Mini DSP

Gibt es in irgendeiner Weise Tutorials, Anleitungen zu dem MiniDSP ? Es ist so ein nützliches Instrument, aber als blutiger Anfänger finde ich es immer schwer sich einzuarbeiten und demotivierend.

Grundlegende Anleitung für 2x4 auf Deutsch:

http://www.oaudio.de/out/media/miniDSP2x4manualv1DE.pdf

Klärt nicht alle Feinheiten, auf die man bei der ersten Bedienung fragend stoßen wird.
Dann hilft rumprobieren, oder im einzelnen nachfragen.

Grüße von
Thomas

Ok, ich stell mal hier die Frage

Habe ein System bestehend aus 3x digitalen Zuspielern und einem DAC (dem Violectric V800).
Ich hätte Interesse daran, entweder den miniDSP 4x10HD oder den miniDSP Open DRC Digital zu nutzen.

Der 4x10HD hätte den Vorteil, dass ich vielleicht (wenn der analoge output gut genug ist) den V800 verkaufen könnte - das wäre dann preisneutral. Außerdem könnte ich ihn als Frequenzweiche nutzen, wenn ich mal nen 2Weger bauen würde.

Der miniDSP Open DRC Digital wäre einfach eine PlugIn-Lösung für den bestehenden Betrieb.

Sind die DSP-Fähigkeiten beider Lösungen identisch? Der Open DRC Digital würde ja AcourateDRC unterstützen...

Ich bitte um Antwort :-) wegweisende Entscheidungen sind zu treffen!

Ist wohl schwer was dazu zu sagen.
Weil sooo groß ist die Verbreitung von DSP ja auch noch nicht, dass genügend Leute schon alles durch hätten.
Meinereiner kann Deine Frage jedenfalls nicht beantworten.

Grüße von
Thomas

@Taurui:

Deine Fragen lassen sich problemlos mit Lektüre der Kernfeatures der Geräte beantworten.
Vermutlich hat deshalb bisher niemand geantwortet.

Was genau willst du denn tun?

Die beiden Geräte haben gänzlich unterschiedliche Ansätze, daher wäre
das schon wichtig zu wissen.

Ich will mir auch einen Mini DSP holen, um meine 2 Subs zu entzerren und Low- bzw. Highpass Filter zu setzen. Kann man dafür das 2.1 Advanced Plugin mit REW nutzen?
MfG

PS: sorry wenn die Frage schonmal gestellt wurde.

nimm das 2x4 advanced plugin, das vereint alle andere 2x4 plugin in einem. du kannst ein und ausgänge frei routen, sonst auch alles andere, limiter am ende.
mit einem 2.1 sollte es aber auch gehen, die subs dann einfach auf die stereokanäle legen wenn du stereosubs hast, ansonsten alle auf einen subkanal


noch etwas zu ner seite vorher, die ES9023 DACs von HifiMeDiy funktionieren hervorragend mit dem minidsp, und bereichern dieses deutlich, sowohl in sachen SNR als auch in sachen ausgangsspannung und qualität

Also meine Subs hängen an einer Stereo-Enstufe und der Mini DSP soll ausschließlich für die Subwoofer sein. Dann ist das 2x4 Advanced Plugin doch besser falls ich mal aufrüsten will?

wenns am stereo verstärker ist, und du nur die subs beeinflussen willst geht jedes plugin.
das 2x4 plugin ist fast allen überlegen, da es deren funktionen vereint. das plugin für den 32band grafischen equalizer gäbs noch, die frage ist ob man das will, wenn man die equalizer auch so setzen kann. sonst hat das 2x4 eben alle funktionen der andere plugins, plus einen neuen limiter und freie rootbarkeit

Naja, aus der Lektüre werde ich nicht rausfinden, ob es relevante klangliche Unterschiede zwischen den analogen Ausgängen des 4x10HD und meines Violectric DACs gibt (Wahrscheinlich aber schon).
Außerdem konnte ich nicht herausfinden ob das AcourateDRC Plugin auch vom 4x10HD unterstützt wird oder nur vom Open DRC... ansonsten ist eigentlich alles soweit klar.

Nur das Open DRC kann mit FIR-Filtern umgehen, wobei Aourate DRC mit ~6000 Taps
aber eine deutlich gröbere Variante darstellt als die PC-Variante mit ~60000 Taps.

Trozdem eine schöne Plug-and-Play Lösung, die immernoch feinere Korrekturen als
das 4x10HD ermöglicht.

relevante klangliche Unterschiede

Das wirst nur die selbst beurteilen können.
Der Violectric und das MiniDSP bedienen verschiedene Zielgruppen, du wirst
kaum jemanden finden, der beide gut kennt.

Sathim (Beitrag #2063) schrieb:

Nur das Open DRC kann mit FIR-Filtern umgehen, wobei Aourate DRC mit ~6000 Taps aber eine deutlich gröbere Variante darstellt als die PC-Variante mit ~60000 Taps.

Wäre es denn möglich, statt einen miniDSP OpenDRC einen HTPC hinzustellen, der das dann besser kann?

Da du nach wie vor nicht verraten hast, was du eigentlich vorhast, kann ich dir keinen Tipp geben.

Generell ist der HTPC mit Acourate die ultimative Allzweckwaffe, die aber auch viel
Einarbeitungszeit erfordert - schnell mal messen, Filter erstellen, laden - glücklich sein,
ist hier nicht drin.

Vielleicht hilft dir meine Doku zu meinem Musikzimmer.
Kernthema war natürlich eher Raumakustik, ich bin aber auch recht
detailliert auf Acourate eingegangen.

http://www.hifi-foru...um_id=72&thread=5389

Naja, was will ich schon machen

1. Raumkorrekturen!
2. Am besten ohne Aufpreis (das wäre die Lösung miniDSP 4x10 HD und gleichzeitig meinen DAC verkaufen)
3. Und vielleicht mit der Option, damit eine Frequenzweiche zu realisieren, wenn ich mir mal highendige 2Weger bauen will
4. Aber vor allem Raumkorrekturen in meinem bestehenden Setup, die so gut wie nur möglich sein sollten. Mit dem Resultat eines Behringer Ultracurve war ich nicht zufrieden.

Aber danke für den Link, schau ich mir gerne mal an

Kann man eigentlich die auf dem Gerät gespeicherte Datei auslesen und wieder in die Software laden?

Ich möchte die vorhandenen Einstellungen leicht anpassen, habe sie aber nicht mehr auf dem Rechner.

Beim MiniDSP zumindest nicht.

Nee, leider, daher immer abspeichern. Ist mir auch passiert. Mühsam über Monate richtige Einstellungen gefunden, leider nicht abgespeichert. Laptop wechsel, weiter anpassen wollen. Kack .

Habe es nie wieder hingekriegt so wie es mal war.

Mir auch.Hab Win 10 draufgemacht und vergessen abzuspeichern.MiniDSP Einstellungen alle weg.
Also blieb nichts anders übrich mühsam alles wieder einstellen.Sehr ärgelich.
Immer schön abspeichern.

Okay, das wird mir eine Lehre sein. Danke Euch.

Ich hätte da eine frage. Mein Minidsp kann ich an mein amp nur über die tape schleiffe anschließen, allerdings sieht der amp lieber 2 V statt die vorhandene 0.9. So kann ich die Lautstärke und Reserven meiner amp gar nicht ausschopfen. Gibt's es irgendwelche brauchbare und bezahlbare Geräte die dieses Signal verstärken können, ohne klangliche einbüßen?

Oder kann der Minidsp Balanced auch cinch?

Erhöhe doch den Pegel im miniDSP boxed um 8 dB, falls Du diese Reserve noch hast (also nicht so laut hörst).

Ist alles schon fast auf max. Also aus dem minidsp kommen ja quasi die vollen 0,9 v schon. Ich brauche aber dass doppelte.

Der eingangsbalken ist schon fast komplett voll und steht auf -3 dB. Wenn ich die auf 0 stelle gibt er bei Peaks schon fast 0 (so - 0,3 oder weniger)
Ist er so noch gut zu fahren? Kann mann den gut bis zur Limit fahren? Was passiert wenn er klippt? Ist das schlecht für den dsp oder amp und den zu folge meine lautsprecher?

wie hoch ist denn das budget?

ich kann diese DACs hier empfehlen :
http://hifimediy.com/DACs/diy-dacs/i2s-dac

2vmrs ausgang, deutlich rauschärmer, geht auch an 5VDC. kauf dir selbstklebende wärmeleitfolie und 2 smd-kühlkörper für die spannungswandler, dann geht das auch an 12V-15V.

saniiiii (Beitrag #2075) schrieb:

wie hoch ist denn das budget? ich kann diese DACs hier empfehlen : http://hifimediy.com/DACs/diy-dacs/i2s-dac 2vmrs ausgang, deutlich rauschärmer, geht auch an 5VDC. kauf dir selbstklebende wärmeleitfolie und 2 smd-kühlkörper für die spannungswandler, dann geht das auch an 12V-15V.

Hi saniiii,

mal eine Frage zu dem Teil:

so wie ich das verstehe, wird (doch nur, oder immerhin) ein Digitaleingang und analoge Ausgänge bereit gestellt.
Also wäre das doch kein Stand-Alone al Mini-DSP(?)
(Von einer Software ganz abgesehen, die ich bei hifimedy jedenfalls nicht entdeckt habe).

Aber, evtl. könnte man damit einen Mini-DSP (wie 2x4) auf Digital-Eingang erweitern, richtig?

Danke für Info und
Grüße von
Thomas

so ein DAC hat einen i2s eingang, und einen stereo analogen ausgang. Du ersetzt damit die DACs auf dem minidsp.
Software gibts dafuer keine, du musst nur ein kabel selbst konfektionieren.
das minidsp hat selber einen i2s eingang, unabhaengig, welche DACs am ausgang sind.
ADC <-> DAC!


Anwendungsbeispiel :
http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browseT&forum_id=118&thread=4269&postID=34#34
Getestet und fuer gut befunden

Ach so,

also es wird quasi der Digital-Chip und die Ausgangsstufe des Mini-DSP damit ersetzt.

Was ich mich sonst so frage, ob es hinsichtlich Rauschen was bringen würde, wenn man der digitalen Sektionen und der Analogen, jeweils eigenständige Betriebsspannungen geben würde.
Also falls man die Platinen (also den Mini-DSP) entsprechend auftrennen könnte.

Denn eigentlich ließt man oft, man soll für Digital und Analog getrennte Betriebsspannungen verwenden.
Weil sonst "Störungen" von Digital zu Analog gelangen können. Ob damit Rauschen gemeint sein könnte?
Kann natürlich auch sein, dass auf anderem Wege eine gute Entkopplung der Sektionen gegeben ist, die man nur nicht von den Platinen ablesen kann.

Oder auch noch überlegt, ob man die Ausgangsstufen nicht durch eigene ersetzen könnte?
Also per DIP-Gehäuse IC und niedrigerem Ausgangs-Widerstand und symmetrischer Betriebsspannung.
Aber vermutlich sind die Ausgangstreiber in den Digital-Chips gleich mit drin(?)


Grüße von
Thomas

nein, es wird nur der DAC ersetzt dieser wandelt eben das digital verarbeitete signal des (sigma?)-DSP-chips in ein analoges signal. meiner erfahrung nach, kannst du für die platinen die selbe betriebsspannung verwenden, ohne störungen oder erhöhtes rauschen.
der DAC ist eben die ausgangsstufe hier, und du ersetzt diese einfach gegen eine bessere mit höherem SNR und mehr ausgangspegel.
an sehr rauscharmen verstärkern und lautsprechern mit ca 90db wk, kannst du kein rauschen im nutzbereich ausmachen. klar wenn man kein signal anlegt, und voll aufdreht hört man auf 50cm schon was, das ist aber mehr oder weniger bei jedem bauteil so.
wenn man das auch noch niedriger haben möchte, muss man auch noch die eingangsstufe ersetzen. sofern natürlich die gainstrukturen alle korrekt sind.

ich glaub es liegt ein verständnis-problem vor, was denn genau DACs sind und wie die meisten DSPs aufgebaut sind

Danke, soweit dann halbwegs klar.

War mir zum einen nicht ganz logisch, dass ADC und DAC dann wohl getrennte/auf trennbare Bausteine sein sollen.
Und ja, hätte gedacht, ein DSP-Chip so preisgünstiger Produkte, hätte ADC und DAC gleich mit drin.

Bezüglich Gain-Struktur kann man bei vorhandenen Komponenten ja Glück haben, dass es sich gut verträglich ausgeht mit dem Rauschen.
Aber wenn nicht, ist es natürlich gut, wenn man so einen "Verbesserer" nachrüsten könnte.
Wenn auch das nicht hilft, muss man dann leider tiefer in die Gain-Sache eintauchen.

Grüße von
Thomas

nein, pauschal müssen die wandler nicht auf getrennten bausteinen sein, nur hat eben das minidsp nicht die besten wandler an bord. wenns jetzt ein teurerer chip wäre, dann wären vllt auch bessere wandler verbaut.

Also, dass hört sich doch ein bisschen kompliziert an. Für alle 4 Ausgänge brauchte mann dann 2 chips oder? Nutze jetzt zwar nur 2 aber, mann weiß ja nie.

Sind auch standalone chips, passen bestimmt nicht mit im minidsp gehäuse, musste also Gehäuse basteln.

Gibt es kein analoger signalverstärker?

Mir geht es auch nicht um weniger rauschen oder so, brauche nur ein bisschen mehr pegel.

Danke für Ratschläge

ja, man braucht 2 platinen.
kauf dir einfach 2x den AHV100 von ELV und stell ihn passend ein.
ich sehs nur so, für den preis kriegst auch schon fast die 2 DACs, und die sind eigentlich in jeder hinsicht besser.
geringeres rauschen, genau passender ausgangspegel und bessere soundqualität

Hallo,

der MINIDSP 4X10 soll meinen Reckhorn DSP ersetzen. Ich finde den MINIDSP in der Bedienung wesentlich umständlicher. ABer daran kann man sich gewöhnen. Das Rauschen ist leiser geworden, Top.

Aber eines bringt mich um den Verstand: ich habe nur ein Monosignal.... kein links, rechts mehr....

Hat jemand Rat? Und wie bekomme ich den MiniDSP ausgestellt?

Grüße

Sebastian

Edit: Okay, das Thema Mono ist erledigt. Aber eins bleibt: wie kann ich das Teil ausschalten?

Ok, sowas habe ich gesucht, ist allerdings auch diy. Mal sehen ob und was ich dann umsetzen werde. Danke

Jetzt habe ich mal eine doofe Frage

Hab mir von bpa den mini-dsp gekauft. Leider ist noch kein mini-USB Kabel da.
Wer auch immer auf den Gedanken kam das aus dem Lieferumfang zu nehmen.. gängige Handy-Ladegeräte haben doch micro-USB.

Egal.. bpa schickst jetzt einen Gutschein für das Plugin mit.
Nur wenn ich mich auf der Minidsp Seite anmelden, kann ich die Software auch einfach so runterladen
Wozu brauch ich da jetzt den Gutschein ?
Benötige ich den erst wenn ich die Software auf den minidsp aufspielen will ?

Das Plugin ist nicht umsonst. Auf dem Gutschein steht ein Code den man auf der MINIDSP Seite beim Kauf eingibt. Dann wird der Download erst freigeschalten.
source

So hab ich mir das eigentlich auch gedacht.

Aber wie ich schon gesagt habe.. ich konnte das Plugin (2-Way Advanced) einfach so runterladen und installieren ohne sie zu kaufen.

Dann versuche mal gleich alle plugins runter zu laden, man weiß ja nie wenn man die braucht

hi, mal wieder ein mehr oder weniger sinnvolle frage an den rest der erfahrenen dsp nutzer
das 2x4 minidsp bietet ja ein delay an, allerdings nicht frequenzabhängig. wäre es möglich, dieses delay zur GLZ-korrektur eines tieftöners zu benutzen?
ich denke mir das jetzt mal so :
die "hörgrenze" soll ja so bei 10ms im tiefton liegen, der tieftöner selbst spielt hoch bis 700hz.
jetzt könnte man das signal ja mehr oder weniger aufsplitten in 0-200hz und 200hz bis 700hz. den kanal mit 0-200hz lässt man zeitlich so wie es ist, alle anderen kanäle setzt man nun um 7,2ms zurück. so hätte man dann im sub-bereich maximale 15ms GLZ-unterschied zu den anderen kanälen, die sollten dann ja unhörbar sein.
ganz am ende dann einfach mit einer monobrücke nach den DACs wieder zamlegen.
sinnvoll oder nicht?
edit : f3 liegt bei 48hz, visaton al200 mit 2 passivmembranen

hifrido (Beitrag #2089) schrieb:

Dann versuche mal gleich alle plugins runter zu laden, man weiß ja nie wenn man die braucht ;)

Guckt mal bei euch rein.
Das was ich runterladen konnte war das 4way Advanced..

Jetzt wollte ich das Plugin auf MiniDSP kaufen, geb den Coupon ein, muss es dann "bezahlen" und dann meckert Paypal das der Betrag größer 0$ sein muss...

Habe gerade selber mal nachgesehen:

Es scheint so zu sein, dass es vorher ein 4Way GEQ gab und dieses nicht mehr verfügbar ist. Also wurde 4 Way Advanced als kostenloses "Upgrade" herausgegeben, welches aber eine Neuinstallation ist.
Und diese ist jetzt im User Account zu finden.
Anscheinend fehlerhaft, denn ich hab mir eigentlich das 2x4 Advanced geholt. Da scheint ein Filter nicht richtig gesetzt zu sein, oder es ist vielleicht sogar Absicht.


Vielleicht meckert das auch erst rum, wenn man es anschließt. Aber Download und Installation funktionieren jedenfalls problemlos.

Andererseits (mal abgesehen von dem neuen "Ambiophonics", keine Ahnung, hab nur mal kurz in die BDA gesehen, sehr viel Text!") dürfte das 2x4 Advanced eigentlich alle anderen in einem abdecken (soweit ich das in der schnelle überblicken kann) und ist daher der Vielseitigkeit halber vorzuziehen, solange man sich zutraut, den Überblick zu behalten - was aber für jemanden im DIY nicht das Problem sein sollte^

saniiiii (Beitrag #2090) schrieb:

das 2x4 minidsp bietet ja ein delay an, allerdings nicht frequenzabhängig. wäre es möglich, dieses delay zur GLZ-korrektur eines tieftöners zu benutzen?

Soo einfach wird das nicht. Ein konstantes Delay mit anschliessender Zusammenführung macht dir jede Menge Phasenschweinereien (Kammfilter). Umgekehrt kannst es aber sehr gut zum Ausgleich Laufzeitunterschieden nutzen, die aus unterschiedlichen Schallentstehungsorten entstehen. Ausserdem ist das verfügbare Delay arg begrenzt, glaub 2,5ms oder so.

Ansonsten google mal nach elektor-aktiv-suptraktiv-Weiche. Das Prinzip liesse sich auf dem minidsp sehr einfach nachbilden, wenn die Götter der Plugin-Programmierung das zuließen. Gab wohl sogar mal einen Hack in dieser Richtung für die DXC2496.

ist bpa eigentlich der einzige/günstigste Anbieter für das Mini DSP und das UMIK? Meine das auch schonmal günstiger gesehen zu haben. Oder wurden die Preise angepasst?

Preise wurden angepasst, war mal etwas günstiger.

ropf (Beitrag #2093) schrieb:

saniiiii (Beitrag #2090) schrieb: das 2x4 minidsp bietet ja ein delay an, allerdings nicht frequenzabhängig. wäre es möglich, dieses delay zur GLZ-korrektur eines tieftöners zu benutzen? Soo einfach wird das nicht. Ein konstantes Delay mit anschliessender Zusammenführung macht dir jede Menge Phasenschweinereien (Kammfilter). Umgekehrt kannst es aber sehr gut zum Ausgleich Laufzeitunterschieden nutzen, die aus unterschiedlichen Schallentstehungsorten entstehen. Ausserdem ist das verfügbare Delay arg begrenzt, glaub 2,5ms oder so. Ansonsten google mal nach elektor-aktiv-suptraktiv-Weiche. Das Prinzip liesse sich auf dem minidsp sehr einfach nachbilden, wenn die Götter der Plugin-Programmierung das zuließen. Gab wohl sogar mal einen Hack in dieser Richtung für die DXC2496.

morgen, das war eben auch meine befürchtung ... :/ 7,2ms sind das maximale delay, wird auch dann zum ausgleich der entstehungsorte benutzt.

aber danke für den tipp mti der elektorweiche

problem beim minidsp ist hald die routbarkeit sag ich mal, allpass zweiter ordnung geht auch net glaub ich. und hald das subtrahierglied ...

Hab aus dem Grund meine minidsps wieder verkauft und werd mir irgendwann mal ein freedsp board besorgen oder das von elektor. Ein Signalfluss ähnlich den minidsps lässt sich mit der Programmiersofftware Sigmastudio leicht zusammenklicken, aber eben noch VIELES mehr.

ich könnte mir da auch einfach dann ein minisharc kaufen und so weiter, allerdings will ich das nicht
zumal das minidsp 2x4 das eben auch könnte

Kleiner Nachtrag: Wenn man den MiniDSP von einem Händler mit gutschein kauft, kann man das (beliebige) Plugin bei minidsp.com wie minidsp.com/coupon aktivieren und dann runterladen.

von mir gibts auch nochmal ein update.
kleiner facepalm, das 2x4 kann ja bis zu 8 verschiedene übertragungsfunktionen kaskadieren, also bis zu 8 biquad-sets in einem verarbeiten. damit braucht man eigentlich nur noch die routbarkeit und die invertierung beim addieren.