Accuphase vs. Rest

Hm...
Aber mal ehrlich:
Wozu kauft ihr so teure und haptisch tolle Geräte, wenn ihr sie noch nicht mal anfasst?
Ich finde das sehr befremdlich.
Das sind doch Stereoanlagen.
Die sind dazu da, dass man sie benutzt.
Ich will meine Anlage auch anfassen. Klar sieht sie dann nach ein paar Jahren nicht mehr so neu aus wie eure, aber mir würde der "Kontakt" mit der Anlage fehlen.
Und eine Fernbedienung in Plastik einzuschweißen, damit sie keine Benutzungsspuren bekommt...
Da fehlen mir die Worte.

ich versuche mich mal an einer antwort.im sicheren bewusstsein und ebensolcher selbsterkenntnis,dass ich da durchaus eine gewaltige macke habe.egal.

ich stamme aus relativ bescheidenen,bürgerlichen verhältnissen.meine jeans wurden solange zusammengeflickt,bis es nichts mehr zu verbinden gab.wurde etwas angeschafft,dann achtete man stets auf qualität und erwarb das jeweils beste,welches finanziell möglich war.frei nach dem motto "wer billig kauft-kauft zweimal.".da es dann aber eben auch lange halten musste,wurde mit dem kram sorgsam umgegangen.das hat mich geprägt.

in meinen jungen jahren hatte ich schlecht bezahlte knochenjobs.vergleichsweise gutes geld verdiente ich erst ab mitte zwanzig.von solchen anlagen,wie sie hier einige offenbar in der garage haben,konnte ich nur träumen und sabbernd vor den schaufenstern stehen.irgendwann verdiente ich dann sehr ordentlich und habe das nachgeholt,was in jungen jahren bestenfalls gegenstand feuchter träume war.meine grundhaltung hatte ich aber zu der aus jugendtagen nicht geändert.

und weil das so ist und sich mit einiger sicherheit auch nicht ändern wird-deshalb habe ich meine fernbedienungen in plastktüten.deswegen habe ich dennoch eine menge freude an meinen goldkisten.

das das leben endlich ist und andere das belächeln,ist mir bewusst und damit lebe ich ganz gut.

ansonsten gilt das motto des alten fritz "suum cuique"..jedem das seine.

Also ich komme auch nicht aus wohlhabenden Verhältnissen und belächle dieses Verhalten auch nicht.
Aber mir würde es gehörig den Spaß versauen, wenn ich da so ein billiges Plastikzeug um die Fernbedienung hätte.
Für mich besteht der Spaß auch darin, die Wertigkeit der Geräte zu fühlen.

@müllkramer Moinsen,
so und nicht anders, auf diese Weise sind die Teile eben auch nach 30 Jahren wirklich noch neuwertig. Allerdings mit der FB handhabe ich das anders. Die Mufis werden über Ipad gesteuert, die T+A wurde "normale" FB benutzt, die FB wird halt bei Gelegenheit ersetzt. Da ich zur Zeit keinen Accu besitze, stellt sich das Problem der edlen FB nicht. Wahrscheinlich würde eher eine billige Programmierbare benutze und die originale FB im Karton lassen, habe ich damals bei Marantz auch so gemacht.

Es soll ja auch Leute geben die bei Bestellung ihres Auto x- tausend für Lederaustattungen hinblättern und anschliessend diese mit Schonbezügen auskleiden, nach dem Motto beim Wiederverkauf freut sich dann der nächste Besitzer.
Gut erkennbar die dann so rumlaufen:

als ich noch uhren trug..mich das thema "uhr" interessierte,hatte ich auf der faltschliesse eine lage tesafilm.
heute gehen mir zeitmesser am arm vollkommen am anderen arm vorbei.da reicht mir das handy oder die im stadtbild verteilten zeitanzeigen.sollte ich den mist eines tages mal verscherbeln,dürfte sich der makellose zustand der uhren sicherlich auf den erzielbaren preis auswirken.

und da hier eine rolex gezeigt wurde..ich dieses bild schon mal gesehen habe...kenne ich ebenfalls den begriff der PTM.

@Accuwatch Ich habe tatsächlich ein paar Uhren in der Sammlung, die "Gebrauchsuhren" sind, unter anderem die Rolex Kellneruhr und der abgebildete Seadweller, die bekommen halt irgendwann "Patina" und ein paar Lieblinge (Zenith Elite und Patek Calatrava) die nur zu besonderen Anlässen getragen werden und nicht zusammen mit irgendwelchen Klamotten, die an der Uhr kratzen könnten.

Eine versiffte Fernbedienung ist schon was Ekliges und es ist sehr schwierig sie wieder perfekt sauber zu kriegen, insofern hab ich da durchaus Verständnis für Prävention, auch wenn es mir selbst reicht sie zumindest ein bisschen vor Staub geschützt im Rack zu plazieren. Ich mag Ordnung, bin aber selbst unordentlich, ein Leben ohne Putzfrau ist für mich deswegen nur schwer vorstellbar. Kenne es halt von Haus aus nicht anders. Auch ein mögliches Thema für eine Selbsthilfegruppe.;)

Statt alles einzupacken, kann man auch eine Universal-FB nutzen, bei mir z.B. die hier:
http://www.philips.c...versal-fernbedienung

Ansonsten nutze ich meine Gerätschaften gefühlsecht ohne was dazwischen.
Trotzdem sehen sie nach 10 Jahren noch aus wie aus dem Laden.

müllkramer (Beitrag #8573) schrieb:

ansonsten gilt das motto des alten fritz "suum cuique"..jedem das seine.

Den Müllkramer liebe ich einfach. Mit der richtigen Portion Ironie halte ich jede Schrulligkeit für liebenswert und bereichernd. Dennoch kann ich mir nicht verkneifen, das suum cuique doch Cicero zuzuschreiben. Aus dem ursprünglichen Kontext geht auch die zynische Menschenverachtung der Dachauer Torüberschrift hervor - Gerechtigkeit, die jedem zuteil würde. Bei des alten Fritzens "jeder nach seiner Façon glücklich" ging es um die Freiheit der Gesinnung (bzw. Religionsausübung).

Ansonsten gestehe ich: für mich geht es bei Geräten nicht ausschließlich um die Idee, sondern den praktischen Gebrauch.

frank969 (Beitrag #8580) schrieb:

Statt alles einzupacken, kann man auch eine Universal-FB nutzen, bei mir z.B. die hier: http://www.philips.c...versal-fernbedienung

Kann man. Aber das verhunzt den Stil. Mir gefällt da die eingeschweißte von Accuphase besser. Für Gummifreunde hat das dann wohl auch was erotisches, kann ich nicht wirklich beurteilen. Ich verstehe aber auf Anhieb den Kick jeden Tag aufs Neue das Gefühl zu haben eine völlig neuwertige Anlage zu bedienen und das über mehrere Jahrzehnte hinweg.

Für mich verhunzt die eingeschweißte Fernbedienung den Stil.
Ich würde mir da lieber eine als Ersatz kaufen und dann im Schrank liegen lassen.

Ich nutze die FB gar nicht. Sind bei den kleineren Baureihen ja ohnehin aus Plastik und miserabel verarbeitet, also gar nicht Acculike. Stattdessen bewege ich mich dann zum Amp und Stelle die Lautstärke manuell ein - denn jeder Gang macht schlank
Und CD nutze ich primär als DAC mit MacMini, den ich übers iPad steuere.und wenn dann doch CD, auch hier wieder das manuelle Procedere mit Tastendruck - bei mir ohne Hsndschuhe.

müllkramer (Beitrag #8569) schrieb:

da lege ich noch einen drauf...bei mir stecken die fernbedienungen in plastiktüten. handschuhe...jaaa...haben auch ihre nachteile.entweder man wäscht die dinger sehr häufig oder man hat recht rasch einen fulminanten fett-und staubgesättigten "schleifhandschuh". aber bis auf das einschalten der geräte kommt man doch dank fernbedienung recht wenig in echte berührung mit den goldklumpen...oder streichelt ihr die wie einen schurrenden kater? irgendwie haben wir alle echt gewaltig einen an der waffel...

Also ich habe mehrere Paare Wollhandschuhe, die regelmässig von meiner Holden in der Wollwäsche landen.
Somit werden immer saubere Handschuhe benutzt.

Na klar haben wir einen an der Waffel, aber was kümmert mich, was andere denken.

Müllkramer hat da wohl ähnliche Lebenserfahrungen. In meinem nun älteren Alter kann ich mir langgehegte Wünsche erfüllen, musste aber dennoch hart dafür arbeiten. Umso mehr schätze ich die erarbeiteten Werte und tätschle und hege und pflege sie. Halt mit Wollhandschuhen...

Marktlücke entdeckt?, farblich dezent ausgelegte "GanzGerätPräservative" für Accuphase Geräte.
Sollte ich mir anhand der Beiträge als Geschäftsidee reiflich überlegen
Nix für ungut, die Geräte sind ja auch wirklich schön anzusehen.

Ich fasse meinen Accuphase einfach nie mit dreckigen Händen an und das war es auch schon. Ein anfassen sollte die Eloxierung nähmlich tolerieren (ansonsten : schlechte Geräte - in den Müll entsorgen - etc...)

uterallindenbaum (Beitrag #8587) schrieb:

Ich fasse meinen Accuphase einfach nie mit dreckigen Händen an und das war es auch schon. Ein anfassen sollte die Eloxierung nähmlich tolerieren

Da bin ich ganz bei Dir, Untermlindenbaum !

Ich versuche stehts die Tasten mit fettfreien Fingern genau zu treffen, was ja auch meist gelingt
Falls doch Mal ein Fingertapser entsorgt werden soll, hab ich ein Microfasertuch parat liegen.
Die gold eloxierte Oberfläche ist eigentlich nicht so empfindlich wie manche denken.
Im Gegenteil, die Eloxalschicht ist um einiges härter und wiederstandsfähiger als das darunter liegende Aluminum.
Sehr Vorsicht im Umgang mit Staubtüchern sollte man jedoch bei Klavierlack oder ähnlichem sein.
Dafür gibst ja dann den SWIFFFER

Edit: Handschuhe verwende ich eigentlich nur zum Umstellen bzw. Aufstellen der Geräte, was aber eher selten der Fall ist.

Ich brauche ein Microfasertuch für meine CD`s.
Mein DP 400er ist da unerbittlich und protestiert bei Staub, ansonsten halte ich es wie meine beiden Vorredner.

Apropos "Accu gegen den Rest"
Habe einen "alten" Mark Levinson 39er Player erstanden.
Spannender Vergleich mit meinem Accuplayer....

stoneageman (Beitrag #8589) schrieb:

Ich brauche ein Microfasertuch für meine CD`s.

Vorsicht, es gibt nur wenige Mikrofasertücher, die keine Spuren (Mikrokratzer) auf Kunststoff hinterlassen.

Danke für den Tipp
werde darauf achten

So, endlich ist es so weit. Der DP-600 ist da! Und, auch ich stamme aus sagen wir mal, gutbürgerlichen Verhältnissen. Der Spruch wer billig kauft, kauft zweimal, den kenne ich auch. Dennoch, ich fasse meine Geräte an! Eingeschweißt ist bei mir auch nix außer Fisch, den ich frisch kaufe . Aber, ich mache mich bestimmt nicht lustig über alle die, die mit ihren Schätzen so ganz besonders pfleglich umgehen. Dennoch, auch meine Geräte sehen nach Jahren wie neu aus, weil beim Aufstellen, ja, natürlich Handschuhe benutzt werden und auch sonst bin ich super pingelig. Also jeder wie er es mag.

Wie der 600ter aussieht, könnt ihr hoffentlich auf den Bildern erkennen. Von der Musik her, mein Traum! Zum Holz, sieht man hoffentlich,- oder eben auch nicht.

Gratuliere ganz herzlich zum DP-600

Und überhaupt: sieht richtig schön aus bei dir

Schönes Gerät. Gratuliere

Bei uns in der CH wird auch einer angeboten,leider sehr teuer.

Da mir ein sehr netter Accuphase User spontan beim Montieren der Spikes und Aufstellen der B&Ws auf Schieferplatten geholfen hat, gibts auch von mir noch ein Bild. Danke nochmal @müllkramer. Astreine Aktion



P.s. vor den Wandteppich hinter dem Rack kommt noch was schöneres und helleres. Der Teppich hat die Raumakustik aber schonmal sehr positiv beeinfusst.

schlawutzi (Beitrag #8593) schrieb:

Gratuliere ganz herzlich zum DP-600 Und überhaupt: sieht richtig schön aus bei dir :)

Ja so schön aufgeräumt vor allem. Wann lern ich das nur endlich mal...
Auch von mir Gratulation zum neuen SACD-Player!

Danke Michael und euch Gute Besserung!!! Wir telefonieren.

@ stoneageman

Also für´s reingehen habe den DP-600 auch nicht bekommen, aber mit dem Verkauf meines DP-400 und einem korrigierten Angebot meines Händlers habe ich mich dazu entschlossen das Geld dort zu versenken, bevor ich es an der Börse verzocke. Denn das habe ich hinter mir! Das ist schon viel und vielleicht viel zu viel Geld für den "Mehrwert". Ich sage es noch mal ganz deutlich. Wenn man nicht den direkten Vergleich hört, dann fehlt einem mir dem DP-400 nichts und das wird wohl auch so mit dem DP-410 und dem DP-510 sowieso so sein. Wer aber SACD´s sein eigen nennt, der wird staunen und wer Wert auf Tonalität in den letzten Nuancen und Raumabbildung beim Orchester legt, der auch.

Wunderbare Anlagen, die ihr hier heute zeigt. Denen sieht man den Super-Klang schon an, da freue ich mich mit.

@quietnight

Also , reduzierter als du und aufgeräumter kann man nicht sein! Mir gefällt dein Set-Up ausgesprochen gut!, auch wenn ich bei den Lautsprechern anderer Meinung bin, aber sei es drum.

Liebe Gemeinde,

halb 2 Uhr morgens, und ich sage euch, der DP-600 fasziniert mich.



Leider lässt sich die SACD nicht einfügen, sensationell!

@ cello

Ich bin technischer Laie,also weiss ich zu wenig über das Innenleben unserer Maschinen.Kann mich also nur auf mein Ohr verlassen.Tönt vielleicht etwas ketzerisch,aber bei meinem "neuen" Mark levinson CD 39 ist das Klangbild viel farbiger und schärfer,als bei meinem DP 400.Die Lebendigkeit erinnert mich an den Vinylsound.War ehrlich überrascht,ich habe aber keine SACDs.Denke aber ,dass Dein 600er und die anderen "grossen" Accuplayer, locker mit meinerm ML mihalten kann.


Wünsche viel Freude mit Deiner neuen Maschine.

Guten morgen stoneageman,

auch ich habe wenig technisches Verständnis, zweifele aber nicht daran, dass auch andere Hersteller in Handwerk verstehen. Ob irgendwelche Geräte mit anderen mithalten können oder auch nicht, das lässt sich m. E. pauschal nicht sagen. Wenn der Mark Levinson bei dir gut in die Anlage passt und besser (natürlicher) klingt, dann ist doch alles perfekt und bestens.

War lange Jahre Accuphase Endstufen Fan, angefangen in den 90igern mit der P300V,
über P450 / P650 dann zuletzt A20. Vor allem der A20 ein toller Amp.

Die damaligen DP XX CD Spieler von Accuphase konnten mich jedoch nie überzeugen. Selbst
die großen DP100/101 und der DP85 waren für mich in Bezug auf musikalische Authentizität, Dynamik, Klangfarben, Livehaftigkeit nicht attraktiv. Den kleinen DP55 hatte ich selbst mal, aber nicht lange

Das empfand jetzt nicht nur -Meiner Einer- so.
War dazu ~2002/3 mal bei einem Kleingruppen Hörtest im Hör/Testraum bei der
Audio/Stereoplay. DP100/101 an einer großen 6-stelligen Preisschild Wiedergabe Referenzkette.
Autsch das ging komplett schief, nahezu alle Teilnehmer der Gruppe attestierten den Accu Quell Geräten eine sterile Langeweile auf höchstem Niveau.
Die neuen Accphase Player kenne ich leider nicht, hoffe die sind heute besser als die alten Modelle.
Zum "vs. Rest" höre gerade an einem MSB Analog Dac/Powerbase, auweia, da geht die Sonne auf.
Wenn jemand im Raum 7xxxx mal einen Vergleich zu einem DPXXX machen möchte, das würde mich
sehr interessieren. Wäre gespannt ob und wie unterschiedlich sich das anhört.

@Cello,
Gratulation zu Deinem Player und Anlage !
Sieht wirklich sehr schön und aufgeräumt aus...
Ich hatte noch nie die Gelegenheit die Brodmann zu hören, nach Angaben zu Folge sollen die für klassische Musik sehr gut sein
Was meinst Du damit die SACD lässt sich nicht einfügen ?
Liest er denn die CD Spur?

@quietnight,
Deine Anlage würde ich allzugerne Mal hören !
Liefert der Amp denn genug Leistung für die 802 ?
Könnte mir vorstellen das da eine zusätzliche A46, oder P4100 für Bi-Amping sicher was bringen würde.

@ Accuwatch

Nein, nein, ich hatte die Esoteric SACD gehört und das Bild lässt sich, warum auch immer, nicht einfügen. So habe ich das gleiche Album gewählt, aber eben als CD-Version an den Beitrag gehängt.

Und die Brodmänner finde ich sehr schön, gerade bei Klassik. Aber auch bei den Lautsprechern scheiden sich die Geister. Entweder man mag sie, oder eben nicht. Ich werde sie nie wieder hergeben, auch wenn ein "Mentor" von mir nun super "Hörner" entdeckt hat. Ist und bleibt bei mir ein Wohnzimmer und kein Hörraum.

@quietnight,
Deine Anlage würde ich allzugerne Mal hören !
Liefert der Amp denn genug Leistung für die 802 ?


...also das würde mich auch einmal interessieren...habe auch ein paar Erfahrungen diesbezüglich gesammelt und glaube Class A ist für den Mitten Hochtonbereich schon gut, aber es geht im Bass auch anders...-damit meine ich nicht nur lauter!!!

Gruss aus Westfalen

cello_perfekt (Beitrag #8606) schrieb:

auch wenn ein "Mentor" von mir nun super "Hörner" entdeckt hat. Ist und bleibt bei mir ein Wohnzimmer und kein Hörraum.

Du meinst sicher den Frank A. , der hat die Brodmann immer in den höchsten Tönen gelobt.

Stimmt und ich bin sicher, dass die Odeon sehr gute Lautsprechen sind, da Frank sonst seine Brodmann nicht veräußern würde. Gefallen tun mir die Odeon aber nicht und die Brodmann können alles, was ich von ihnen erwarte.

Accuwatch (Beitrag #8605) schrieb:

@quietnight, Deine Anlage würde ich allzugerne Mal hören ! Liefert der Amp denn genug Leistung für die 802 ? Könnte mir vorstellen das da eine zusätzliche A46, oder P4100 für Bi-Amping sicher was bringen würde.

Erwischt.

Ich teste grad damit, ist was mit ordentlich Bass, klangtechnisch auch in Ordnung


Im Stereodreieck in Sitzposition ausreichend Bass in guter Qualität, schon bei moderater Lautstärke, aber nur dort. Wenn ich aufstehe und herumgehe wird der Bass schwächer. Passt dann nicht mehr ganz, es sei denn man dreht (zu) laut auf. Und ich weiß wie die Scheibe klingen muss, habe diverse gute KH. Ich hatte müllkramer befragt, ob er den Bass zu schwach findet, hat er verneint, aber er saß dabei eben genau dort wo ich jetzt sitze, in optimaler Hörposition.

LS direkt vor dem Wandteppich klingt basstechnisch ziemlich genau richtig, nicht nur in optimaler Hörposition.
Aber dann leidet natürlich das Stereobild.



Und jetzt die Frage der Fragen. Raumakustik oder zu schwacher E-600?

Hallo,

In der Regel sind solche Probleme zu über 90% mit der Raumakustik verbunden. Es ist natürlich schwer einzuschätzen wenn man nichts über Raumgröße und Beschaffenheit weiß. Wenn du allerdings das Problem durch Verschieben der LS lösen kannst ist es auf jeden Fall ein Problem der Raumakustik, oder die LS haben nicht genügend Schallenergie im tiefen Frequenzbereich (schlicht: die Tieftöner sind zu klein).

Einen einfachen Test kannst du machen... Setze dich an die optimale Hörposition an der die Welt in Ordnung ist. Dann drehst du die Lautstärke am Verstärker immer weiter auf. Irgendwann wird der Bass nicht mehr lauter, aber die Mitten und höhen schon. Dann hast du den Punkt erreicht, an dem deinem Verstärker die Puste ausgeht.

Nachtrag: Ein sehr guter Subwoofer könnte deine Probleme aus der Welt schaffe, da du ihn beliebig platzieren kannst du die Anregung der Raummoden damit veränderst.

Die Aufstellung der Lautsprecher ist IMHO viel zu eng beieinander ??.
Gibt es einen Grund ausser die werte Gattin
Die B&Ws sollten weiter auseinander, min 2.5m, so wird das schwerlich vernünftig funktionieren.

wenn de mich fragst...weder noch.so wie auf dem foto einen post zuvor,stehen die boxen ja nun nicht mehr...dafür wurde gestern gesorgt.

der 600er hat genug reserven,um auch diese dicken boxen zu ernähren.ob am raum noch verbesserungen nötig sind,kann ich nicht beurteilen.für mich fehlte nichts.der bass war da,war präsent und..mir ganz wichtig..der bass dominierte nicht das klangbild.selbst bei den wahrlich moderaten lautstärken fiel "nichts unter den tisch",

das dort ist eine traumanlage,die ich für mich betrachtet,lediglich noch mit einer separaten stromversorgung unterfüttern würde.wir sprachen ja darüber.

ansonsten sind die bowers-boxen ein traum,verarbeitungs-und klangtechnisch.dagegen sind meine cm10 bessere sargmöbel.

der 600er macht seinen "job" mehr als nur ordentlich.

der hat die Lautsprecher weiter auseinander siehe Bilder oben,sieht aber sehr Gemütlich aus finde ich.

Also nur um das nochmal klarzustellen:

Dass man an verschiedenen Positionen in einem "normalsterblichen" Raum unterschiedliche Bässe erhält ist normal und lässt sich kaum verhindern. Man kann lediglich die Auswirkungen etwas dämpfen und an manchen Punkten für Verbesserung sorgen. Ansonsten bräuchtest du ein Studio im Vollausbau.

Das Zauberwort ist DBA ( Double Bass Array )
4 Subwoover richtig aufgestellt und eingemessen, und Du hast den Bass im Griff.
Ansonsten klappt's meistens nur im Stereodreieck perfekt.

Also der Sound sollte ja auch auf Hörposition passen.
Ich finde selbst bei dem Bild wo sie weiter auseinander stehen das noch sehr eng.
Gerade für solch etwas größere Lautsprecher.
Zudem lässt sich nicht erkennen wie weit von der Abstand zu den Lautsprechern selbst ist.
Auf dem Foto könnte man das fast als Nahfeld deuten??!

Bei Normalen Lautstärken wird der E-600 reichen, wenn es richtig Laut und anspruchsvoll wird geht ihm die puste aus.
Der Wirkungsgrad der B&W ist gerade so noch okay mit 90db1w1m, da sind die 30-60Watt leider zu wenig für hohe Lautstärken.
Aber in der Regel braucht es das nicht und der 600er reicht voll und ganz.


Bei mir sieht es so aus:




Bin damit sehr zufrieden.

@Andy221. Danke für die Tipps! Altbau um 1890. Raum: 8m x 5m, 3,2m hoch, Stuck an der Decke. Parkettboden. Anlage an der langen Seite. Gegenüber der Anlage der gleiche Durchgang mit Flügeltüren wie der hinterm Rack wo der Wandteppich davor hängt. Boden fast komplett mit Teppich bedeckt. Zur Raumgröße passend großes Sofa mit Stoffbezug, Couchtisch, Sessel mit Ottoman in optimaler Hörposition. That's it.

Edit: Wandregal vergessen, aber sieht man ja, geht bis an die Decke.

@onkel_böckes: LS stehen in etwa 3m Abstand, sollte passen. B&W empfiehlt 1,5m - 3m.

Andy2211 (Beitrag #8615) schrieb:

Also nur um das nochmal klarzustellen: Dass man an verschiedenen Positionen in einem "normalsterblichen" Raum unterschiedliche Bässe erhält ist normal und lässt sich kaum verhindern. Man kann lediglich die Auswirkungen etwas dämpfen und an manchen Punkten für Verbesserung sorgen. Ansonsten bräuchtest du ein Studio im Vollausbau. :prost

Na denn ist ja alles i.O. und man kann wieder zum Feintuning mittels Goldklumpen-Elektronik zurückkehren;)