NAD M33 Streamer Vollverstärker

_Sinuswelle_ (Beitrag #5498) schrieb:

Zumindest solche Grundfeatures wie Dirac sollten hier solide funktionieren und getestet sein.

Hast du klangliche Unterschiede nach dem Update wahrnehmen können?
Lassen wir mal außen vor, dass Defaultwerte (DL off, Sub off, ...) nach dem Einschalten gesetzt werden.

Es geht hier nicht um klangliche Features oder Veränderungen.

Dirac ist nach dem Update quasi kaputt.
Nach jedem Start in der App den Subwoofer wieder zur Sicherheit deaktivieren und aktivieren, sowie das passende Profil aktivieren ist wie wenn Dirac nicht auf dem Gerät wäre. Egal ob man es wieder aktivieren kann oder nicht, eine Grundfunktionalität (und sogesehen auch Hauptargument für ein NAD Gerät) ist nicht richtig funktional und wäre bei einem Test auch sicherlich aufgefallen.

Da hilft es auch nichts nach klanglichen Veränderungen zu fragen.
Schlechte Software bleibt schlechte Software, vor allem wenn man ein M-Klasse Gerät gekauft hat...

_Sinuswelle_ (Beitrag #5500) schrieb:

ist nicht richtig funktional und wäre bei einem Test auch sicherlich aufgefallen.

Es gibt auch Betatester und aus deren Richtung kommen Beschwerden, dass Findings vor dem Rollout nicht berücksichtigt wurden. Was der Grund der Nichtbeachtung war, würde mich mal interessieren. Ich hoffe nicht, dass ein Sicherheitsproblem existiert.

Für einige Dinge die bei 4.10.11 falsch gelaufen sind, hätte man keine Betatester gebraucht...
Vernünftige Routinen bei der Entwicklung und die Thematik wäre erledigt gewesen...

Aber bei NAD spart man sich sowas scheinbar

Was hat denn Dein ominöses „Sicherheitsproblem“ damit zu tun, dass Hinweise der Betatester keine Berücksichtigung fanden?

Moin,

„Vernünftige Routinen“. Das ist zwar etwas generisch ausgedrückt, aber hier wohl zutreffend.

Automatisierte Standard Tests, Regressionstest, UAT (also hier ein ernsthafter Betatest) usw. Es würde mich mal interessieren, ob diese Bugs einem Betatester aufgefallen waren.

Gruß

Der Spuk ist wohl vorbei. BluOS 4.10.13 zeigt meine Presets wieder an und auch die DL Einstellungen werden nicht mehr vergessen

Ich weiß jetzt nicht, ob sich denondenons Post auf meinen bezog, aber für mich ist "Sicherheitsproblem" etwas anderes als "vernünftige Routinen".
Aber nun ist es ja auch egal, pogopogo hat seinen Begriff eh nicht erklärt, was aber auch unerheblich ist.
Schön ist, dass die offensichtlichen Fehler dann noch relativ flott behoben wurden, was aber leider nichts an der für meinen Geschmack zunehmenden Fehlerhäufigkeit und -schwere ändert.

Peppermint-PaTTy (Beitrag #5506) schrieb:

zunehmenden Fehlerhäufigkeit und -schwere

Siehe Beitrag #5475
Wo gehobelt wird, da fallen Späne.
Kurzzeitige Umwege nehme ich für Improvements gerne in Kauf

Btw., ein Sicherheitsproblem kann z.B. bestehen, wenn jemand (intern/extern) versucht das Ausrollen neuer Technologien zu stören, ...
Ein Beispiel aus der jüngeren Vergangenheit ist Dirac. Die wurden wohl 2023 gehackt und arbeiten heute noch an DLART...
Was hinter den Kulissen abläuft, würde ich gerne mal wissen. Man liest immer wieder mal etwas von Security Issues, aber was genau dahinter steckt, ???

pogopogo (Beitrag #5507) schrieb:

Wo gehobelt wird, da fallen Späne. Kurzzeitige Umwege nehme ich für Improvements gerne in Kauf

Na endlich, auf dieses Schönreden oder diese klassische Begründung haben wir doch gewartet

Wenn sie 2023 gehackt wurden und jetzt zwei Jahre danach immer noch an DLART arbeiten, ist das aber auch alles andere als gut und wirft Fragen auf. Kann mir allerdings egal sein. Für mich sind Sicherheitsfragen relevanter, die mich als Kunden bzw. Nutzer dieses Systems direkt betreffen.

Morgähn
Ob ich nochmal 24h mit dem Update warte
Jeder Code ist anfällig für Sicherheitslücken. Sprich es ist möglich während der Laufzeit fremden Code auszuführen, der dann eben das Heimnetz korrumpiert. Zu welchem Zwecken auch immer. Ist ein typischer Angriffsvector.
Ein M33 ist via Blusoundmodul ein typisches IoT-Gerät.
Nur ich kenne keine SW die das Problem nicht hat, egal von welchem Hersteller! Das betrifft alle OS und alle Hersteller, vom M$ bis Oracle Alle Admins kennen das, alle drei Monate patchen.
Oder manchmal gleich mit bekannt werden der Lücke.

Also Kirche im Dorf lassen.

Ich habe BluOs 4.10.13 installiert.
Alles okay, null Probleme, jedenfalls bei meinem N130.

Hier mit dem M33 auch gerade aktualisiert, alles ok soweit.

Bin ich froh, dass ich gerade im Urlaub bin und mir der Updatewahnsinn erspart bleibt.

NAD at his best.

Erhole dich gut.
Zuhause wartet ein NAD...

BluOS 4.10.13
Gelöst: Presets werden nach Update nicht mehr angezeigt.
Gelöst: Auf Display des Node Icon wird die falsche Zeit angezeigt.
Gelöst: Audioeinstellungen in der App zeigen falsche Einstellungen an.
Gelöst: DIRAC Filter nicht aktiv nach Neustart.

Wenn ich mir die gemeldeten Probleme nach BluOS 4.10.11 anschaue, wird wohl noch mindestens ein weiterer Fix folgen.

pogopogo (Beitrag #5513) schrieb:

Erhole dich gut. Zuhause wartet ein NAD... :D

Danke

Und hier noch das allgemeine Changelog:

BluOS 4.10.13
Released July 14, 2025
• Fix for radio stations using ICY audio.
• Improvements to presets with defined volume level.
• Dirac updates.

Werter Hifiraptor,

Du haust da immer ganz schön was raus. Bist Du Software-Entwickler oder ein Hobby-Intrudor? Oder woher kommen Deine Schlagwort ala „typischer Angriffsvektor“?

Klingt für den Unbedarften möglicherweise eindrucksvoll, für den Fachmann eher belustigend.

Ach ja, ich bin übrigens u.a. professioneller Software Entwickler. Und ich habe täglich mit „Security“ zu tun.

Und so mal eben fremden Code einschleusen und Heimnetze korrumpieren is nicht. Da muss der Intrudor schon etwas Aufwand treiben. Und natürlich gibt es nie 100% Sicherheit. Und wir müssen alle immer wachsam bleiben usw.

Ich mag es aber nicht, wenn jemand - so wie Du - oftmals „aus der Hüfte schiesst“ und irgendwelche Pseudofakten zusammen konstelliert.

Gruß

Morgähn
Pseudofakten? - Ja dann!
Schönen Tag noch

Immerhin passt jetzt wieder alles.

Mich würde mal interessieren, was für neue DIRAC Fixes oder gar Features hinzugekommen sein mögen.

Gruß

denondenon (Beitrag #5504) schrieb:

Es würde mich mal interessieren, ob diese Bugs einem Betatester aufgefallen waren.

Ich dachte, in diesem Thread treffen sich die Betatester?

Ausschliesslich NAD-Alphas

denondenon (Beitrag #5519) schrieb:

Mich würde mal interessieren, was für neue DIRAC Fixes oder gar Features hinzugekommen sein mögen.

Es gibt jetzt das neue DLKKEWMS (Dirac Live Kaffee Kochende Eierlegende Wollmilch Sau), damit sind alle akustischen Unzulänglichkeiten ein für allemal beseitigt.

Natürlich exklusiv für NAD Produkte ab dem Jahr 20XX

SCNR

Some (Beitrag #5484) schrieb:

Playlisten vom NAS sind auf einmal nicht mehr alphabetisch sortiert in der App

Auch dieses Finding wird bearbeitet: Link

hwewer (Beitrag #5461) schrieb:

Nun zu meinen ersten Höreindrücken.

Eine Sache würde mich noch interessieren.
Was ist dir beim Leisehören aufgefallen?
Üblicherweise wird keine Loudness Funktion am M33 vermisst, da er auch sehr leise sehr sauber kann.
Wie ist der Eindruck mit deinen Lautsprechern?

pogopogo (Beitrag #5523) schrieb:

Some (Beitrag #5484) schrieb: Playlisten vom NAS sind auf einmal nicht mehr alphabetisch sortiert in der App Auch dieses Finding wird bearbeitet: Link

Tony W. vom Support hat alle Hände voll zu tun aber er antwortet immer sehr zeitnah. Das ging schon beim Node 2i los und die wenigen Probleme die es gab, wurden bei den folgenden updates behoben. Ich habe zwar keinen Vergleich mit anderen Streamingplattformen, finde den BluOs support aber sehr gut.

pogopogo (Beitrag #5524) schrieb:

Üblicherweise wird keine Loudness Funktion am M33 vermisst, da er auch sehr leise sehr sauber kann.

Das hat nichts mit sauber oder unsauber zu tun, sondern mit den Eigenschaften des menschlichen Gehöres: bei geringen Schalldrücken werden vorrangig Mitten wahrgenommen.
https://sengpielaudio.com/Acoustics226-2003.pdf
Der Effekt und auch die Abhilfe ist seit den 30er Jahren bekannt.

Eben - deshalb klingt auch bei mir der M33 "leise" ohne Klangbeeinflussung genauso "sauber" wie meine vorherige Rotel-Kombi, Sony-, Denon-, Tandberg-Amps...
Wer allerdings bei "leise" etwas am Klang vermisst- kommt nicht ohne Klangbeeinflussung weiter...
Siehe DB

denondenon (Beitrag #5519) schrieb:

Mich würde mal interessieren, was für neue DIRAC Fixes oder gar Features hinzugekommen sein mögen.

Hier ein kleiner Einblick der Arbeiten (Low-Level BluOS): Link
Btw., für den M10V3 und weitere steht auch noch DLBC aus. DLART wird danach folgen.

Der war gut!

Hier nur zur Info:

Bin vor mehr als 4 Jahren von einer Lyngdorf Combi auf den M33 umgestiegen. War mit Roomperfect bestens zufrieden, da es die Problemzonen meines Hörraum ausgleichen konnte, ohne die Charakteritk meiner LS zu ruinieren. Seit 4 Jahren habe ich mir eingeredet, dass Dirac dies ebensogut schafft. Habe viel gemessen, zahlreiche Kurven angelegt und jetzt… Dirac endgültig abgeschaltet. Nur die Klangkorrektur habe ich im Bass um 2 db reduziert.
Das Klangbild ist endlich wieder dynamisch, offen, mit breiter und tiefer Bühne…
Bei mir kommt keine Raumkorrektur à la Dirac mehr in den Signalweg, insbesondere keine aus einer derart unterirdischen Klitsche wie Dirac, deren Produkt angesichts stetiger Probleme vor allem eins liefert: es lenkt vom Musikhören ab. Die Diskussionen in diesem M33 Forum, die sich seit Jahren im Kreise drehen, sind das beste Indiz dafür. Aber lasst euch nicht davon hier weiter über Software, Updates,… zu philosophieren. Ich höre wieder Musik.

Habe ich auch geschrieben, mit DIRAC geht etwas Räumlichkeit flöten.. Dynamik ist mir jetzt nicht aufgefallen.

Mir wurde nahe gelegt, die Messungen zu wiederholen.

Habe ich momentan keine Lust auf Messungen und höre lieber Musik.

Diese vermeintliche Verbesserung erinnert mich an Photoshop, wo Bilder durch akribische Nachbearbeitung zu eyecatchern gemacht werden, aber damit auch alles von ihrer Natürlichkeit eingebußt haben.

Jetzt müsste eigentlich pogo gleich wieder
angerauscht kommen ...

Man sollte auch die Defizite/Grenzen des Messequipments kennen.
Ich habe hier mal einiges zusammengetragen, da es nicht nur den M33 betrifft: Link

Bei mir kommt keine Raumkorrektur à la Dirac mehr in den Signalweg, insbesondere keine aus einer derart unterirdischen Klitsche wie Dirac, deren Produkt angesichts stetiger Probleme vor allem eins liefert: es lenkt vom Musikhören ab.

Schade wenn es bei dir nicht geklappt hat aber verallgemeinern kann man das auf keinen Fall

Bei mir läuft Dirac Live in Verbindung mit Minidsp stabil und problemlos. Die Räumlichkeit und Klang (mit passender Zielkurve)hat sich verbessert und es macht das Musikhören deutlich intensiver. Ein gemessen habe ich das letzte mal vor knapp einem Jahr.

Diese vermeintliche Verbesserung erinnert mich an Photoshop, wo Bilder durch akribische Nachbearbeitung zu eyecatchern gemacht werden, aber damit auch alles von ihrer Natürlichkeit eingebußt haben.

Ein Tool ist immer nur so gut wie sein Bediener, gilt für Photoshop genauso wie für Dirac.

Bei mir funktioniert DIRAC ebenfalls bestens.

Ich habe mit Hilfe meines Macs sorgfältig eingemessen. Bei mir ist Räumlichkeit und Ordbarkeit hinzugekommen und nicht abhanden, wie oben beschrieben.

Wahrscheins habe ich dann wohl Glück gehabt. Was auch immer.

Und der Photoshop Vergleich geht völlig am Thema vorbei. Da sind ja keine Raumeinflüsse im Spiel, die dir die Sicht auf‘s Bild vermiesen.

Beim Musik hören kann es aber der Fall sein, dass die Raumeinflüsse dir den Sound vermiesen.

Gruß

denondenon (Beitrag #5537) schrieb:

Und der Photoshop Vergleich geht völlig am Thema vorbei. Da sind ja keine Raumeinflüsse im Spiel, die dir die Sicht auf‘s Bild vermiesen. Beim Musik hören kann es aber der Fall sein, dass die Raumeinflüsse dir den Sound vermiesen.

Nee nee, der Vergleich paßt schon.
Beim Fotografieren hast du auch nicht immer ideale Bedingungen, Bsp. Licht- oder Wetterverhältnisse.
Die verhageln dir gerne mal die Bildqualität.

Nee, passt nicht. Das ist dann ja wie eine miese Studioaufnahme. Aber darum geht es nicht. Die Aufnahme ist fertig. Der Raum kommt dann erst dazu.

Ist, glaube ich, unschwer zu begreifen, oder?

denondenon (Beitrag #5539) schrieb:

Ist, glaube ich, unschwer zu begreifen, oder?

Warum gleich so herablassend, schlechte Laune?
Ich habe eine andere Sichtweise, sollte doch möglich sein.

Deine Anlage & Lautsprecher wählst du passend für deinen Raum und nach deinem Geschmack aus.
Für meine Aufnahmen wähle ich das hoffentlich passende Objektiv bzw die Kamera aus.

Am Ende mußt mit dem Klang zufrieden sein und ich mit dem Bild, sonst wird evtl. nachgebessert. Easy as that.

Es ist wie eine logische Reihe. Manche begreifen es nicht oder wollen es auch nicht.

Viel Spass beim Photoshoppen dann noch.

Und weiterhin so gute Laune🤩

Ich lese es doch auch immer wieder hier.

Dirac Live ist das Photoshop der Musik. (pogopogo)

Moin,

klar. Man kann Dirac als Equalizer benutzen.

Aber der Hauptzweck von Dirac ist, Raumeinflüsse inkl. Laufzeitunterschiede auszugleichen. Es soll also das angepasst werden, was aus den Lautsprechern rauskommt und am betreffenden Hörplatz ankommt.

Aber ist müßig.

Valentino, sorry, dass ich da so drauf rumgeritten habe. Tut mir leid.

Gruß

Wenn es so sein sollte, dass akzeptable Ergebnisse mit Dirac vom benutzten Micro abhängig sind und nicht mit dem dafür ausgelieferten, dann ist diese Anwendung für den Heimgebrauch völlig ungeeignet.
Falls jemand ein Umik 2 Micro ausleihen kann, wäre ich allerdings bereit Dirac nochmal eine Chance zu geben. 300€ ausgeben um ein weiteres Micro zu testen kommt nicht in Frage. Würde auch eine Leihgebühr zahlen.
Ach ja: Habe damals u.a. auf Rat von Pogopogo mir ein Umik1 zugelegt und darauf vertraut, dass dieses Mikro dem NAD Micro überlegen sein würde. Jetzt heißt es, das NAD Micro sei dem Umik 1 überlegen und es bedürfe eines Umik 2…
Junge, Junge…

Falls du in meiner Nähe wohnst, würde ich mit meinem UMIK-2 sogar persönlich vorbeikommen. Kannst mir ja mal deine ungefähre PLZ per PM schicken.
Bitte verrate mir noch, wann und wo ich zu einem UMIK-1 geraten habe.

Also ein Umik1 reicht für Dirac problemlos aus, das benutze ich auch.
Das NAD Mikro wird bestimmt auch ausreichen wenn ein kal. File dabei ist.

Ein vernünftiges Dirac Ergebnis scheitert garantiert nicht am Mikro sondern an falschen Erwartungen,schlechten Voraussetzungen, fehlerhafter Einmessung oder ungeeigneter Zielkurve.

Ich erreiche mit dem Umik1 sehr gute Ergebnisse bei Dirac und auch bei Rew und MSO.

...natürlich reicht das Umik-1vollkommen aus!