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Accuphase vs. Rest

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alfa_cosmic
Hat sich gelöscht
#10629 erstellt: 29. Nov 2015, 11:04

shovelxl (Beitrag #10627) schrieb:
Alfred

Die Variabilirät von 2-8 Ohmen in Deiner Tabelle sind meines Erachtens auch nur nakte Zahlen und geben nicht die tatsächlichen Leistungen wieder.



Guido,

das ist richtig - die wirklichen Leistungswerte (insbesondere) bei höheren Impedanzen dürften deutlich höher liegen.
Accuphase lässt bei den Leistungswerten Luft nach oben, da sie die Leistung nicht beim Eintreten des 1% Klirrfaktors
messen, sondern bei einem Wert der deutlich niedriger liegt (z.B. 0,02%). Wähle ich diesen Punkt ein wenig tiefer oder
höher bekomme ich drastisch andere Leistungsabgaben.

Aus meiner Erfahrung würde ich beim P-7000 schätzen:

8 Ohm - 250 W
4 Ohm - 350 W
2 Ohm - 600 W
1 Ohm -1000 W (nur bei Musikprogramm, nicht mit konstantem Dauersinus)

Fakt ist aber, dass der Innenwiderstand der Netzteilschaltug für die Speisung der B2 (Endstufenspannung) beim P-7000 kleiner
ist als beim P-700, woraus sich die andere Leistungsentfaltung und auch eine größere Stabilität ergibt, die (richtig geschrieben von Dir)
bei den teilweise heftigen Impedanzverläufen mancher Lautsprecher besser kompensiert werden können.

Sogar mein kleiner E-260 geht stabil bis 2 Ohm runter und liefert dabei noch beachtlichen 20Veff => 10Aeff => 200W-
Das haben die Schaltungen der frühen E-2xx Integrierten nicht leisten können - das ist erst etwa seit dem E-250 so -
Die tatsächliche Leistung bei 8 Ohm, bei allen E-2xx Endstufen leigt aber seit Mitte der 1970er Jahre immer bei bei rund 100 bis 110 Watt.
Trotzdem, oder besser genau deshalb, klingen sie an unterschiedlichen Boxen, sehr unterschiedlich.

An Lautsprechern, an denen die Leistung keine dominante Rolle spielt (z,B, Deine ex La Scala oder deinen aktuellen Unos) wirkt sich
das wegen des Wirkungsgrades nicht in dem Maße aus - an einem LS mit 4 Ohm und nur 84dB/1W/1m Kennschaldruck aber sehr wohl.

Beste Grüße

Alfred
auf_ANnA_LOGisch
Stammgast
#10630 erstellt: 29. Nov 2015, 15:38
Vielen Dank für die Erklärung, Alfred..... jetzt bin ich informierter wenn auch technisch gesehen, nicht alles verstanden wurde.

Interessant ist für mich die Aussage.... weich und hart...

Ich bevorzuge da wohl eher die "Weiche" Abteilung - klangtechnisch -

vielleicht ist es nur dem Umstand geschuldet, eine P500 mal Ende der 80er bei einem Kunden gehört zu haben und das hat mich geprägt!

wobei aber dem VV wohl auch ein großer Part zukommt.

Also ein c260 klingt für mich angenehmer als sein Nachfolger c265.

Ein Grund warum ich die Kombi (265/450) damals auch nach zwei Jahren wieder verkauft hatte. Mir war sie zu -- technisch, klinisch-- aber mit den Ohren und dem nachgeschalteten Emotionalkörper hat ja jeder seinen eigenen Wohlfühlsound.


Hat sich doch mal wieder sehr gelohnt hier im Forum eine Frage zu stellen,
besten Dank nochmals.

Macht euch einen schönen Advent,

Gruß Berni.


[Beitrag von auf_ANnA_LOGisch am 29. Nov 2015, 15:39 bearbeitet]
dcmaster
Inventar
#10631 erstellt: 29. Nov 2015, 15:53

auf_ANnA_LOGisch (Beitrag #10630) schrieb:
Vielen Dank für die Erklärung, Alfred..... jetzt bin ich informierter wenn auch technisch gesehen, nicht alles verstanden wurde.

Interessant ist für mich die Aussage.... weich und hart...

Ich bevorzuge da wohl eher die "Weiche" Abteilung - klangtechnisch -

vielleicht ist es nur dem Umstand geschuldet, eine P500 mal Ende der 80er bei einem Kunden gehört zu haben und das hat mich geprägt!

wobei aber dem VV wohl auch ein großer Part zukommt.

Also ein c260 klingt für mich angenehmer als sein Nachfolger c265.

Ein Grund warum ich die Kombi (265/450) damals auch nach zwei Jahren wieder verkauft hatte. Mir war sie zu -- technisch, klinisch-- aber mit den Ohren und dem nachgeschalteten Emotionalkörper hat ja jeder seinen eigenen Wohlfühlsound.

Hat sich doch mal wieder sehr gelohnt hier im Forum eine Frage zu stellen,
besten Dank nochmals.

Macht euch einen schönen Advent,

Gruß Berni.

Hallo Berni,

Das mit dem Hart oder weich war mehr dem Netzteil als solchem geschuldet und hat nicht direkt was mit dem Klang zu tun. Hart würde ich einem saustabilen Netzteil zuordnen und weich eher einem ausreichenden aber nicht allzu stabilen Netzteil.

Was die P-500 und den C-260 betrifft, kann ich Deine Empfindungen voll unterstützen. Kenne ich beide und hatte selbst jahrelang die C-260 (das Anschlusswunder) Ich habe auch den Eindruck, dass die "älterene" Accus doch angenehmer, weicher und wärmer klangen. Die Neueren sind mir auch zu kalt und "berechnend".

Das ist auch für mich der Grund, warum ich auch heute noch immer mit den "Alten" die Musik genieße. Dazu dann noch passend ebenfalls die alten Lautsprecher. Das Ganze passt einfach.

Klausi
jororupp
Inventar
#10632 erstellt: 29. Nov 2015, 16:06
Hallo Freunde,

aufgrund eines verlockenden Upgrade-Angebotes biete ich meinen Vorverstärker C-2120 und meine AD-30 Karte zum Verkauf.

Weitere Details hier Angebot C-2120 oder per PM.

Gruß

Jörg
shovelxl
Inventar
#10633 erstellt: 29. Nov 2015, 17:29
Oh, Jörg, was kommt denn dann in den Schrank???

Alt Accu vs. neu Accu:
Gerade bei Hörnern höre ich oft, dass die Konsumenten mit den Accus nicht klar kommen, zu sehr zischelnde Höhen, Klangbild eher unausgewogen.
Aber selbiges auch bei aktuelleren Mc Intosh, Pass etc.
Das scheint eine Unart der "neueren" Generationen zu sein. (Unart nicht negativ, nur aus Sicht eines Hornies)
Wenn man dann mal selbige mit einer alten Kombi hört ergibt sich wieder das gewünschte Klangbild.
Was aber daran liegt, dass die Hörner gnadenlos alles wiedergeben, was ihnen gefüttert wird.
Hier kommen wir wieder zum Wirkungsgrad...aktuellere LS brauchen eben genau solche Zuspieler, mein schaue B&W, YG, Sonus Faber und Co.
Daher tue ich mich auch ungemein schwer in keiner Kette mal was "aktuelleres" zu testen.
Meine Entscheidung ist daher, mal peu a peu meine Geräte wieder mal checken zu lassen, auf den neusten Stand zu bringen, alle Einstellungen und Ströme checken und gut is.

Alfred
Wegen dem Impedanzverlauf und der ausarten einiger LS ist eine Leistungsangaben bei Endstufen doch eher theoretisch zu sehen und eine Angabe eines Soll-Wertes.
Einig sind wir uns aber doch alle schnell, dass Accu in der Angabe immer ausreichend nach unten lügt und nach oben noch mehr als reichlich Reserven liegen.
Selbst die Class A haben unerwähnte Reserven, die mit wohl keinem LS Probleme haben werden.
Ok, wann mal so ein Confedience oder ähnliche rausfüllende Bolieden in's Spiel kommen wird die Zuspieler-Suche schon eine andere Dimension annehmen...

Höre gerade Audio's Audiophile "Voices and Instruments", 24Karat Version.
Sehr empfehlenswert, wer auf geile Mitteltöner setzt.
Bissig nicht sehr aufregend aber die Mitteltonsegmente werden ordentlich in Anspruch genommen.
alfa_cosmic
Hat sich gelöscht
#10634 erstellt: 29. Nov 2015, 21:28
Hallo alle zusammen,

ich möchte nochmal an meinen zum Verkauf stehenden DP-410 CDP erinnern.
Ich habe ihn derzeit für 3800 EUR bei ebay und im audio-markt eingesetzt - hier im Forum
biete ich ihn für 3600 EUR an.

Er kann übrigens nicht mehr von "Ecomodulitis" befallen werden - ich habe von PIA über meinen
Fachhändler in Rekordzeit ein neues Modul erhalten (jetzt mit korrekt dimensioniertem Relais-
Vorwiderstand) und es wieder eingesetzt - ihr erinnert euch sich an das Thema vor einigen Wochen.

Eigentlich hatte ich ihn schon für 3600 EUR verkauft, aber der Käufer hat im Internet gestöbert
und die Threads hier dazu gefunden. Leider hat er das ganze Thema nicht durchdrungen und
alles in den "falschen Hals" bekommen und den Verkauf erbost mit einem völlig unsubstantiierten
Vorwurf der "Bastelei" beendet. Schade dass wirklich gut gemeinte und gemachte Dinge manchmal so in
die falsche Richtung schlagen - womöglich kauft er jetzt ein neues Gerät und hat das potentielle Problem gleich
wieder mit an Bord.

Naja, sei´ s drum - ich kann es nicht ändern.

Interessenten können mich gerne per PM ansprechen.

Beste Grüße

Alfred
jororupp
Inventar
#10635 erstellt: 29. Nov 2015, 21:45
Hallo Alfred,

das ist ja ärgerlich, was Du da beschreibst.

Aber jetzt, mit dem neuen Eco-Modul, ist er ja wieder auf Stand. Da wird sich dann hoffentlich bald ein neuer Interessent finden.



Gruß

Jörg
alfa_cosmic
Hat sich gelöscht
#10636 erstellt: 29. Nov 2015, 22:08
Danke Jörg,

tja die Welt ist manchmal ungerecht - aber Du hast Recht - ich schaue nach vorne.
Natürlich gibt es sicherlich Menschen die das zu würdigen wissen und auch verstehen!

Mensch, vor 3 Jahren (da gab es aber den 2120 glaub ich noch gar nicht) wäre ich von Deinem Angebot schwach
geworden - der "Kleine" ist ein klasse Pre, der mit meiner Röhrenendstufe prima harmonieren würde....

Die Aussicht auf einen 3800 ist schon verlockend

Beste Grüße

Alfred
Jürgen11
Inventar
#10637 erstellt: 29. Nov 2015, 23:35
Hallo zusammen, ich darf mich kurz vorstellen. Komme aus Franken , bin Ü50 und habe mir vor ein paar Wochen einen gebrauchten e450 mit Phonoboard AC 30 gegönnt. Der HiFi Virus hat mich vor ca. 3 Jahren erwischt nachdem sich die Sicken meiner 30 Jahre alten ITT Lautsprecher aufgelöst hatten. Habe es dann über ein Harman 5.1 System bis jetzt zum e450 gesteigert.
Der Accu versorgt ein Paar DALI Rubicon 2. Zuspieler ist ein Marantz UD7007 und ein alter DUAL 626Q.
Problem ist ein bisschen die Optik. Der Marantz Player mit dem PM KI Pearl Lite in Silber/Gold haben recht gut harmoniert. Mit dem Accu zusammen sieht es ein bisschen blöd aus so dass ich mir auf Sicht einen DP 400/500 oder DP 410/510 besorgen möchte. Das ganze hauptsächlich aus optischen Gründen, da ich wegen eines leichten Tinnitus eh fast keine Unterschiede zwischen Playern wahrnehmen kann.
Meine Frage: welcher Player kann mit der FB des e450 gesteuert werden oder gibt es eine programmierbar FB?
Ich habe zum e450 eine RC-200
Gruß Jürgen
Jürgen11
Inventar
#10638 erstellt: 29. Nov 2015, 23:45
@ Alfred: ich habe gerade gelesen das du eine dp410 anbietest. Wie alt ist der denn? Sorry hab die Angabe nicht gefunden.
Gruß Jürgen
dcmaster
Inventar
#10639 erstellt: 29. Nov 2015, 23:48
Hallo und herzlich willkommen Jürgen,

die Dali sind schon ganz nett und dürften mit dem Accu prima harmonieren. Zwar kann ich nicht direkt auf Deine Frage mit der FB natworten, aber vielleicht kann das der Alfred, der auch gerade den DP-410 anbietet. Das wäre doch evt. was passendes für Dich und womöglich lässt sich das mit der FB kombinieren. Aber da solltest Du wirklich mal den Alfred (alfa_cosmic) kontaktieren. Der kann Dir vermutlich genaueres dazu sagen und Dir evt. auch helfen. Fragen kostet ja nix.

Ich drücke Dir mal die Daumen in Deiner Angelegenheit. Was Accuphase angeht bist Du hier mit vielen Liebhabern und auch einigen fachlichen Kennern wirklich gut aufgehoben.

Klausi
dcmaster
Inventar
#10640 erstellt: 29. Nov 2015, 23:49
Ooops, da hat es mal wieder eine zeitliche Überschneidung gegeben. Aber egal, hier bist Du richtig.

Klausi
shovelxl
Inventar
#10641 erstellt: 30. Nov 2015, 00:04
Hey Jürgen
Auch von mir herzlich willkommen.
Der UD7007 hatte auch bei mir in der Surroundanlage spielen dürfen, super Gerät.
Da ich aber keinen Surround mehr habe wurde dieser mit abgegeben und aktuell ist es ein OPPO DVD, den ich auch mit in die Accu-Kette integriere.
Als DVD Player würde ich den behalten, der kann alles, was man braucht mit super Bild- und Tonqualität.
Auch symmetrisch in die Anlage einzuschleifen.
Der DP410 von Alfred ist perfekt gewartet und mit ihm hast Du auch einen perfekten technischen Support.
Besseren Verkäufer gibt es nicht, da verbürge ich mich persönlich für!
Wird das Phonoboard denn auch genutzt und wenn ja, mit welchem Dreher?
Die Harmann sind aber doch hoffentlich schon längst geflogen...?
Gruß
Guido
alfa_cosmic
Hat sich gelöscht
#10642 erstellt: 30. Nov 2015, 00:14

Jürgen11 (Beitrag #10638) schrieb:
@ Alfred: ich habe gerade gelesen das du eine dp410 anbietest. Wie alt ist der denn? Sorry hab die Angabe nicht gefunden.
Gruß Jürgen


Hallo Jürgen,

willkommen an Bord

Den DP-410 habe ich im September 2013 bei dem Accuphasehändler meines Vertrauens gekauft - es ist ein PIA Gerät.
Er ist relativ wenig gelaufen - meistens nur als Wandler, nicht im CD Betrieb, da mein eigen entwickelter
Digitaler Audiophiler Server Player (Codename DASP one) nun seit einiger Zeit fertig ist und alle meine CDs (2500) "im Bauch" hat.

Wie Du vielleicht aus diesem Forum mitbekommen hast, gab es bei einigen Geräteserien ein Problem mit dem ECO Modul, welches
bei längerer nicht Aktivität die Geräte ausschalten sollte (als keine irgendwie Klang relevante Stufe). Diese Modul kann in meinem
Player nicht mehr an diesem Fehler "erkranken", da es über meinen Fachhändler von PIA gegen ein neues umgetauscht wurde.
Der Vorgang ist durch ein PIA Dokument belegt.
Das Gerät ist voll einsatzbereit, komplett in OVP, mit originaler Fernbedienung (unbenutzt) und allem Beipack samt PIA Garantiekarte.

Zu Deiner Frage nach einer Universalfernbedienung - es gibt -zig Modelle in verschiedenen Märkten - wichtig ist, das sie lernen kann.
Mit der Lernfunktion kann mann der Fernbedienung die wichtigsten Kommandos von mehreren Geräten beibringen - ich benutze eine "ONE for ALL!,
die 4 Geräte auf einer Ebenen (ohne viel Tastengeklimper) direkt bedienen kann (Preis ca. 35 EUR) - deswegen habe ich die FBs von meinem Verstärker und die des DPs nie benutzt.

Beste Grüße

Alfred


[Beitrag von alfa_cosmic am 30. Nov 2015, 01:47 bearbeitet]
Jürgen11
Inventar
#10643 erstellt: 30. Nov 2015, 01:01
Danke für die nette Begrüßung. Das ich hier gut Beraten bin glaube ich schon. Ich lese auch schon fast ein Jahr mit.
Accuphase kenne ich durch meinen Neffen. Bei Ihm stehen C2800 dp700 2Monos im WZ 2 im Keller dazu noch eine c2400 und noch ein e407. Daher kenne ich Accuphase Klang an B&W 800 und Dynaudio Compound.
Meinen Harman AV Reciever habe ich immer noch die Lautsprecherchen wurden allerdings wie folgt ersetzt: CANTON VENTO 890 DC -Front 856.2 Center 820.2 Rear und Sub 800 (glaube ich) alles in WAF High Closs White und für WZ Home Cinema ist das richtig gut, für Musik gar nicht so schlecht.
Der e450 hat als Dreher einen alten DUAL 626Q den ich gerne durch einen neuen Dreher ersetzen möchte. Da ich mindestens eine Endabschaltung möchte ist das schwierig.
Ach ja, zum Harman AV Reciever habe ich noch den passenden BD Player, einen alten Pioneer PD CD-Player und einen Phillips DVD Recorder.
Gruß Jürgen
>Karsten<
Inventar
#10644 erstellt: 30. Nov 2015, 01:09

Jürgen11 (Beitrag #10643) schrieb:
Accuphase kenne ich durch meinen Neffen. Bei Ihm stehen C2800 dp700 2Monos im WZ 2 im Keller dazu noch eine c2400 und noch ein e407. Daher kenne ich Accuphase Klang an B&W 800 und Dynaudio Compound.


Bei den Top Komponenten.....da bist bestimmt viel bei dein Neffen zu Besuch
Jürgen11
Inventar
#10645 erstellt: 30. Nov 2015, 08:07
Ne, so oft bin ich da nicht. Mir reicht mein Equipment. B&W sind nicht so mein Ding.
Gruß Jürgen
burninnik
Inventar
#10646 erstellt: 30. Nov 2015, 09:36

Jürgen11 (Beitrag #10645) schrieb:
B&W sind nicht so mein Ding.

Beschreibe doch bitte, was Dir an diesen LS nicht gefällt. Finde ich interessant, weil sich an denen auch hier die Geister scheiden.
Jürgen11
Inventar
#10647 erstellt: 30. Nov 2015, 10:59
An den B&W 800 gefällt mir nicht:
- das ich sie mir nicht leisten kann
- das es sie nicht in Weiß gibt
- das ich sie wegen der Größe nicht aufstellen kann
- das sie ziemlich schwer sind usw
Gegen den Klang kann ich nicht meckern und mit Accuphase harmonieren sie gut aber meine Dali auch.

Gruß Jürgen
analogius
Stammgast
#10648 erstellt: 30. Nov 2015, 11:41

Jürgen11 (Beitrag #10647) schrieb:
An den B&W 800 gefällt mir nicht:
- das ich sie mir nicht leisten kann

Gefällt mir auch ganz und gar nicht!

grüsse analogius
voire
Hat sich gelöscht
#10649 erstellt: 30. Nov 2015, 13:10

Jürgen11 (Beitrag #10647) schrieb:
An den B&W 800 gefällt mir nicht:
- das ich sie mir nicht leisten kann
- das es sie nicht in Weiß gibt
- das ich sie wegen der Größe nicht aufstellen kann
- das sie ziemlich schwer sind usw
Gegen den Klang kann ich nicht meckern und mit Accuphase harmonieren sie gut aber meine Dali auch.

Gruß Jürgen


Also ein Argument kann ich mittlerweile entkräften, - die nagelneue 800er Serie D3 gibt es nun auch in weiß

Anssonsten, am Samstag hatte ich das Vergnügen die neue B&W 803 D3 zu hören. Der erste Eindruck war zumindest mal nicht schlecht.
auf_ANnA_LOGisch
Stammgast
#10650 erstellt: 30. Nov 2015, 16:14
..... hurra hurra der DP-420 ist vorführbereit....

Marco macht´s möglich


Beste Grüße,
Berni
alfa_cosmic
Hat sich gelöscht
#10651 erstellt: 30. Nov 2015, 18:45
=> Bernie, DP-420???

...habe ich da was verpasst - erklär mal bitte...


Beste Grüße

Alfred
auf_ANnA_LOGisch
Stammgast
#10652 erstellt: 30. Nov 2015, 19:17
Moin Alfred, ne glaube ich nicht... er hat sich bestimmt vertippt in seiner Euphorie um die "Göldenen Kälbchen"

Ich bin am WE in Merkel City und schaue evtl. bei Marco´s high und End (kann mich an den neuen Namen nicht gewöhnen) vorbei.

Bin ja gerade in Stimmung für etwas anderes... und um mal etwas "Kaltes :D" mir anzuhören.

Beste Grüße,
Berni


[Beitrag von auf_ANnA_LOGisch am 01. Dez 2015, 16:43 bearbeitet]
dcmaster
Inventar
#10653 erstellt: 30. Nov 2015, 20:15
Äähm sach mal Berni, die Links in der Webseite führen alle auf sich selbst (alle Wege führen nach Rom muss man aber nicht sooo wörtlich nehmen ) . Da klappt ja gar nix.........

Klausi
auf_ANnA_LOGisch
Stammgast
#10654 erstellt: 30. Nov 2015, 20:29


[Beitrag von auf_ANnA_LOGisch am 30. Nov 2015, 21:56 bearbeitet]
auf_ANnA_LOGisch
Stammgast
#10655 erstellt: 30. Nov 2015, 20:39

dcmaster (Beitrag #10653) schrieb:
Äähm sach mal Berni, die Links in der Webseite führen alle auf sich selbst (alle Wege führen nach Rom muss man aber nicht sooo wörtlich nehmen ) . Da klappt ja gar nix.........

Klausi


Vielleicht so etwas wie ein Historienspiegel...mal sehen wenn "ER" das hier liest ...bekommen wir evtl. eine Erklärung....

Beste Grüße,
Berni
dcmaster
Inventar
#10656 erstellt: 30. Nov 2015, 20:44
Wäre mal 'ne Möglichkeit. Ist aber trotzdem schon etwas peinlich, wenn man einen Link vorgibt, der auf sich selbst zeigt

Klausi
shovelxl
Inventar
#10657 erstellt: 30. Nov 2015, 21:03
Erfahrung zu B&W:
Mir zischeln die Höhen zu sehr, was auch viele andere bestätigen.
Nicht mein LS.
Kann auch an meinen Hörgewohnheiten liegen, höre aber viel im Gespräch mit anderen (auch nicht-Hornies), dass sie das ähnlich sehen.

Mein Pro-Ject RPM9 mit Linn K5 ist heute eingetroffen, eben angeschlossen, zuerst Santana, jetzt gerade The Who...spielt hervorragend!
Sieht auch nett in der Kette aus, Bild folgt noch.
Demnächst mal mit MC, damit ich die 280 mal ordentlich fordern kann.
MM macht sie ja mit links.
Ich weiß Klausi...AC 5... Muss ich noch was sparen!
dcmaster
Inventar
#10658 erstellt: 30. Nov 2015, 21:13
Nö Guido, ein AC-3 tuts doch auch schon, aber der ist im Verhältnis bezahlbar. Klanglich schlägt das AC-3 schon eine "gleiche" CD. Das habe ich selbst gleich mehrfach erlebt, muss aber auch dazu sagen, dass eine wirklich ordentliche Phonostufe zwingend erforderlich ist. Apropos ordentlich. In den Kleinanzeigen steht gerade eine C-220A. Der Preis ist ok. Wenn ich noch keine hätte, wäre das schon meine.

Klausi
pariboy
Hat sich gelöscht
#10659 erstellt: 30. Nov 2015, 21:23

alfa_cosmic (Beitrag #10634) schrieb:
Hallo alle zusammen,

ich möchte nochmal an meinen zum Verkauf stehenden DP-410 CDP erinnern.
Ich habe ihn derzeit für 3800 EUR bei ebay und im audio-markt eingesetzt - hier im Forum
biete ich ihn für 3600 EUR an.

Er kann übrigens nicht mehr von "Ecomodulitis" befallen werden - ich habe von PIA über meinen
Fachhändler in Rekordzeit ein neues Modul erhalten (jetzt mit korrekt dimensioniertem Relais-
Vorwiderstand) und es wieder eingesetzt - ihr erinnert euch sich an das Thema vor einigen Wochen.

Eigentlich hatte ich ihn schon für 3600 EUR verkauft, aber der Käufer hat im Internet gestöbert
und die Threads hier dazu gefunden. Leider hat er das ganze Thema nicht durchdrungen und
alles in den "falschen Hals" bekommen und den Verkauf erbost mit einem völlig unsubstantiierten
Vorwurf der "Bastelei" beendet. Schade dass wirklich gut gemeinte und gemachte Dinge manchmal so in
die falsche Richtung schlagen - womöglich kauft er jetzt ein neues Gerät und hat das potentielle Problem gleich
wieder mit an Bord.

Naja, sei´ s drum - ich kann es nicht ändern.

Interessenten können mich gerne per PM ansprechen.

Beste Grüße

Alfred


Also ich kann den Käufer schon verstehen.
Habe das Verkaufsangebot gerade bei EBay gefunden.
In der Anzeige bei Ebay ist kein Wort darüber gefallen, dass sie den CDP in eigen Regie repariert haben.
Da steht, Zitat:

Der DP-410 ist am 30.09. 2015 vom Fachhändler / PIA gewartet worden - original PIA Dokument liegt vor und wird mitgegeben. Wer dieses Gerät auspackt, glaubt ein neues auszupacken - versprochen.

Zitat Ende. (Stand 30.11.15, 19:16h)

Hier im Forum haben sie ab dem 19.09. (Seite200) ausführlich darüber berichtet wie sie ihren DP410 seziert haben, ob mit oder ohne Einverständnis des Händlers spielt keine Rolle. Weiter schrieben sie sogar, dass sie erstmal einen Brückenstecker basteln wollten, u.s.w.

Neugerät mit schrammen am oberen rechten Eck? Also bitte.
Gruß


[Beitrag von pariboy am 30. Nov 2015, 21:30 bearbeitet]
Anro1
Hat sich gelöscht
#10660 erstellt: 30. Nov 2015, 21:54
Wenn das Gerät nachweislich am 30.9.2015 bei der PIA war dann sollte das doch gut sein ?
Wenn Alfa Cosmic sich in Bezug auf den Zustand des Gerätes soweit aus dem
Fenster lehnt, und sehr genau die minimalen Kratzer Beeinträchtigungen beschreibt
dann Hut ab, das tun einer von 10 in diesem Maße.

Wenn das einem Krümelkacker nicht paßt, dann soll er sich halt einen neuen CP-410 oder
ähnliches Kaufen. Mir gehen solche Idioten, die meinen bei Gebrauchtgeräte Käufen jeden
Mückenschiß monieren und nachverhandeln zu können mächtig auf den Kecks.

Herr verschone mich in Zukunft vor solchen kleinkarrierten Deppen.

Also Meisterproper-boy, geh doch mal lieber wieder Zeigerinstrumente polieren, oder
Fein-Staubpinseln anstatt Dich hier als überbefließener EBucht Polizist aufzumanteln.
shovelxl
Inventar
#10661 erstellt: 30. Nov 2015, 21:56
Er nu wieder...pffffth.

Klausi, die habe ich auch schon gesichtet.
Preis scheint ok.
Aber die 280 ist mehr als ordentlich, da lohnt kein zusätzliches Gerät.
Nächste Investition erst mal der Abnehmer.
Muss jetzt Umdenken, der 9c Tonarm ist um Vielfaches leichter (Carbon), wie der vom Lenco.
Vielleicht großes Ortofon, wie gehabt.

Jürgen
Endabschaltung wird schwierig, aktuelle gute Dreher sind da mehr als rar.
Mir fällt gar keiner ein.
Hattest Du diesbezüglich schon mal die Fühler ausgestreckt?
Mit dem AC30 müsstest Du aber vorerst gut gerüstet sein.
...oder die 220, die gerad angeboten wird.
Super Phono, wärmstens zu empfehlen.
shovelxl
Inventar
#10662 erstellt: 30. Nov 2015, 21:58
Erster Satz war nicht für Dich Arno...hattest schneller gepostet, wie ich schreiben konnte.
(Muss bei Mutti immer dIe Rechtachreibung kontrollieren lassen... )
pariboy
Hat sich gelöscht
#10663 erstellt: 30. Nov 2015, 22:16
wer ist hier kleinkarriert?
warum grabbeln die meißten hier ihre goldenen klumpen nur mit handschuhen an.
wer von euch beiden ist alfas mama und wer der papa?
dcmaster
Inventar
#10664 erstellt: 30. Nov 2015, 23:00
Also jetzt muss ich doch auch mal "kleinkariert" werden lieber pariboy. Mosern kannst Du ja ganz gut, aber mit der Rechtschreibung läuft es bei Dir dafür um so schlechter.

Meine Bitte an Dich wäre, dass Du Dich hier im Sinne der meisten Leute nicht mehr zu Wort meldest. Um des lieben Friedens Willen.

Klausi

P.S. Wenn Du bei mir Rechtschreibfehler findest, darfst Du sie gerne behalten. 😀


[Beitrag von dcmaster am 30. Nov 2015, 23:02 bearbeitet]
Jürgen11
Inventar
#10665 erstellt: 30. Nov 2015, 23:47
@ shovelxl: die Dreher die mir optisch gut gefallen würden wären da:
Thorens TD 295 MK4 mit Endabschaltung in Mahagoni, Thorens TD 240-2 ein klassischer Vollautomat in Walnuss oder DUAL CS 460 in Nussbaum. Tonabnehmer Ortofon Vinylmaster Red/Blue? Oder Nakaoga MP 110/150?. In meiner Gegend anscheinend nicht verfügbar. Sonst habe gehört:
- Transrotor MAX sehr ok
- TR Z1 und Crescendo sehr ok
- Pro-Ject keine Ahnung wie er hieß auch gut
Eigentlich waren alle besser als mein CS 626Q von DUAL aber der spielt über einen e450 und das hat dann auch seinen Charme.

Jürgen
shovelxl
Inventar
#10666 erstellt: 30. Nov 2015, 23:48
Klausi
Ich habe beschlossen: wegignorieren.
Denn für Ratschläge benötigt man ein gewisses Aufnahmevermögen.
Da es bis jetzt daran hapert bezweifele ich, dass da noch irgendwas durchschlägt.
Klausi, irgendwie mit der 400 weiter gekommen, Lüfter schon da?
Schaltplan habe ich noch keinen gefunden.
Anfrage an alle:
Hat ZUFÄLLIG jemand einen Schaltplan für P-400???
pariboy
Hat sich gelöscht
#10667 erstellt: 30. Nov 2015, 23:48
Mehr habt ihr nicht aufzubieten, als Rechtschreibfehler zu suchen?
Aber ist schon gut.
shovelxl
Inventar
#10668 erstellt: 30. Nov 2015, 23:52
Den Max und Z1 finde ich auch optisch sehr schön, gute Dreher mit etlichen Ausbaustufen und Tuningmöglixhkeiten.
Ortofon Quintet ist auch sehr gut.
Bei dem Z1 hättest Du meinen Neid.
Pro-Ject RPM 9 oder 10, Rega 8 oder 10 sind auch erwähnenswert.
Aber ohne Abschaltung!
Jürgen11
Inventar
#10669 erstellt: 01. Dez 2015, 00:14
Nochmal zum DP 410 von alfa_cosmic:
Es ist sicher schwierig von außen zu beurteilen ob ein Eingriff an dem Player fachlich und sachlich richtig durchgeführt wurde oder nicht. Natürlich hat der potentielle Käufer dann bedenken und kann vielleicht nicht abschätzen ob er sich ein Problemgerät einhandelt.
Bitte nicht falsch interpretieren, das ist keinerlei Wertung.
Was mir als Leser des Audio Marktes, ebay etc bei High End HiFi immer wieder auffällt das dem potentiellen Kunden schon einiges zugemutet wird wie z.B.:
- Preis ist nicht verhandelbar, weil das eine Zumutung ist!
- Kunde muss selbst abholen, wie ist sein Problem
- Risiko trägt Kunde - Verkäufer haftet für nichts
So oder ähnlich steht es in vielen Anzeigen - nicht gerade Kundenfreundlich . Dagegen ist die Anzeige von Alfred fast vorbildlich.
Leider findet man ja auch bei accuphase Verkäufen sehr abstrakte Preisvorstellungen. Da werden 15 bis 25 Jahre alte Geräte zu 50-60% des ehemaligen Listenpreises angeboten die ihren Zenit längst überschritten haben und keinen realistischen Verkaufswert mehr haben. Elektronik und Laser werden im Alter nicht besser, thats live.
Schönen Abend aus Franken - Jürgen
alfa_cosmic
Hat sich gelöscht
#10670 erstellt: 01. Dez 2015, 00:16
Hallo Kollegen (außer Herrn pariboy),

ist schon gut, aber ich werde zu diesem Verhalten keine Stellungnahmen mehr abgeben.

Begründung:

Der gesamte Vortrag (zu meinem ebay Angebot) von Herrn pariboy ist unsubstantiiert und unzutreffend.

Richtig und zutreffend ist der Text der zu dem Angebot eingestellt wurde.

Einzig und allein Ich bin für Mein Angebot bei ebay verantwortlich, und Ich werde auch diese
Transaktion, wie die vorausgehenden rund 350 Transaktionen, seit über 10 Jahren, mit einem "Plus" abschließen!

Es erreicht langsam den Tatbestand der üblen Nachrede - ohne eigenen Schaden durch mich erlitten zu haben,
völlig grundlos und ohne jeglichen Beweis, solche Unwahrheiten zu verbreiten!

Weiterhin ist es ein Desaster, dass dieser durchaus kritisch-konstruktive Thread, der vor kurzem seine 200. Seite gefeiert hat
derart - ja, mir fällt kein anderes Wort ein; vergiftet wird!

Ich halte es ab sofort mit einer legitimen Methode innerhalb einer Demokratie gegenüber Spaltern und Zersetzern:

Austrocknung durch Ignorieren!

Rechtliche Schritte kann meine Anwaltskanzlei sicherlich prüfen - Inhaltlich sehe kein Problem - aber wer ist zu beklagen - alles anonym!

Beste Grüße (wie immer, nur an die werten Kollegen - ohne Herrn pariboy)

Alfred


[Beitrag von alfa_cosmic am 01. Dez 2015, 02:29 bearbeitet]
Jürgen11
Inventar
#10671 erstellt: 01. Dez 2015, 00:22
@shovelxl
Bei der Vorführung vom Transrotor MAX hat man richtig gemerkt das ca 30% des Tones von Abnehmer bestimmt werden. TR Ucello war schon richtig gut. Ich will aber einen Dreher mit mindestens Endabschaltung - Punkt!
shovelxl
Inventar
#10672 erstellt: 01. Dez 2015, 00:43
Das begrenzt das Angebot sehr, obwohl diese Massedreher schon für den Preis ein absolutes Maß an Klang bringen, abgesehen von der Haptik, die ihr Übriges dazu leisten.
Abschaltung haben die aber alle nicht.
Na, viel Zeit lassen und "seinen" suchen.

Zu Alfred:
Wenn der den Dreher im Gerät hatte sollte dieses besser, wie neu sein.
Sonst lässt er es sein.
Glaubt mir, den 410er von ihm kann man BLIND kaufen!

Zum hohen Preis manch älterer Geräte:
Es ist nun mal so, dass einige ältere HiFi Geräte BESSER sind, wie ihre jüngeren Kollegen und den Kultcharakter nicht umsonst genießen.
Gegen die P-360 wird es schwer bis unmöglich sein eine besser zu finden bei den Modellen bis heute.
Gut gewartet überleben die uns.
Lass hin oder her, wer hätte hier denn schon mal ein Problem mit dem Laser?
Diese Diskussion gab es hier schon mal und wurde beendet, dass diese Teile bei Accu für Dauerbetrieb konstruiert sind.
Weitere Diskussion wird leidig.
Ich habe einen Ersatzlaser für meinen 65V in der Schublade, diesen werde ich aber sicher nie benötigen.
Und WENN das Gerät mal unrentabel wird, hat er in all den Jahren mehr als einen sehr langen, sehr guten Dienst erwiesen.
dcmaster
Inventar
#10673 erstellt: 01. Dez 2015, 01:58
Hi Guido,

zum P-400. heute ist das Paket gekommen und ich habe es gleich ausgepackt. Lüfter ist dabei und sieht sehr gut aus. Morgen werde ich mich daran geben und erst mal eine Schallmessung (vorher) machen, um nach erfolgter Reparatur erneut die selbe Messung zu wiederholen. So habe ich einen direkten Vergleich zwischen dem alten und neuen Lüfter. Der neue Lüfter hat laut Anbieter selbst 45dB, was mir ehrlich gesagt immer noch zu viel ist. Wenn man aber die Ersatzteilbeschaffung mit den speziellen Daten berücksichtigt, ist das zumindest eine annehmbare Situation.

Wenn ich dann schon mal die Kiste auf habe, werde ich mir auch die Arbeit machen und zumindest die Lüfterschaltung erfassen. Das soll dann auch allen anderen Interessierten zugute kommen.

Nebenher habe ich aber auch meine Kontakte spielen lassen und heute Nachmittag eine interessante Alternative angeboten bekommen. Dem nach soll die Alternative sogar sehr leise 33 dB haben. Das ist ja mal eine Hausnummer. Den halte ich für alle Fälle mal im Hinterkopf. Da muss ich im Zweifelsfall auch noch die Lieferbarkeit und den Preis eroieren.

Ich melde mich, sobald das Ding fertig ist. Ach ja, ebenfalls ist heute die Yellow CD gekommen. Die wird dann auch morgen so nebenbei gehört. Da freue ich mich besonders drauf.

Deine Aussage zum P-360 kann ich zu 100% bestätigen und die geht mir runter, wie Öl. Ja ich liebe meine Zwillinge.

Klausi
tjs2710
Inventar
#10674 erstellt: 01. Dez 2015, 09:04
Hallo Ackufäser-Freunde

Weiss jemand von euch, wie hoch die Eingangskapzität unter MM bzw die Eingangsimpedanz unter MC bei einem A206 ist?
Würde mich freuen, wenn es mir jemand sagen könnte!


Als' dann!
thomas

Edit: Ich glaube bin fündig geworden mit 220pF/MM bzw 100Ohm/MC. Sollte ich mich irren, dann wäs nett, wenn man mich darauf hinweisen wüde. Danke!


[Beitrag von tjs2710 am 01. Dez 2015, 09:57 bearbeitet]
alfa_cosmic
Hat sich gelöscht
#10675 erstellt: 01. Dez 2015, 11:49
=> tjs2710

Hallo Thomas,

die 100 Ohm für MC habe ich auch vorliegen, 47 KOhm für MM.

Leider kann ich in meinen Unterlagen die 220pF nicht finden - klingt aber auf jeden Fall sehr plausibel.

Beste Grüße

Alfred
auf_ANnA_LOGisch
Stammgast
#10676 erstellt: 01. Dez 2015, 14:42

pariboy
::::::::::::::::::::::::::::::::::::

..... jeder erfüllte Wunsch, ist ein gestorbener Traum!

Die Ursache des Sterbens kann mannigfaltig sein.

Bei Ihnen, ist es wohl durch eine nachlässige Endkontrolle des Herstellers passiert.

Solche Dinge geschehen, weil sie geschehen können und sind absolut nicht persönlich zu nehmen. Es sei denn, man projiziert im Vorwege Gedanken wie:
-Hoffentlich ist das der "richtige Kauf" -
-Serienstreuung ?-
-bekomme ich auch den vollen Applaus in meinem Umfeld-
-bin ich wirklich am Zenith angelangt, bestimmt nicht-
usw.usw.

Und Schwupp da sind sie die Mängel....

Ein Versuch hier im Forum sich Luft zu verschaffen ist eine Möglichkeit,
aber das Mitgefühl wird doch sehr beansprucht, wenn nicht nur das betroffene Ventil geöffnet, sondern auch andere, tief in der Maschine verborgene.



Da hilft nur noch die kühle Betrachtung und eine Vorgehensweise, wie sie schon mehrfach weiter oben, von ehrlichen Usern angeraten.

Ansonsten war dieser "gekaufte Traum" ein Fehler!..... und wäre nur etwas später, wenn es ans " Vergleichen und Messen " mit anderen geht, gestorben.

Ist erst einmal in der Liebesbeziehung ein Riss, wird sich jeder Kitt irgendwann lösen. Also trennen, die Erfahrung mitnehmen und evtl.
ist es ja nur ein Zeichen, ein Wink des Schicksals.

Ein neuer Traum kann gestartet werden, oder vielleicht ist es ja bei Ihnen nur der Weg, die Suche und das Herantasten an Selbigen, was Sie beglückt.

In diesem Sinne, eine schöne Entdeckung der neuen Möglichkeiten.


[Beitrag von auf_ANnA_LOGisch am 01. Dez 2015, 14:46 bearbeitet]
jororupp
Inventar
#10677 erstellt: 01. Dez 2015, 14:50
pariboy hat sich zwischenzeitlich gelöscht, ob ihn diese Gedanken noch erreichen...?

Gruß

Jörg
tjs2710
Inventar
#10678 erstellt: 01. Dez 2015, 15:12
@Alfred

Merci für deine Antwort!
Dann sind wir ja schon 2, die übereinstimmen
Die 220pF hab ich dann im Plan gefunden, wie die 100Ohm für den MC-Input.

Hät ich ja auch gleich schauen können

Danke trotzdem u schönen Tag noch!

Als' dann
thomas
auf_ANnA_LOGisch
Stammgast
#10679 erstellt: 01. Dez 2015, 15:13

jororupp (Beitrag #10677) schrieb:
pariboy hat sich zwischenzeitlich gelöscht, ob ihn diese Gedanken noch erreichen...?

Gruß

Jörg


Hallo Jörg,
ist mir aufgefallen aber ich hatte den >Text< schon gestern geschrieben und wollte ihn noch reinsetzen ...aber wie es denn so ist.. morgen ist auch noch ein Tag

Nun ja, vielleicht liest er ja noch mit, es gibt ja Möglichkeiten - und wenn die Neugier (Motto: ...kehrt an den Tatort zurück) siegt, auch einen Weg.

Beste Grüße,
Berni
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