NAD M33 Streamer Vollverstärker

yo, ich wollte halt on topic bleiben und freu mich natürlich auf die Kombo ab nächster Woche in meinem Wohnzimmer... nach dem ich mir heute noch mal die Lyngdorf + b&w702 angehört hatte

Prim2357 (Beitrag #2964) schrieb:

Daran hast aber eigentlich nur du Schuld das der Ernst so allergisch auf NAD reagiert, weil du den Geräten Eigenschaften andichtest welche nicht vorhanden sind. ;)

aber wenns doch so ist ..weil nicht sein kann, was nicht sein darf

Dann bin ich mal auf deine Bridge-Mode Hörerfahrungen gespannt. Das ist hier wohl Premiere M33+M23

Ich vermute mal ganz dreist das ich den M33 schon in mehreren Kombis gehört habe als du...und mein Post war auf pogo gemünzt, das Theater mit Ernst geht ja schon lange..

Prim2357 (Beitrag #2968) schrieb:

Ich vermute mal ganz dreist das ich den M33 schon in mehreren Kombis gehört habe als du

Dann wären auch mal deine Hörerfahrungen interessant und du könntest sie mit uns hier teilen

achje..aber der E.R. war auch der erste der mich nach Neuanmeldung persönlich "willkommen" hatte nur weil ich diese Isoaccoustics Füße in einem anderen Thread positiv erwähnte. Scheint also nicht nur bei Nad so zu reagieren, der wahrscheinlich in echt sehr liebe und garnicht so ernste Ernst.

mehr kombos gehört..ja das kann sicher sein! Ich habe den m33 erst an 4 verschiedenen herstellern in meinem Wohnzimmer gehört, das ist sicher nicht representativ.

slingshot73 (Beitrag #2970) schrieb:

................, der wahrscheinlich in echt sehr liebe und gar nicht so ernste Ernst.

woah woah woah ...... vorsicht mein herrrrrr - bitte nicht unverschämt werden!!!

hörte gestern abend bis in die nacht hinein in meinem grandiosen keller raum und probierte eine neue speaker ausrichtung auf basis dieses links https://youtu.be/aMg4xRQK1Ng
(der herr haßt offensichtlich breite abstrahlung und die speaker generell verrreißt er auch)

Und damit back to topic: was mich an amps, cables, spikes, fuses, snake oil in general so aufregt, ist deren total irrelevanz im vergleich zu raum akustik, qualität des ton materials, aufstellung, und eben den lautsprechern. Ich schenke der elektronik nicht mehr als 5% am klang.

Und ja, zum x-ten male, ich höre bei elektronik auch unterschiede, aber die sind so marginal. Ein paar grad änderung bei einwinkelung verändert mehr als der wechsel von einem Yamaha A-S201 um € 200.- auf einen McIntosh MA12000 um € 20 000.-

Pauschale Aussagen wie '5%' bringen den Thread nicht weiter und schon gar nicht, wenn man nicht mit einem M33 gehört hat.
Umso interessanter wären doch mal die Höreindrücke von 2357 an diversen Setups.
Nur Mut, auch wenn der M33 dabei unterm Strich schlecht wegkommt. Deswegen wird man dir hier nicht den Prozess machen

Moin,

Ernst_Reiter (Beitrag #2971) schrieb:

Ich schenke der elektronik nicht mehr als 5% am Klang.

Ich erhöhe auf 10 %

Was soll den Thread denn weiter bringen, und letztlich die Frage, wohin eigentlich?
Bringt es den Thread weiter wenn jemand vom Transienten Grip fabuliert oder Sonstiges?
Wirkliche Vergleiche zu anderen Amps vorhanden ohne zu wissen wer gerade spielt? Das wäre doch etwas das den Thread weiter bringt, oder?

Oder bringt es den Thread weiter wenn dialektik hier quasi ignoriert wird? Dazu hast du noch nie was geschrieben glaube ich, und auch sonst herrscht da fast einhellig Stille.

dialektik (Beitrag #2945) schrieb:

Habe ich ein Glück, dass ohne Dirac mein M33 nur wie ein Verstärker klingt :D

Was bringt es jetzt meine Höreindrücke mit Anlagen mit dem M33 darzulegen, es gab keine schnelle Umschaltmöglichkeit zu einem anderen Amp,
nur immer eine bestehende Anlage, welche man nicht auf Knopfdruck umschalten kann.
Nur so viel, kein einziges Mal, mit Lautsprechern verschiedenster Hersteller, in verschiedensten Räumen, hat mich das Setup auch nur ansatzweise begeistert, enttäuscht trifft es eher, hatte ich auch schon hier oder in anderen Threads mal geschrieben.

Ich selbst habe ja sogar im Heimkino hinter meinem NAD wieder eine Class AB Endstufe eingesetzt, weil eben der Funke, vllt die letzten 5% gefehlt hat.

Interessant wäre auch noch die Info, an welchen LSPs gehört wurde, ...
Dialektik hatte ich schon einmal einen Tip gegeben, was er noch probieren könnte, aber...

thema pogpogo *.*: es ist ein muster beispiel an NLP oder sonst irgend so eine technik, nämlich auf 99% des geschriebenen hier genau gar nicht ein zu gehen, und ganz klar die eigene agenda zu verfolgen und immer wieder von jedem gedankenfluß auf seinen eigenen zu leiten.

es geht doch gar nicht (darum) den thread in irgend einer weise weiter zu bringen, sondern ganz einfach nur ihn am leben zu erhalten.
dabei "lebt" so ein M33 gar nicht. M33 ist doch reine software; zerlegt alles irgend wie und fügt es dann wieder zusammen.

höreindrücke, vergleiche??? ein purer sophismus. polypogo weiß ganz genau, daß da nichts raus kommen kann.
wie dialektik schrieb: ein ganz normaler verstärker, also im grunde ein reiner lautstärkeregler.

die verweise auf speaker, mit welchen gehört wurde? eine nebelgranate. ohnehin irrelevant, und egal was berichtet wird polygogo hat auf alles eine vorgerfertigte antwort parat, wie aus dutzenden anderen threads und in tausenden postings nachlesbar.

Dali Epicon, Dali Epikore, versch. Gauder, Kef Reference, Tannoy (Wer kombiniert Denn sowas) z.B.

wenn mir jemand einen M33 leihte, würde ich ihn ja gerne mit diesem class-D amp da vergleichen (würd mir den Fosi dafür sogar kaufen)
https://www.amazon.d...r-Grau/dp/B076XSBCCL

Jetzt wird es aber langsam albern hier.

Hoppe Hoppe Reiter, Ernst macht immer weiter

Prim2357 (Beitrag #2974) schrieb:

Ich selbst habe ja sogar im Heimkino hinter meinem NAD wieder eine Class AB Endstufe eingesetzt, weil eben der Funke, vllt die letzten 5% gefehlt hat.

Endlich sagts mal einer. Ich hatte 3 Jahre lang einen Digitalverstärker (TDAI), war überzeugt von all den wunderbaren Verkaufsargumenten, hatte nur immer weniger Lust zu hören. Bis ich so weit war mir einzugestehen: die Höhen sind das Problem, und die sind mitentscheidend für Transparenz. Aber auch Lebendigkeit/Dynamik fehlte. Ich dachte erst, es liegt an den LS. Neue LS brachten etliche Verbesserungen,
änderten aber nichts am Ausgangsproblem. Das erledigte sich erst nach Hörvergleichen beim Händler, wohin ich meinen Verstärker mitnahm. Die 5% (so ein Schmarrn mal wieder) sind dann eben Alles oder Nichts, gerne hören oder nicht hören, und das sind 100%. ClassD ist noch nicht so weit, mit einem wirklich guten AB-Verstärker mitzuhalten.

volle Zustimmung. In Prozenten ist das gar nicht zu bewerten. Eine Kleinigkeit kann den Unterschied ausmachen, ob man fasziniert Musik hört oder keine Emotionen geweckt werden.

Mars-22 schrieb: …… Bis ich so weit war mir einzugestehen: der kann keine Höhen,……….

Rein technisch gesprochen hat der M33, und andere moderne Gerätschaften einen linearen Frequenzgang von 20 Hz bis 20 kHz.
Also „kann“ das Teil Höhen.

Was jetzt deine Kombi Box, Raum, und deine werten „Hörmuscheln“ im Zusammenspiel mit deinem Gehirn daraus machen - welches für die Interpretation des aufgenommenen Signals zuständig ist, ist eine ganz andere Geschichte.
Und da sind wir dann bei den persönlichen Klangeindrücken deiner Kette.

Und natürlich entscheidet genau das darüber ob das Gerät deinen subjektiven Ansprüchen genügt. Was auch genau so sein soll.

Gruß und schönes Wochenende

Wer kommt aus der Nähe von Hannover und hat nen tollen Class AB Verstärker zum Vergleich, habe einen M33 in den Ring zu werfen.

Leider nicht: FFM.

Mars_22 (Beitrag #2981) schrieb:

die Höhen sind das Problem, und die sind mitentscheidend für Transparenz.

Zustimmung bei TDAIs.

Dass Class-D noch nicht so weit ist, ist doch totaler Käse. Ich selbst habe Aktiv-Lautsprecher mit Class-D Entstufen von Pascal Audio und das klingt bei mir in meinem Raum mit meinem Equipment wirklich super. Das gibts wirklich nichts zu deuteln.

Pascal und Lyngdorf sind auch schon extreme Bespiele, wo man die Transparenzunterschiede deutlich hören müsste.

je nach dem.. an ner wabbeligen kalotte, an nem quitschigen bändchen oder amt oder an nem richtstrahl diamantHT.. der tdai mit dem b&w diam.-ht war für mich pures ohrenbluten, transparenz des todes! genauso andersrum der naim an ner seidenkalotte, garnicht so meins, ne packung tempo durch das musik kommt

der m33 an dem bändchen begleitet von den beiden ultraschnellen tiefmitteltönern der scansonics, passt super obwohl ich der kombi wegen dem bändchen + Class d auch erst kritisch ggü stand.

Also meine Aktiv-Lautsprecher haben ein OEM RAAL Bändchen und als TMTs arbeiten Görlich Chassis in D’Appolito-Anordnung. Das klingt bei mir in meinem Raum und für meine Ohren einfach fantastisch.

Das wird dann aber auch zu Offtopic weiterführend...

Dat kann ich mir gut vorstellen, ich mag Bändchen. Manchmal erwische ich mich wie ich immer näher an den Speaker gehe und ungläubig dem gezingel lausche das da raus kommt.
Ich kann die Stax Fraktion heute mehr denn je verstehen, höre aber dennoch lieber die Focal Clear Mg mit Kalotte.

Mars_22 (Beitrag #2981) schrieb:

ClassD ist noch nicht so weit, mit einem wirklich guten AB-Verstärker mitzuhalten.

Ich habe schon sehr viele ABs gehört und ich behaupte mal, dass die Purifis eher in der A-Liga anzusiedeln sind.
Höre einfach mal einen Purifi im Vergleich zu einem AB und A bei sehr geringer Lautstärke. Dabei sollte dir auffallen, dass selbst gute ABs hier an Details verlieren. Der M33 funktioniert deshalb auch sehr gut an Avantgarde Acoustic.

Das ist alles Geschmackssache und abhängig von Raum und Lautsprecher, ich denke es gibt kein besser und schlechter, ist wie mit Lautsprechern, da gefallen einem ja auch nicht alle.

Moin,

ist schon faszinierend, wie mit angeblich umfassender Erfahrung ein Dogma zustande kommt wie, Class D Verstärker seien noch nicht so weit usw.

Na gut, ich habe 20 Jahre keinen sündhaft teuren Ferrari-Verstärker gehört, aber immerhin einen E-211. Und der war gut. Sonst hätte ich es nicht so lang mit ihm ausgehalten. Mein M33 ist ebenbürtig und in Kombination mit Dirac überlegen. Am E-211 hatte ich ja die letzten ca. 10 Jahre zur Basskontrolle einen Dspeaker vorgeschaltet. Hinzukommt die komfortable Bedienung und die Streamerintegration.

Blöderweise, trotz Rabatt, habe ich in einer Hochpreisiphase gekauft. Aber ich habe noch nicht eine Sekunde meinen Kauf bereut. Ein Indiz dafür ist, dass ich jetzt wieder öfter konzentriert Musik höre, etwas dass ich die Jahre zuvor wegen Stress und viel um die Ohren viel zu selten gemacht habe.

Gruß

Also meine bessere Hälfte ist total auf den M33 abgefahren und macht seit dem das Ding im Haus ist auch mal ganz aus freien Stücken sich selbständig Musik an. Sowas gabs vorher nie von Ihr! Meine Katzen richten Ihre Ohren der Musik nach aus, insb. wenns sehr räumlich und dynamisch mit zingelingeling wird.
Nach dem ich nun kund getan hatte, dass der m33 nachwuchs bekommen soll, war die frage sofort" ja super, wunderbar! und wo bleibt er denn??" ..naja, ist im Zulauf
Keine Kritik,nix, im Gegenteil, fodernde Blicke! 100% WAF und CAF ;-] Alle haben Ihren Spass und so soll das doch sein, ich heul da keinem Cent hinter her, im Gegenteil.. take my money !! und, nein, mir fällt das Geld ganz sicher auch nicht aus den Taschen..

pogopogo (Beitrag #2992) schrieb:

Ich habe schon sehr viele ABs gehört und ich behaupte mal, dass die Purifis eher in der A-Liga anzusiedeln sind.

Tja, behaupten kann man viel, bewiesen hast du bisher in diesem Forum allerdings 0,0....

Tja, neben den absurden Empfehlungen, neue LS zu kaufen oder mal die vorhanden LS in die Werkstatt zu schicken, wenn man den vollkommen mit Werbegeschwurbel vollgepusteten postulierten Unterschied des tollen M33 nicht hören kann , müssen hier scheinbar einige zwanghaft daran festhalten, dass die Investition in einen M33 oder ähnlich sich doch auch klanghaft gelohnt haben muss

Jetzt kommt auch noch die Mähr von Class A dazu...

BTW:

Bei meinen damals noch jüngeren Boxen hatte ich mal einen Wechsel von einen 500 DM Denon auf ein 25 Kg Heizkraftwerk Class A mit MOS-FET gemacht. (2,5 K DM). Leider blieb der damals noch erwartete klangliche Unterschied aus...Der Wechsel war aber auch durch die gebotenen Mehrfunktionen des Verstärkers ok.

Letztlich preiswert erwiesen hat sich der Wechsel auf erträgliche Temperaturen mit einer Rotel-Kombi Die auch nach fast 30 Jahren keinerlei Alterserscheinung an Reglern und Relais zeigte und nur wg. den bereits von mir genannten irrationalen Gründen dem M33 weichen musste, der sicherlich wg. seiner div. Software wohl nicht dieses Alter erreichen können wird.

pogopogo (Beitrag #2992) schrieb:

Höre einfach mal einen Purifi im Vergleich zu einem AB und A bei sehr geringer Lautstärke. Dabei sollte dir auffallen, dass selbst gute ABs hier an Details verlieren.

Auf irgendeiner Ebene eingebaute Loudness?

BB

Nö, das ist wohl eher prinzipbedingt, siehe auch hier: Link

Kann ich zum Glück nicht berichten, dass der M33 dies hätte

Und auch meine AB/A nicht

Glückwunsch zu Beitrag #3000

HAuptsache du verbreitest hier weiter mit 4000+ Linkgeschwurbel

Ist immer noch sympathischer als Dein arrogantes Geschwurgel

Was ist denn an einem Link mit keinerlei Aussagekraft denn sympathisch...?

Dass da zumindest keine Gehässigkeit, kein narzistisches Abwerten oder Unaufrichtigkeit drin ist.

Vielleicht hat er einen Spleen, mag sein. Ist aber leichter zu ertragen als das Obengenannte.Schrieb es, während ich gerade Thibault Cauvin per Tidal MQA beim Spätstück genieße. Ich liebe es, den M33 mit einer zarten Fingerberührung aufzuwecken und dann ertönt der Wohlklang.

Gruß

Vielleicht sollten hier manche erst mal Begriffe "doodeln" bevor sie tippen...

Ich hoffe auch stark, dass man sich bei "narzisstisch" vertippt hat

Das aufgeklärte Publikum mag selbst entscheiden, wer hier arrogant, narzisstisch... argumentiert

Aber mit der Aufklärung ist das halt schon immer ein Problem - das sich aber heute zunehmend verschärft...

Du sagst es. Sehr schön formuliert. Und absolut erwartbar.

Dann mal Gutes Nächtle.

C3KO (Beitrag #2993) schrieb:

Das ist alles Geschmackssache und abhängig von Raum und Lautsprecher, ..

Höre ich auch so.

@pogopogo

nochmal nachgefragt.. bi amping muss doch eigentlich nicht auch zwingend bi-wiring zusammen betrieben werden.
man kann doch einfach einen Ls an den m33 betreiben und den anderen ls kanal per pre preout an einen m23 anschließen und gut ist. ich frage mich gerade warum eingentlich überhaupt bridgen, was wäre denn da der mehrwert von doppelmono vs 1amp pro ls?

Du hast nun zwei Möglichkeiten, wenn du zusätzlich einen M23 hast:
1)
M23 mit den Preouts L/R des M33 verbinden. Den Tieftonbereich übernimmt der M23, der Rest läuft über den M33. Oder auch umgekehrt: Link
2)
Bridge-Mode: Link

In beiden Fällen nicht vergessen, neu einzumessen!

nee, ich mein vert. single wire mit bi amping vs bridgen
nich bi wiren höhen und tiefen trennen ala horizontales b i amping sondern vertikal ohne bi wiren...
beim bridgen würde man ja auch nicht bi wiren..

was wäre da der vorteil, single wire bi ampen vs single wire bridgen

Habe schon häufig BiAmping ausprobiert und noch nie, wirklich noch nie einen Unterschied bemerkt. Und ja da wurde alles ausprobiert wie eine Stereoenstufe pro Seite ebenso wie eine Endstufe für Bass und eine für Mitte Höhen.
Der gebrückte Betrieb mit zwei identischen Endstufen ergab zumindest bei mir meistens ein wenig mehr Souveränität und Lockerheit - auch jetzt mit zwei M23! Aber vielleicht lag es ja immer an meinen Lautsprechern....

ok,hast du denn andere ls bei bi ampen als jetzt beim bridgen?