NAD M33 Streamer Vollverstärker

Hat hauptsächlich einen grund: sehr kostengünstig und marketingfähig: da kann man schnell mal mit kW protzen.
Potente verstärker, laststabil, energieeffizient, und bis zu 5-stellige dämpfungsfaktoren. Was will man mehr?

martin5783 (Beitrag #3452) schrieb:

T+A sagt aber selbst, dass Class AB besser klingt. Purifi wird bei T+A ausschließlich in der kompakten 200er Serie eingesetzt, aber auch nicht als Lösung von der Stange, wie bei NAD.

Was bedeutet klingt besser Das ist auch eine Geschmacks- und Setupsache und der A200 wird zum Beispiel überwiegend mit erhöhter Ausgangsimpedanz gefahren, sprich näher an einer Class AB. Bei mir würde das nicht gut funktionieren und deshalb ist diese Option der T+A Purifis für mich im M33 nicht notwendig. Auch NAD baut die Purifis in Lizenz, da die Lösung von der Stange u.a. Probleme im Bridge-Mode machen könnte (Lastverteilung, ...).

Es gibt keinen Grund warum Class D schlechter klingen sollte. Class A hat einen theoretischen Vortel, bei Clas B ist der nicht mehr gegeben.
Der Vorteil ist der deutlich geringere Materialaufwand und die geringere Wärmeentwicklung.

Dadurch können deutlich kleinere und in der Herstellung günstigere Geräte gebaut und mit mehr Marge verkauft werden.

Es gab auch mal einen Gesetzentwurf der so ineffiziente Geräte wie Class A Endstufen verbieten sollte, keine Ahnung ob da was draus geworden ist. Könnte aber unter Anderem den Class D Trend erklären.

Ausgangsimpedanz gefahren, sprich näher an einer Class AB

Unabhängig von der Technologie versucht man die immer niedrig zu halten um einen möglichst hohen Dämpfungsfaktor zu erreichen.
Ist aber absolut kein Garant für ein gutes Ergebnis.
Glaubst du ernsthaft das NAD eine relevante Anpassung der Module vornimmt? Da wird vielleicht ne andere Platinenfarbe verwendet oder die Elkos sind von einem anderen Hersteller. Wenn man sich das Innenleben des M33 anschaut kommt man zu der Annahme, dass die Module einfach hochkant reingeschaut wurden. Auch an dem kleinen Schaltnetzteil lässt sich zumindest augenscheinlich kein Highend Tuning erkennen (was völlig in Ordnung ist).

Die besondere Schwurbel-Anpassung scheint ja NAD vorzunehmen, sonst würde er ja an allen Boxen des passenden Leistungsprofils den außerordentlichen Klanggewinn eines NAD produzieren können

rat666 (Beitrag #3468) schrieb:

Glaubst du ernsthaft das NAD eine relevante Anpassung der Module vornimmt?

Die sind enger toleriert/gematcht.

Jedem das seine, ich denke das Thema Class D muss nicht mehr hart diskutiert werden.

Was mir auffällt, ist nur mit 15Ohm nicht kompatibel. Wiederum harmoniert es mit 702s2.

Solange der NAD nicht besser als jeder andere Verstärker klingt - harmoniert er nicht mit den LS oder diese sind defekt

Alles den Fan-Boy Beiträgen zu entnehmen

HighendMOC23 (Beitrag #3471) schrieb:

mit 15Ohm nicht kompatibel

Das würde ich gerne mal selbst hören/ausprobieren.
Die Purifis arbeiten eigentlich lastunabhängig.

Hat doch bereits "Klementine" erzählt - „Nicht nur sauber, sondern porentief rein“

*FirstClass* (Beitrag #3465) schrieb:

Alle Namenhaften Hersteller setzen auf Class D,das wird schon seine Gründe haben.

Klar,
Strom sparen, dem Trend folgen, nachhaltig sein, vegan usw... wie in jedem Metier mittlerweile.

Nach einigen Class D kommt mir so ein Dreck nicht mehr ins Haus...

Die sind enger toleriert/gematcht.

Natürlich

Prim2357 (Beitrag #3475) schrieb:

Nach einigen Class D kommt mir so ein Dreck nicht mehr ins Haus...

Sorry, kann ich nicht so teilen: mein Pioneer Class-D funktioniert tadellos und der M33 im Rahmen der kritikwürdigen Preisgestaltung und den sonstigen "Fehlfunktionen", die aber nicht an Class-D, sondern an unfähigen Produktentwicklern liegen, liefert deutlich reduzierte Stromkosten

"Funktioniert" haben die Teile bei mir auch immer....

rat666 (Beitrag #3476) schrieb:

Natürlich

We channel-match the Left and Right modules to be as close as possible; this helps reduce distortion in bridge mode also.

Ich habe jetzt aber auch nichts am Klang auszusetzen nach A und A/B Erfahrungen - nur können scheinbar viele andere für wenige € Vorstufe schon mal weitgehend besser - und wieso bei einem fast vollständigen "Digital-Verstärker" mal kein Fix der Firmware diesen Nonsens beenden kann, der geliefert wurde

Da sind wahrscheinlich die Ingenieure sprachlos, wenn sie lesen was laut Marketingabteilung so alles gemacht wurde
Der optische innere Eindruck vermittelt eher Hausmannskost im exklusiven Gehäuse (was nicht schlecht sein muss).
Natürlich sieht man den Bauteilen nicht an ob sie eng toleriert / gematcht sind oder nicht.


Vermutlich könnte man es sogar per Software fixen, man sieht nur keinen Grund dazu.

Bei läuft auch nur Class A/B, nicht aus Überzeugung sondern weil es sich einfach so ergeben hat.
Nochmal, man kann meist von Technologie nicht auf Klang schließen (Es gibt wenige Ausnahmen, z.B. Single Ended Röhrenverstärkerlein)
Seit bei mir einige Lautsprecher durchgelaufen sind werde ich mich auch hüten von der Bauart eines Chassis auf den Klang zu schließen.

rat666 (Beitrag #3468) schrieb:

Dadurch können deutlich kleinere und in der Herstellung günstigere Geräte gebaut und mit mehr Marge verkauft werden.

Ich wage es kaum, mir auszumalen, welcher Preis für einen M33 Class A/B aufgerufen werden würde.

BB

Bis auf mehr Kühlkörper und ein grösseres Netzteil sehe ich fast kein Unterschied, deshalb glaube ich nicht, dass mit Class AB deutlich teurer wäre.

Bei der Konkurrenz kostet ein Yamaha R-N2000 fast nur halb so viel.

Prim2357 (Beitrag #3475) schrieb:

Nach einigen Class D kommt mir so ein Dreck nicht mehr ins Haus...

Dann hast Du noch keine Purifi Eigentakt gehört, die spielen jeden Class AB Heizradiator an die Wand.

Mehr Transen, deutlich Mehr Elkos (mehr Siebung), größere Kühlkörper_(möglichereise Lüfter), größeres Netzteil, größere Endstufenplatinen.

Class A/B Endstuefn sind aus der Zeit gefallen, sowas wird heute kaum noch gebaut bei den integrierten Geräten.

Auch wenn der RNA 2000 ein schönes Gerät ist (ich mag das Retro Design), kannst du ihn nicht 100%ig mit dem NAD vergleichen. Einmessystem und Streamingteil sind leider hoffnungslos unterlegen und statt der VU Meter wäre ein Display sinnvoller (auch wennn ich VU Meter mag). Und it 90W an 8 Ohm ist der Endstufenteil auch deutlich schwächer als beim NAD. Preislich liegt er bei 3.700 € und der NAD M33 bei 4.500€.
Da scheint mir der NAD das bessere Preis/Leistungsverhältnis zu haben.

DJ_Bummbumm (Beitrag #3482) schrieb:

Ich wage es kaum, mir auszumalen, welcher Preis für einen M33 Class A/B aufgerufen werden würde.

Für die Verstärkersektion kannst du einen Faktor 10 laut Purifi annehmen. Das war auch u.a. ein Ziel bei der Entwicklung. Ob damit allerdings Class AB oder Class A im Vergleich gemeint war...

Reeines Class A im dreistelligen Watt Bereich benbötigt viel Material und Strom. Darum lassen die Hersteller die meisten Endstufen im A/B Betrieb (ab einer gewissen Last) laufen. Eine Integrierte Lösung mit Class A wäre eh nicht möglich gewesen.

Da kommst du dann irgendo bei sowas Link raus.

Die Integriereen Kisten lassen sich eh nur mit Class D in einigermäßen brauchbaren Leistungsklassen realisieren und sind wohl eher für den gemäßigten Wohnraumbetrieb gebaut.

C3KO (Beitrag #3484) schrieb:

Prim2357 (Beitrag #3475) schrieb: Nach einigen Class D kommt mir so ein Dreck nicht mehr ins Haus... Dann hast Du noch keine Purifi Eigentakt gehört, die spielen jeden Class AB Heizradiator an die Wand. ;)

Schon oft, auch schon bei mir zu Hause....wie auch andere Class D Endstufen. Nie richtig zufrieden, dann wieder reumütig zurück ein 25kg Eisenschwein gekauft und dann gabs auch wieder Gänsehaut...und nicht nur Töne...

Vllt waren es auswärts z.B. die Dali Epicon, Epikore , versch. Gauder usw. welche nicht harmonierten? (Nur Scherz )

dann gabs auch wider Gänsehaut...und nicht nur Töne...

Wieviel davon im Blindtest übrig geblieben wäre sei jetzt mal dahingestellt.

Dann hast Du noch keine Purifi Eigentakt gehört, die spielen jeden Class AB Heizradiator an die Wand. ;)

Gilt auch dafür.

rat666 (Beitrag #3487) schrieb:

Reeines Class A im dreistelligen Watt Bereich benbötigt viel Material und Strom.

Das ist doch der Sinn des Hobbies: den Effizienzdruck des Alltags loswerden.

BB

Aber nicht für die Hersteller.
Mir ist der Stromverbrauch meiner Endstufen eigentlich recht egal, ich bin mir aber sicher dass er neben Größe und Gewicht für viele ein Kaufargument ist.

Außerdem wollen die Leute kleine unauffällige und möglichst wenige bis gar keine Kisten in ihrem Wohnzimmer stehen haben und damit möglichst stylische und unauffällige Lautsprecher damit betreiben.
Kann ich gut verstehen, möchte ich bei mir im Wohnzimmer auch nicht anders.

Oder eben ein auffälliges Lifestyleprodukt mit dem man Gäste beeindrucken und nebenbei Musik hören kann.

rat666 (Beitrag #3491) schrieb:

Außerdem wollen die Leute kleine unauffällige und möglichst wenige bis gar keine Kisten in ihrem Wohnzimmer stehen haben und damit möglichst stylische und unauffällige Lautsprecher damit betreiben.

Nicht "die Leute", sondern allenfalls "viele Leute" - und selbst von denen viele nicht aus eigenem Entschluss.
Die echten Hifi-Fans von Schrot und Korn sind jedenfalls nicht darunter.
Die legen nämlich auf Wärmeentwicklung und Gewicht genauso viel Wert wie auf "Klang".

BB

Die legen nämlich auf Wärmeentwicklung und Gewicht genauso viel Wert wie auf "Klang".

Klingt für mich eher wie die Beschreibung eines klassichen Goldohrs welches überall (vorzugsweise in unoptimierten Räumen) Klangunterschiede hören kann.
Die würden sich der M33 eh verweigern, da sie die beiden Teufel Klangverbieger (Einmesssystem) und Streamer beeinhaltet. Außerdem kann man an einem All in One Gerät zu wenig Kabel tauschen.

Mittlerweile macht das Mitlesen hier kaum noch Spass. Wenn ich sowas lese „mir kommt so ein Dreck nicht mehr ins Haus“, dann habe ich so die leise Ahnung, dass derjenige nicht als Nachrichtensprecher taugte.

Man stelle sich mal vor, wie so jemand rhetorisch durch die politische Weltlage pflügte…

Na, dann macht mal so gnadenlos weiter. Mehr als Querlesen ist hier kaum noch möglich.

Gruß

Was würdest du denn gerne lesen? Der M33 ist in seinem jetztigen Zusatnd offensichtlich ausreichend diskutiert und bis zum nächsten BluOS Update wird vermutlich nichts bahnbrechendes dazukommen.
Ansonsten treffen in dem Fred (wie in anderen auch) verblendete Fanboys auf grundsätzliche Verweigerer bestimmter Dinge und dazu gesellen sich noch ein paar die versuchen einen objektiven Blickwinkel auf das Gerät zu bekommen und einige die sich verbal nicht immmer im Griff haben.

Also ein ganz normaler Fred im HF.

rat666 (Beitrag #3487) schrieb:

Da kommst du dann irgendo bei sowas Link raus.

Geht mit der 1ET9040BA bestimmt auf gleichem Leistungslevel für 2Ohm Die größere Purifi war auch in München zu hören, nur die wenigsten haben es mitbekommen.

Möglicherweise, halt in Class D.

Wobei ich die Purifies gerne mal an einen echt schwierigen Lautsprecher hören möchte.

Wärend ein Gerät wie der Emitter z.B. ne Infinity Kappa 9 im ext. Modus problemlos treibt dürfte die Purifi höchstwahrscheinlich nur noch unangenehm rauchen und riechen. Ist aber heutzutage ein absolut vernächlässigbares Szenario.

Der Vorteil von Class D ist nicht der bessere Klang oder die Laststabilität sondern Größe, Gewicht und Effizienz gegenüber den "klassischen" Verstärkern.

rat666 (Beitrag #3493) schrieb:

Die legen nämlich auf Wärmeentwicklung und Gewicht genauso viel Wert wie auf "Klang". Klingt für mich eher wie die Beschreibung eines klassichen Goldohrs welches überall (vorzugsweise in unoptimierten Räumen) Klangunterschiede hören kann. Die würden sich der M33 eh verweigern, da sie die beiden Teufel Klangverbieger (Einmesssystem) und Streamer beeinhaltet. Außerdem kann man an einem All in One Gerät zu wenig Kabel tauschen.

Du sprichst mir aus der Seele.

denondenon (Beitrag #3494) schrieb:

Mittlerweile macht das Mitlesen hier kaum noch Spass. Wenn ich sowas lese „mir kommt so ein Dreck nicht mehr ins Haus“, dann habe ich so die leise Ahnung, dass derjenige nicht als Nachrichtensprecher taugte. Man stelle sich mal vor, wie so jemand rhetorisch durch die politische Weltlage pflügte…

Das denke ich mir auch sehr oft und ich habe bereits mehrfach meine Teilnahme in diesem Forum überdacht, leider bin ich noch nicht losgekommen vom Hifi-Forum.

Purifis rauchen und riechen nicht, da sie well-protected sind. Die große Purifi wird es auch mit links machen. Die 1ET400A (not bridged) bringt bei 1Ohm kurzzeitig noch um die 500W in den NAD Designs.

rat666 (Beitrag #3485) schrieb:

........... Auch wenn der RNA 2000 ein schönes Gerät ist (ich mag das Retro Design), ...............Preislich liegt er bei 3.700 € und der NAD M33 bei 4.500€. Da scheint mir der NAD das bessere Preis/Leistungsverhältnis zu haben.

Preislich verliert auch Yamaha mittlerweile jede bodenhaftung. die wollen wohl alle nur mehr eine kleine nische bedienen. Wahrscheinlich werden sie ALLE irgendwann bei einer einzigen bude lohnfertigen lassen, in jeweils marken-typische kiste gepackt, und ab in die hi-änd welt.

diese dinger - hardware, die in jedes handy passt + lautstärkeregelung mit € 20 class-D modulen und ein display; dafür €3k bis €5k und nach oben offene goldohr-skala. Das ist für durchschnittsbürger nach abzug von allen fixkosten / wohnkosten mitunter ein jahresgehalt.

Dafür fahren die meisten lieber in urlaub und kaufen sich ein all-in um € 143.- Quelle: Amazon

Was ich nicht verstehe ist, warum hier so viele dauernd die hohen preise verteidigen / rechtfertigen.
Bei einem user hier isses klar, auch wenn er es konsequent abstreitet, aber so viele andere?

Purifi - quelle: purifi-1et400a: Bestelle 2 für nur € 313,45 pro stück, -10% Bestelle 4 für nur € 296,96 pro stück (= € 74,24) d.h.nichts anderes als bestelle 1000 stk um € 19,90 das stück (wahrscheinlich zu hoch angesetzt). So und das sind original Purifi; patente hin oder her, da wird es nachbauten geben, patentflüchtige adaptionen, und dann geht es noch nochmals billiger.

Na klar setzen sie auf class D. Shareholder value....

Ernst_Reiter (Beitrag #3501) schrieb:

Was ich nicht verstehe ist, warum hier so viele dauernd die hohen preise verteidigen / rechtfertigen. Bei einem user hier isses klar, auch wenn er es konsequent abstreitet, aber so viele andere? Purifi - quelle: purifi-1et400a: Bestelle 2 für nur € 313,45 pro stück, -10% Bestelle 4 für nur € 296,96 pro stück (= € 74,24) d.h.nichts anderes als bestelle 1000 stk um € 19,90 das stück (wahrscheinlich zu hoch angesetzt). So und das sind original Purifi; patente hin oder her, da wird es nachbauten geben, patentflüchtige adaptionen, und dann geht es noch nochmals billiger.

Macht doch auch keiner, der NAD M33 ist teuer, ich denke da noch an die ehem. UVP von 6.799 EUR. Er ist ein Luxusgut, das muss man sich leisten wollen.

Aber mit teuren Class AB ist das doch nichts anders, nur weil da 15 Kilo Altmetall verbaut sind, mag das noch lange keinen höheren Preis rechtfertigen.

Hifi ist Luxus, das wird in den nächsten 10 Jahren noch viel schlimmer werden.

Purifis rauchen und riechen nicht, da sie well-protected sind.

Das waren andere Endstufen auch, btw. 1 Ohm reicht nicht, die Kappa geht weiter runter.
Auf dem Purifi Modul selbst kann zumindest ich keinerlei Schutzschaltung erkennen (z.B. ein Relais).

Du kannst es ja mal ausprobieren, enfach die beiden LS Kabel (+ und -) zusammenhalten, dann zeigt sich ob die Schutzschaltung vorhanden ist und funktioniert.

Musst du mir nicht sagen, wir haben erst eine vor einigen Jahren vom Holzhaussound befreit. Der Schalter gehört nun der Vergangenheit an

Kann man so machen, ein gescheiter Verstärker treibt sie aber auch im Oroginalzustand.

Macht aber alles keinen Sinn, da der klangliche Gegenwert der Kappa den Aufwand nicht rechtfertigt.

rat666 (Beitrag #3503) schrieb:

Auf dem Purifi Modul selbst kann zumindest ich keinerlei Schutzschaltung erkennen

Ein Teil läuft dabei über die FW des Moduls, der andere Teil über die FW des NADs.

Wie willst du einen Kurzschluss rein über die Firmware handeln, irgendein Trennglied wirst du brauchen?

C3KO (Beitrag #3502) schrieb:

Ernst_Reiter (Beitrag #3501) schrieb: Was ich nicht verstehe ist, warum hier so viele dauernd die hohen preise verteidigen / rechtfertigen. Bei einem user hier isses klar, auch wenn er es konsequent abstreitet, aber so viele andere? Purifi - quelle: purifi-1et400a: Bestelle 2 für nur € 313,45 pro stück, -10% Bestelle 4 für nur € 296,96 pro stück (= € 74,24) d.h.nichts anderes als bestelle 1000 stk um € 19,90 das stück (wahrscheinlich zu hoch angesetzt). So und das sind original Purifi; patente hin oder her, da wird es nachbauten geben, patentflüchtige adaptionen, und dann geht es noch nochmals billiger. Macht doch auch keiner, der NAD M33 ist teuer, ich denke da noch an die ehem. UVP von 6.799 EUR. Er ist ein Luxusgut, das muss man sich leisten wollen. Aber mit teuren Class AB ist das doch nichts anders, nur weil da 15 Kilo Altmetall verbaut sind, mag das noch lange keinen höheren Preis rechtfertigen. Hifi ist Luxus, das wird in den nächsten 10 Jahren noch viel schlimmer werden. ;)

Ja, leider ist das so, aber die Gedanken der Hifihighender wird auch immer schlimmer und schlimmer „je teurer desto besser klingt er“ es gibt Geräte die wirklich teuer und sehr gut sind und wiederum fakehighend, die nur teuer und schlecht sind. Das kann der Highend Einsteiger schwer unterscheiden. Die Preise sind besonders während/nach Coronazeit wirklich frech gestiegen, hat nichts mit Inflation zu tun.

rat666 (Beitrag #3505) schrieb:

Kann man so machen, ein gescheiter Verstärker treibt sie aber auch im Oroginalzustand. Macht aber alles keinen Sinn, da der klangliche Gegenwert der Kappa den Aufwand nicht rechtfertigt.

Kurz OT:
Es ging hier nicht ums Treiben. Die Amps konnten das 30J. lang locker. Und der klangliche Gegenwert war nach der Weichenmod absolut gegeben.

rat666 (Beitrag #3507) schrieb:

Wie willst du einen Kurzschluss rein über die Firmware handeln, irgendein Trennglied wirst du brauchen?

Each amplifier channel is protected against short- and long-term high-current overload. A system monitors the output stage current and abruptly engages a protection cycle (OCP cycle) if a pre-set overcurrent threshold is exceeded. During a protection cycle the power stage output is flipped, i.e., if the overcurrent event concerns the high-side FET the half-bridge output will be force low, and reversely, if the overcurrent event concerns the low-side FET the half-bridge will be forced high. The duration of a protection cycle is approximately ~300nS or until the output current has decreased below a safe threshold. The combined behavior of the OCP circuit is comparable to a current-limiter function.

C3KO (Beitrag #3502) schrieb:

Ernst_Reiter (Beitrag #3501) schrieb: Was ich nicht verstehe ist, warum hier so viele dauernd die hohen preise verteidigen / rechtfertigen. Bei einem user hier isses klar, auch wenn er es konsequent abstreitet, aber so viele andere? Macht doch auch keiner, der NAD M33 ist teuer, ich denke da noch an die ehem. UVP von 6.799 EUR. Er ist ein Luxusgut, das muss man sich leisten wollen. Hifi ist Luxus, das wird in den nächsten 10 Jahren noch viel schlimmer werden. ;)

Umso wichtiger wäre es auf leistbare lösungen hin zu weisen: ein Wiim Wiim + wald&wiesen amp klingt in den meisten wohnzimmern genau so gut.

Aber gut - das ist der M33 thread, also wer sich den luxus leisten will....

Minidsp SHD hat alles integriert (bis auf die Endstufe), 1500€ und Thema durch.
Klanglich identisch, messtechnisch besser, optisch schlechter.

@Popgo, klingt merkwürdig, darauf würde ich mich nicht unbedingt verlassen. Zumindest kosten die Purifi Module nicht viel und lassen sich leicht tauschen.

Die Kappa ist ne reine Spaßbox, vor und nach dem Mod. Habe genug von den Dingern gehört und konnt mich nie damit anfreunden.

C3KO (Beitrag #3502) schrieb:

Hifi ist Luxus, das wird in den nächsten 10 Jahren noch viel schlimmer werden. ;)

NAD hat gezeigt, wie es anders geht, und den Preis gesenkt!

BB

Ich denke eher die sind den M33 für das Geld nicht mehr losgeworden und haben nach zweimaliger Erhöhung wieder gesenkt.