nur - von mir hochgelobte Denon SC-M39, sondern um

Die 37er Denon
.

Ah, wie konnt ich das übersehen! Dank dir V3841!
Ich würde die Denon ja mal ausprobieren, aber die sind so winzig!

Off topic: Gibt's eigentlich noch mehr Kompaktanlagen mit Einmesssystem oder Parametrischem Equalizer, wie es die Kenwood K 711 hatte?
plüsch
Inventar
#486 erstellt: 31. Mrz 2013, 03:27
Moin,

Die alten Denon SC-M37 sind also zurückgenommen in der Höhen

Ich halte die SC-M 37 für einen guten Lautsprecher der sein Geld absolut Wert war.
Ich hatte damals auch um die 100 € gezahlt.
Ob die SC-M39 besser ist, kann ich mangels Vergleich nicht sagen.
Da das Konzept und die Treiber recht ähnlich sind,
kann ich mir jetzt keine all zu großen Sprünge vorstellen,
aber das bleibt Spekulation.

Mit den Klangbeschreibungen ist das halt so ne Sache.
-ich schreibe das aus der Erinnerung, einen direkten Vergleich hatte ja nicht,
-solche Aussagen können leicht überinterpretiert werden, wenn die Vergleichsbedingungen nicht die selben sind.
-dieses "zurückgenommen" bedeutet nicht daß die Höhen zu wenig oder zu leise waren,
ehr kommt mir die Kenwood auf angenehme Weise recht frisch und klar vor.

Aber ich muß erst mal den Bass suchen,
von dem hier geschrieben wird.
Werde die Kenwood mal an einen kleinen Digi-Amp und an nem alten Receiver laufen lassen.

Gruß plüsch
weimaraner
Hat sich gelöscht
#487 erstellt: 31. Mrz 2013, 09:21

V3841 (Beitrag #484) schrieb:
Die SC-M39 ist im Grunde ein Mittelding zwischen Kenwood LS-K711 und Dali Zensor 1.


Hallo,

absolute Zustimmung.
Die 39er Denon machen im Hochton leicht mehr wie die 711er, und weniger als die Dali.
Im Grundtonbereich,Oberbassbuckel hat die 711 den etwas stärkeren Auftritt,
gefolgt von den SCM 39, die Dali hat Abstand .....was für direkte Wandbefestigung ein Vorteil sein kann, je nach Wandbeschaffenheit.

Das Lösen des Klangbilds vom LS schaffen alle drei Lautsprecher eigentlich ohne große Probleme, Räumlichkeit leidet wandnah bei allen deutlich in der Tiefe, wie üblich.

Dröhnen oder störende Grundtonresonanzen kann ich absolut nicht nachvollziehen, da gab es bei mir keine Probleme.

Dröhnen ist übrigens IMMER eine Interaktion zwischen Lautsprecher und Raum.
Gegen störende Resonanzen unbekannter Herkunft,
erstmal den Lautsprecher komplett entkoppeln und auch nicht unbedingt LS auf LS betreiben.


Moea (Beitrag #483) schrieb:
....vielleicht resoniert auch der TMT-Treiber im Grundton.?

Macht jeder Treiber eines Passivlautsprechers,
nur sensorgeregelte Chassis nicht.
Einfach mit dem Zeigefinger auf die Membran des TMT tippen, schon hört man die RF des Treibers in Verbindung mit der Gehäusegrösse.
Diese Resonanz bekommt man beim Hören auch immer auf die Ohren...leider.

VG
P.S.: Winzlinge sind in meinen Augen alle Drei
WiC
Inventar
#488 erstellt: 31. Mrz 2013, 09:50

Dröhnen ist übrigens IMMER eine Interaktion zwischen Lautsprecher und Raum.

Das sehe ich auch so. In meinem Arbeitszimmer haben die Dali und die Denon leicht gedröhnt, die Kenwood nicht.

In der Küche, genau so nah an der Wand, hat die Dali nicht mehr gedröhnt. Jetzt spielen die Pico, die deutlich tiefer kommen, in der Küche, kein Dröhnen.

Die M2 dröhnt im Arbeitszimmer (offensichtlich ein schwieriger Raum) nicht die Bohne und kommt ebenfalls deutlich tiefer als die Dali.

Gruß Karl
V3841
Hat sich gelöscht
#489 erstellt: 31. Mrz 2013, 10:40

Werde die Kenwood mal an einen kleinen Digi-Amp und an nem alten Receiver laufen lassen.

Gruß plüsch


Das kannst Du vergessen wenn Du kleine Tripaths meinst, auch bei der Denon. Die brauchen schon ordentlich Leistung um zu zeigen was sie können.

Die leistungsstärkeren D-Amps mit etwa 50W Leistung sind aber vollkommen ok.

Ich denke das Empfinden von "Dröhnen" ist sehr unterschiedlich. Ich komme aus der "Cabasse Welt" oder wie der Bayer sagt "Koah Bass" - das empfinde ich als angenehm. Daher reagiere ich sehr sensibel auf "zu viel" - unstrukturierten - Tiefton, was andere vielleicht als angenehm und richtig empfinden.

Das habe ich auch auf Konzerten. Wenn ich mit den Musikern mal spreche und anmerke, dass ich von der Musik inklusive Gesang w/des Tieftongewabers nicht so viel mitbekommen habe wie ich gerne möchte, ernte ich schon mal erstaunte Gesichter. Zumeist möchte ich auch das Personal am Mischpult sehr gerne dem Schafott zuführen lassen.


[Beitrag von V3841 am 31. Mrz 2013, 11:03 bearbeitet]
WiC
Inventar
#490 erstellt: 31. Mrz 2013, 10:53

oder wie der Bayer sagt "Koah Bass"



Naja, dann viel Spaß mit der DF-8

Gruß Karl
weimaraner
Hat sich gelöscht
#491 erstellt: 31. Mrz 2013, 10:58
Hallo,

das Problem auf Konzerten sind halt die vielen unterschiedlichen Orte welche beschallt werden.

Selbst im Fast-Freien,
z.B. bei nem Konzert in nem Riesenzelt, ist doch der Bassbereich beim Umherlaufen so unterschiedlich wie Tag und Nacht.
Ich versuch mir einen Platz zu suchen der mir gefällt,
VOR dem Mischpult ist es oft nicht schlecht.

Bei Konzerten in geschlossenen Räumen achte ich auf Abstand des Sitz oder Stehplatzes zur Wand,
da dröhnt es immer.

VG


Der_Karl (Beitrag #490) schrieb:
Naja, dann viel Spaß mit der DF-8

V3841
Hat sich gelöscht
#492 erstellt: 31. Mrz 2013, 11:02
Die MBs fand ich ja auch nicht schlecht, bis auf den auf die Dauer (zu) spitzen HT. Daher habe ich Hoffnung Spaß an den DF-8 zu haben - zur Not mit den Stopfen in den BR-Öffnungen.

LG und dicke Eier
plüsch
Inventar
#493 erstellt: 31. Mrz 2013, 11:28
Schöne Ostern,

wie schon von euch geschrieben, bestimmen der Raum, die Aufstellung und die Ls das Klangeschehen.
Werde die Kenwood mit Sicherheit noch auf anderen Positionen hören,
nur ist im Moment Kraut und Rüben, da ich am renovieren bin.
Intensiv verglichen habe ich noch nicht,
lasse die Kenwood spielen und stecke gelegentlich auf die Dynaudios um.
Dabei fällt eben besonders deutlich der Bassbereich in der Tief und Sauberkeit ab.
Kann schon sein daß das besser wird wenn die Kennys nach unten wandern.

Aber eben die Wörter und ihre Bedeutung.
Da entsteht eben schnell ein falsches Bild,
wenn da nicht die passenden Wörter gefunden/gelesen und in den richtigen Zusammenhang gebracht werden.

Man sollte sich auch vor Augen halten,
daß der eine Ls mal für etwa 3000€
und der andere für 100€ über die Theke gewandert ist.

Der Digiamp ist ein Muse M 21 ex, der scheint auszureichen.
Werde aber noch mal berichten wenn ich mir diverse Konstellationen angehört habe.

Gruß plüsch
Moea
Ist häufiger hier
#494 erstellt: 01. Apr 2013, 22:06
Hier gibt's noch welche zum Schnäppchenpreis:
nur EUR 273,34!
ebay

Und ich hab meine so billig verkauft
V3841
Hat sich gelöscht
#495 erstellt: 01. Apr 2013, 22:21
Ist doch bestimmt ein Stückpreis
Sedi-at
Inventar
#496 erstellt: 01. Apr 2013, 23:02
Hallo

Stückpreis !!! Wertsteigerung nach so viel Lob .

gruss dieter
cwvzu
Schaut ab und zu mal vorbei
#497 erstellt: 05. Apr 2013, 21:51

cwvzu (Beitrag #479) schrieb:
Habe ein neuwertiges schwarzes Paar in OVP, mit Rechnung abzugeben.
Bei Interesse PN


Sind noch zu haben :-)
Tho76mas
Stammgast
#498 erstellt: 09. Apr 2013, 20:41
Kurze Rückmeldung zum Denon DRA 700 AE Receiver.
Ich habe ihn jetzt seit einer Woche an den Kenwoods laufen und bin soweit zufrieden.

Er seht aus Source Direct und gibt CDs brauchbar wieder.
Was mir fehlt - hatte ich bisher aber noch bei keinem Verstärker - ist die Abbildung in der Tiefe (davon habe ich bisher nur gelesen ;)).
In der Breite ist soweit ok. Stimme in der Mitte, Instrumente links und rechts.
Aber eine virtuelle Konzertbühne, auf der sich die Musiker/Sänger verteilen will sich nicht recht einstellen.

Mir gefällt's trotzdem, er bleibt!
V3841
Hat sich gelöscht
#499 erstellt: 09. Apr 2013, 20:45

Was mir fehlt - hatte ich bisher aber noch bei keinem Verstärker - ist die Abbildung in der Tiefe (davon habe ich bisher nur gelesen ).
In der Breite ist soweit ok. Stimme in der Mitte, Instrumente links und rechts.
Aber eine virtuelle Konzertbühne, auf der sich die Musiker/Sänger verteilen will sich nicht recht einstellen.


Kannst Du uns mal ein Bild von deiner LS-Positionierung und deinem Hörplatz hier einstellen?

VG
Tho76mas
Stammgast
#500 erstellt: 09. Apr 2013, 20:56
Hallo,

Die Kleinen stehen noch immer im Keller auf den MS. hier
Vielleicht nicht mehr exakt wie auf dem Bild, aber annähernd.

Der Verstärker wurde getauscht und steht jetzt im Regal, links, außerhalb des Bildes.

Die LS stehen an der Langen Seite eines rechteckigen Raums.
Links von den LS sind es noch 1,5m bis zu Wand, rechts 4,5m.
Kann aber nicht weiter nach rechts wegen den Türen.

Hinter den LS sind ca. 40 - 50cm bis zur Wand/Fenster.
In meine Richtung sind es ca. 3m bis zur Wand und ca. 1,8 - 2m bis zu meinen Ohren.
LS stehen ca. 2 - 2,2m auseinander.

Ansonsten Betonwände (Kelleraum eben) und wenig Möbel, da nur als "Musikzimmer" genutzt...


[Beitrag von Tho76mas am 09. Apr 2013, 20:59 bearbeitet]
V3841
Hat sich gelöscht
#501 erstellt: 09. Apr 2013, 21:08
Das sieht doch gut aus und auch die Beschreibung der neuen Positionierung klingt gut.
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