Accuphase vs. Rest

Wie gesagt, werde hier nicht darüber diskutieren, das würde bis zum Erbrechen abgehandelt.
Subjektive Wahrnehmung zählt.
Superhochtöner sind nicht hörbar, dennoch "hört" man was...etc.
BITTE nicht weiter drüber diskutieren.
Sonst erspare ich mir künftig jegliche Veröffentlichung eigener Erfahrugen.

Immer locker bleiben, ist doch nicht böse gemeint war halt eine Steilvorlage.

MfG

Mich persönlich interessieren deine Erfahrungen absolut.

Es ist halt einfach so, dass jeder individuelle Wahrnehmungen hat, über die eine Diskussion nicht angebracht ist.
Es sind persönliche Erfahrungen.

Und irgendwelche Neulinge, die hier ihren Senf dazugeben möchten, der ebenfalls wohl auf persönliche Meinungen beruht und mir leider nicht zugänglich/verständlich ist, sollten erst einmal die Etikette wahren und sich vorstellen.

schlawutzi (Beitrag #10531) schrieb:

Mich persönlich interessieren deine Erfahrungen absolut. Es ist halt einfach so, dass jeder individuelle Wahrnehmungen hat. Es sind persönliche Erfahrungen. Und irgendwelche Neulinge sollten sich vorstellen.

Mich interessierts auch...und ist schon komisch...das einige Neulinge hier erstmal rum trollen....

Welche Etikette?
Die letzten Neulinge haben es ja nicht lange hier in diesem ehrenwerten Club ausgehalten.
Einen weiteren Hörtest oder sollte ich besser sagen Höreindruck über einen Netzfilter ist ziemlicher Senf, der Link von Schmidt09 sagt doch alles.
Don't feet the Troll
@schlawutzi
Möchtest du deinen PS gegen ein Netzfilter tauschen?
@Karsten
So wie es aussieht bist du doch der Troll oder? Hier im Forum ist wohl nicht ein Thread wo du nicht deinen Senf dazu gegeben hast.

pariboy (Beitrag #10533) schrieb:

@Karsten.... Hier im Forum ist wohl nicht ein Thread wo du nicht deinen Senf dazu gegeben hast.

.....aber nur den Bautzener Senf .....

Sollte der Beweis im gegenseitigen Hörtesten bei den alten ehrwürdigen Teilnehmern erbracht werden, werde ich die Dinger auch anbieten.
Bis dahin bleibe ich aber beider 2,50€ Leiste mit Schalter.
Den Besten Hörer den ich bisher hier hatte konnte sogar hören wenn der Stecker vom Plattenspieler verpolt war ????? Bis ich ihm dann leider sagen musste das er total falsch lag.
MfG

@Schmidt09
Da bin ich zwar nicht ganz deiner Meinung.
Man sollte doch für eine solide Stromversorgung seiner Hifigeräte sorgen, aber bitte nicht mit einem billigen und obendrein zusätzlichen Netzfilter.
Aber ein Schalter ist bei weitem nicht so schlimm wie eine Spule.

@Karsten
Der Senf ist besser:

Die letzten Beiträge sind völlig überflüssig.
Wäre schön ihr würdet das posten hier unterlassen.
Das ist nämlich Off-Topic und die Glaubensdiskussion ist hier im Forum schon so oft geführt,
dass ich es wirklich nicht mehr sehen kann.
Last doch bitte jedem seine Meinung und hört auf wie Fundamentalisten zu benehmen,
die allen Menschen ihren Glauben als den einzig wahren aufdrängen.
Danke.

schmidt09 (Beitrag #10535) schrieb:

Sollte der Beweis im gegenseitigen Hörtesten bei den alten ehrwürdigen Teilnehmern erbracht werden, werde ich die Dinger auch anbieten. Bis dahin bleibe ich aber beider 2,50€ Leiste mit Schalter. Den Besten Hörer den ich bisher hier hatte konnte sogar hören wenn der Stecker vom Plattenspieler verpolt war ????? Bis ich ihm dann leider sagen musste das er total falsch lag. MfG

Wieso "musstest" du ihm das sagen?
Ich würde mir niemals anmassen, meine Wahrnehmung über andere Hörempfindungen zu stellen.

Jeder hört nunmal anders oder vernimmt Unterschiede in Kabeln. Das sei jedem zugestanden.

Legt also endlich euer missionarisches und klugscheisserisches Grosskotzgehabe ab.

@Schwutzi
Was sagen?
Jeder der ein bisschen mehr Grips als´n Kartoffelsalat hat und sich ein wenig mit dem Thema beschäftigt,
weiß das ein Netzfilter der 5,- Klasse nicht gerade klangfördernd ist oder sein kann.
Es soll sogar Menschen geben welche den Sicherungsautomaten gegen eine Diazetsicherung in Gold tauschen lassen.

@schlawutzi

ist meine PM angekommen?

Oh und Du hast gerade einen neuen Spitznamen bekommen "schwutzi"

Guten Abend alle zusammen,

zu dem gesamten Thema Netzstörungen, Filtern, Netzleisten, Ausphasen, galvanische Isolation etc. halte ich folgendes fest:

Es war für mich sehr schwierig, um nicht zu sagen unmöglich, mit gehörmäßigen Vergleichen meine Anlage dahingehend zu optimieren,
dass sie einen möglichst geringen Störlevel (wodurch auch immer) hat.

Zunächst hatte ich alle meine Komponenten an zwei Knürr Leisten (Industriequalität) zusammengesteckt, ohne mir viel Gedanken
um den o.a. Themenkreis zu machen. Alle Digitalen Komponenten in die eine Leiste - alle analogen in die Andere.

Was ich hörte, war ein minimales, knarzendes Brummen aus beiden Lautsprechern in unmittelbarer Nähe. Das Geräusch war lautstärke-
unabhängig und am Hörplatz nicht zu hören.

Mit einer Messung mittels Spektalanalyzer (Audioband 20-20000Hz) sieht man genau was los ist, ohne die Ohren zu ermüden
(was tatsächlich ein Problem ist - das Gehör ermüdet schnell bei Grenzanforderungen).

Nach der Optimierung war das Störgeräusch weg und die Musik erklingt aus völliger rabenschwarzer Stille.

Optimiert wurde: 1.) nur eine Leiste statt zwei 2.) der Verstärker sitzt ganz vorne am ersten Outlet 3.) die Stellung (Phasenlage) aller Stecker
mit Schutzkontakt 4.) keine Filter 5.) zwei wenig benötigte Verzweigungen zu anderen Geräten (Genelec Aktiv Kontrollmonitore und Tascam DA-3000
Digital Recorder) wurden getrennt und nur auf Bedarf verbunden 6.) Galvanische Trennung einer TCP/IP Twisted Pair Verbindung 7.) der Accuphase DP-410 wurde als Wandler durch einen galvanisch getrennten Chord Cordette 2Qute (über USB) ersetzt.

Nachfolgend die Spektren von vorher - nachher:



Keine neuen Kabel, keine sündhaft teuren Netzleisten, keine weiteren Maßnahmen

Beste Grüße

Alfred

Und kann man am Hörplatz messen?

Jetzt verstehe ich das, man braucht nicht mehr auf Achse Hören. " ich kann die LS weiter auseinander drehen, der Spot war MERKLICH enger geworden, ich versuche es mal mit mehr "Raum" auszudrücken.
Warum, wieso...mir egal, der Effekt ist merklich "

Da hätte ich mir das DSP ja besser Sparen können. Man lernt nie aus.

MfG

markflei (Beitrag #10541) schrieb:

@schlawutzi ist meine PM angekommen? Oh und Du hast gerade einen neuen Spitznamen bekommen "schwutzi" :X

Ich bitte vielmals um Entschuldigung eure Majestät.
Es war keine Absicht.

Hi Alfred,

da sieht man wieder, was wirklich geht. Weniger ist erneut bewiesen MEHR. Einfach ausgedrückt gilt wohl auch hier: Die Gesetze der Physik strikt anwenden.

Nein, ich merke an Deiner Aussage erneut, dass ich mit meiner Vorgehensweise und dem Umgang / Verwendung meiner Anlage auf dem richtigen Weg bin. Ich habe bis heute keine Filter, sauteuren oder sonstigen "Zauberkram" eingesetzt und fahre damit immer noch zur vollsten Zufriedenheit.

Rein aus Neugier, ob da nicht doch ein klein wenig was geht, würde ich irgendwann mal das Eine oder Andere "Voodoo-Gedöns" probieren. Meine Anlage ist zumindest dafür ausgelegt, jedes noch so kleine Fitzelchen an Feinheiten gnadenlos zu entlarven. Ehrlich gesagt habe ich da schon etwas Angst, was da auf mich zukommen könnte.

Andererseits stehe ich auch immer noch hinter der Einstellung, wer die richtigen Komponenten (reine Audiogeräte und kein Filter etc.) in der richtigen Konstellation zusammenstellt, braucht keine Zauberteile mehr. Damit will ich ausdrücken, dass jeder, der solche Filter und / oder Spezialsteckdosenleisten braucht, hat offenbar Hifigeräte gekauft, deren Hersteller seine Hausaufgaben nicht gemacht hat.

Daher glaube ich, dass ich für meinen Teil offenbar die richtige Auswahl an Geräten getroffen habe. Das kann im Grunde ja jeder machen, aber sehr oft habe ich das Gefühl, dass die Leute diese wirklich einfache Regel nicht für sich selbst benutzen. Keine Ahnung warum das so ist. Naja jeder soll so, wie er will.

Klausi

Ich ziehe mich hier mal auf unbestimmte Zeit zurück, bis die Kinder einen anderen Spielplatz gefunden haben.
Leider Plätzen so oft gute Gesprächsrunden.
Haltet mich per Mail oder Telefon auf dem Laufenden, wenn sich hier wieder alles normalisiert hat.

Sorry Guido,

sollte ich Dir auf den Schlipps getreten haben (Filterleiste) oder Dich unbewusst gemeint haben, möchte ich mich bei Dir entschuldigen. Meine Aussagen sind und waren ganz allgemeiner Natur und auf niemanden speziell gemünzt. Es war nur meine persönliche Meinung.

Klausi

schmidt09 (Beitrag #10543) schrieb:

Und kann man am Hörplatz messen? Jetzt verstehe ich das, man braucht nicht mehr auf Achse Hören. " ich kann die LS weiter auseinander drehen, der Spot war MERKLICH enger geworden, ich versuche es mal mit mehr "Raum" auszudrücken. Warum, wieso...mir egal, der Effekt ist merklich " Da hätte ich mir das DSP ja besser Sparen können. Man lernt nie aus. MfG

Hallo schmidt09,

falls Dein Kommentar auf meinen Bericht gemeint war:

Das ist nicht mit Mikrofonen am Hörplatz gemessen, sondern wird aus messtechnischen Gründen direkt am Endverstärker gemessen.

Regel: ....was nicht aus der Endstufe kommt, ist auch nicht in den Boxen!

Messungen mit dem Mikrofon sind eher zur Bestimmung von raumakustischen Einflüssen gedacht - hier ging es um Störungseinflüsse direkt
innerhalb der Anlage (Erdschleifen, Hochfrequenzeinstreuungen usw.).

Der Messweg ist aber egal - die Aussage ist klar: Richtg verkabelt, sind die naturgemäßen Störungen unter die Hörschwelle gedrückt.

Beste Grüße

Alfred

...das Ganze ist aber ein sehr individuelles Ergebnis - das bedeutet:

In jeder Anlage sieht das anders aus - was in meinem Fall durch die Punkte 1-7 zur drastischen Verbesserung geführt hat, kann nicht verallgemeint
werden - in jedem Fall muss eine eigene Bestimmung erfolgen - von daher sind jeglich Universalaussagen nicht geeignet eine Verbesserung herbei zu führen.


Eine andere (teurere) Netzleiste kann positiv wirken, oder auch nicht; Ein Filter kann positiv wirken, oder auch nicht; usw....

Ausprobieren, Messen, natürlich auch hören (da wo es möglich ist - manche Effekte sind sehr schwer mit dem Ohr zu erfassen, und stören trotzdem!)

In der Hoffnung, dass hier wieder ein wenig Verbindlichkeit und gegenseitige Toleranz eintritt....

Beste Grüße

Alfred

Ist schon klar, auch wenn es in die LS geranten sollte ist es am Hörplatz nicht messbar. Das ein verdrehen auf Achse HT und MT Bereich ändert ist auch klar aber das est der Filter das ermöglicht na ja.

Bin dann mal weg

...ein offenes Wort an pariboy

Lieber pariboy!

Jeder hat das Recht sich hier anzumelden und seine Meinung kundzutun - auch Du.

Es spielt auch keine Rolle ob Du ein Hyper-Urgestein bist, oder ein Neuling - alle waren mal Neulinge!!!

Dies ist eine soziale Plattform, in der sich (manchmal durchaus auch sehr kritisch) Menschen mit dem Unternehmen
Accuphase auseinandersetzen. "Accuphase vs Rest (...der Welt) lautet der durchaus provokante Titel dieses threads!

Von daher ist Dein (in meinen unmaßgeblichen Augen) provokantes Auftreten durchaus im Sinne dieses threads...

Auch wenn Du Dich nicht weiter vorgestellt hast, und einfach so reinplatzt, egal - das muss eine demokratische und freiheitliche,
soziale Struktur aushalten und respektieren - sonst ist sie nicht demokratisch, freiheitlich und sozial!!!

Also, willkommen pariboy! ...Du geniest alle Privilegien dieser sozialen Sub-Ordnung, die sich typischerweise aus der übergeordneten
Sozialordnung dieses Systems, in dem wir Leben, ergeben,



Andererseits wirfst Du sehr viel Staub auf ohne den Ansatz eines Beweises.

Warum sind Filter für 5 EUR Klangverschlechternd? Warum "...weiß das jeder"? - Was ist die Qualifikation von jemandem der sich nicht mit E-Technik auskennt, weil er keine Ausbildung darin hatte - Kartoffelsalat???



..ich habe mir über Dich Gedanken gemacht - ich glaube, dass Du eine Ausbildung in der Elektrotechnik hast; zumindest erweiterte Kenntnisse...

Aber Deine Soziale Kompetenz, in diesem Forumsthread hilfreiche Antworten zu geben ist gleich null!

...warum tust Du das - warum erklärst Du nicht? Warum hilfst Du nicht Anderen, die vielleicht keine Ausbildung darin haben und suchen? Warum schätzt Du die persönlichen Wahrnehmungen von Mitgliedern vorab so gering, ohne Dein Wissen erklärend und hilfreich einzubringen?


...hilf mir mal und erkläre es mir bitte - ich will es einfach nur verstehen!

Beste Grüße

Alfred

Thema soziale Kompetenz.
Das ist aber nun mal leider das Problem des anonymen Internets.
Die Jugend hat nix mehr drauf und feuert geistigen Hochgenuss ohne Kopfeinsatz im hohen Bogen in den Äther und freut sich biestig, wenn einer reagiert.
Einfach totignorieren, dann wird denen langweilig und die suchen die nächste Gruppe, worum es da auch immer geht...egal.
In diesem Sinne.

shovelxl (Beitrag #10552) schrieb:

Thema soziale Kompetenz. Das ist aber nun mal leider das Problem des anonymen Internets. Die Jugend hat nix mehr drauf und feuert geistigen Hochgenuss ohne Kopfeinsatz im hohen Bogen in den Äther und freut sich biestig, wenn einer reagiert. Einfach totignorieren, dann wird denen langweilig und die suchen die nächste Gruppe, worum es da auch immer geht...egal. In diesem Sinne.

Ist schon OK Guido - ich will es einfach nur verstehen - mal sehen was kommt - Du weißt, dass ich keine vernünftige Auseinandersetzung scheue.

Ich bin aber auch nicht der Sozialverein und für restlos alles offen!

...wer für alles offen ist, ist nicht ganz dicht!

see you

Alfred

markflei (Beitrag #10541) schrieb:

@schlawutzi ist meine PM angekommen?

Hallo Markus, klar, ist angekommen.

Dieser Bericht über diesen Showcase von Accuphase ist interessant und bestätigt meine Erfahrungen, die ich vor ein paar Jahren in Landshut gemacht habe.
Damals hatte Herr Andres folgende Geräte gezeigt:

P-7100 (Bass)
A-60 (Mittel- und Hochton)
DP-800 und DC-801
PS-1210
DG-48
an B&W 800D

War toll, war schön, hat Spass gemacht, aber:

Für mich ist der Super-Wow-Effekt und der absolute Haben-Will-Faktor ausgeblieben.
Als ich nämlich dann abends mit meinem Kumpel meine Anlage "gegengetestet" habe, war da natürlich schon ein Unterschied, aber nicht soooo gewaltig, dass ich verzweifelt mein Hobby aufgegeben hätte...

Wie du schon sagtest, ein geringes "Mehr" an besserer Klangqualität müsste man sich um ein extrem mehrfaches an Geld erkaufen.
So bin ich recht zufrieden....

@Alfred
Wie immer hast du Recht, mein Einstieg war sicher nicht die feine englische Art. Ich wollte auch vielleicht ein bisschen provokant rüber kommen aber sicher nicht persönlich werden, falls das so angekommen ist dann bitte ich um Entschuldigung.

Ich bin ziemlich sauer mit und oder auf Accuphase, deswegen steht auch im meinem Profil "noch Accuphase"
Ein anderer User hatte es schon erwähnt, wer beim Googlen Accuphase eingibt wird unweigerlich auf diese Seite geleitet.
Ich habe eigentlich gedacht, dass Accuphasegeräte das Non plus Ultra sind, im Preis sicherlich.
Nur kurz in Stichpunkten, alle in den letzten 7 Jahren gekauften Geräte wiesen sofort oder nach kurzer Zeit fast alle hier in Vergangenheit genannten Fehler auf.
Keines der Geräte war zwar elektr. Defekt, ABER:

1. schlecht Lackierte Seitenteile und bei meinem aktuellen CDP ist sogar der Deckel scheiße lackiert. (Eigentlich sind bei allen Geräten, wenn man genau sucht Lackpickel an allen Seitenteilen zuerkennen)

2. bei 2 Verstärkern verstaubte innerhalb der ersten 2 Betriebsjahren die Frontscheibe von innen (vermutlich durch statische Aufladung)

3. bei einem CDP dasselbe, nach kurzer Zeit Staub hinter der Frontscheibe

4. derselbe CDP stank bei geöffneter CD-Lade nach billigem Plastik und Strom.

5. bei meiner aktuellen Endstufe löst sich nach knapp 2 Jahren die Beschriftung einer VU-Anzeige auf und die andere Seite verstaubt auch so langsam.

6. Eigentlich sollte ein E460 mein letzter sein, beim Auspacken hab ich geheult, die rechte Anzeige total schief. Sofort wieder verkauft, natürlich mit extrem Verlust.
Weder vom Händler oder PIA irgendeine brauchbare Reaktion nur weg und oder schön geredet.
Kannste also total vergessen.
Dann hier im Thread diese für mich ekelhaften Lobeshymnen.
Ich kann das Zeug nicht mal mehr verkaufen, ohne Angst haben zu müssen, dass man sich bei Gericht wieder trifft.
Verschenken tu ichs auch nicht denn wir alle wissen, was das Accuphasezeug kostet.
Ausserdem ist Gebrauchtmarkt voll im Eimer
Also der Spaß am Musik hören ist mir ziemlich vergangen.
Also nichts für ungut, bin bestraft genug.
Wenn ichs mir leisten könnte, würde ich an liebsten den ganzen Krempel aufn Kipplaster schmeißen und meinem Händler vor die Tür kippen, am hellichten Tage, damit er es auch kommen sieht.

Gruß

App. Showcase, ich durfte auch mal an einer Vorführung teilnehmen.
Ohne DG48 wäre die Vorstellung vermutlich ins Wasser gefallen.
Bei deaktivierten DG48 war in dem Hörraum eigentlich kein Klang mehr vorhanden zumindest keiner welcher ca.200000,- euro Wert war.
Komisch war auch, dass die Veranstalter nicht wollten, dass bekannte Stücke gehört wurden. Vermutlich um einen vergleich mit daheim zu verhindern.

so..hier mal meine halbe tube senf zum ganzen...wie immer stammt der vom discounter,denn dank accuphase und deren preispolitik muss ich mich im regal immer nach ganz unten zu den extrem billigen dingen des täglichen bedarfs bücken.

ich kann deinen unmut völlig verstehen,denn nichts ist ärgerlicher,als bei derartigen summen dann solche verarbeitungsmängel feststellen zu müssen,wie du es offenbar getan hast.

die produktion in yokohama ist mitnichten ein reinluftraum,in welchem vollvermummte,feinfingerige japanerinnen unter mehrfachem verbeugen vor dem noch leeren gehäuse einzelne bauteile aus dem sterilisator nehmen und zartzartzart auf der platine befestigen...wunschvorstellung des accuphanten,der jahre auf seine traumgeräte sparte.

im realen leben lümmelt ein schnittlauchhaariger jungmann im schemel und zieht sich die nächste kiste zur komplettierung vom rollenband heran und setzt seinen part am gesamtwerk ein..noch ein klaps auf das ganze und eine station weiter.bei youtube gibt es sogar ein video dazu..sieht aus wie bei eisen-karl in dessen lager.

von schief eingesetzten VU-metern liest man seit mitte 2013...von pickeligen lackierungen seit ende 2013.

glücklicherweise sind meine geräte werde vom einen noch vom anderen betroffen.

die von dir angesprochenen lobeshymnen kann ich nicht nachvollziehen.liest man sich den thread von hacke bis nacke durch,so kommen auf mehr als 200 seiten mehr als nur ein,zwei,drei kritische stimmen zutage.auch von mir,der am abend des kaufs meines e-360 im frühjahr 2013 buchstäblich im einen 500-gramm-hammer in der hand hatte und kurz davor stand,den goldklumpen zu klump zu hauen.glücklicherweise fand ich hier im forum unterstützung in mannigfaltiger form und die einstigen ärgernisse fanden ein zufriedenstellendes ende.

das auch accupahse nur mit wasser kocht,sollte jedem klar sein.dass auch der findigste inscheniör die grenzen der physik nicht aushebeln kann,ebenfalls.dass accuphase bauteile auch nur zukauft und in seine kisten schraubt,sollte ebenfalls als bekannt gelten.

was sie ganz gut können,ist einen sauberen aufbau zu konstruieren und ihrer linie treu zu bleiben.jedes gerät passt äusserlich zu vorgängergenerationen und man kann/könnte somit "seine" anlage über die jahre stückweise aufbauen.

über den deutschen vertrieb PIA liest man hier auch immer wieder mal etwas..meist nicht allzuviel erbauliches und ich für meinen teil hoffe,diese bude nie in anspruch nehmen zu müssen.

im übrigen dürfte es deinen händler wenig jucken,wenn du ihm deine geräte vor die tür kippst...sind ja schon bezahlt...richtig und konsequent wäre es,den ramsch nach japan zu expedieren und bei accuphase direkt zu verklappen...dazu noch ein,zwei,drei fernsehsender samt übertragungswagen einzubestellen und danach in unbefristeten hungersteik treten...da kann man doch mal einen jahresurlaub zubringen.wetter soll gut sein im sommer.auch in yokohama.

ich sage immer..was mich nervt,muss angestellt werden...weg mit dem kram mit schaden und sich dann mit alternativen eindecken,die einen nicht so sehr belasten,wie es deine geräte offenbar tun.

man lebt nur einmal und vertane lebenszeit ist unwiederbringlich.

pariboy (Beitrag #10555) schrieb:

Eigentlich sollte ein E460 mein letzter sein, beim Auspacken hab ich geheult, die rechte Anzeige total schief. Sofort wieder verkauft, natürlich mit extrem Verlust. Weder vom Händler oder PIA irgendeine brauchbare Reaktion nur weg und oder schön geredet.

Versteh ich nicht ganz, wenn ein Neugerät Mängel hat sofort zurücksenden... Erst recht in der Preisklasse!
Wenn du Händler/PIA erwähnst war es ja kein Grauimport.

Oder ist da der Service in der Luxusklasse dermassen schlecht??

Nach all dem was du aufgezählt hast, wäre ich auch stinkig !

grüsse analogius

Hallo Freunde,

wenn ich lese:

...alle in den letzten 7 Jahren gekauften Geräte wiesen sofort oder nach kurzer Zeit fast alle hier in Vergangenheit genannten Fehler auf.

frage ich mich bei

schlecht Lackierte Seitenteile und bei meinem aktuellen CDP ist sogar der Deckel scheiße lackiert. (Eigentlich sind bei allen Geräten, wenn man genau sucht Lackpickel an allen Seitenteilen zuerkennen)

warum die Mängel nicht direkt beim Händler beanstandet wurden?

Kein Hersteller ist davor gefeit, dass manchmal Geräte mit äußerlichen Mängeln durch die Qualitätskontrolle rutschen. Aber dafür gibt es ja eindeutige Regeln der Gewährleistung.

..verstaubte innerhalb der ersten 2 Betriebsjahren...

Nach zwei Jahren Betrieb wird mit Sicherheit eine Menge Staub in jedem Elektrogerät sein, insbesondere, wenn die Geräte Lüftungsöffnungen benötigen und sie nicht gerade in einem Reinraum betrieben werden.

Das ist m.E. aber kein vorwerfbarer Mangel, das ist ein normaler Effekt bei der Nutzung im Haushalt.

...derselbe CDP stank bei geöffneter CD-Lade nach billigem Plastik und Strom.

Ich bin noch nicht auf die Idee gekommen, meine Nase an die Öffnung der CD-Lade zu halten, bin aber ziemlich sicher, das nahezu jedes Elektrogerät im betriebswarmen Zustand einen Eigengeruch ausdünstet, bei Neugeräten sicher noch mehr als nach längerer Nutzung. Aber ist das ein "Mangel" oder ein "Fehler"? M.E. ist das eher eine Befindlichkeit...

Eigentlich sollte ein E460 mein letzter sein, beim Auspacken hab ich geheult, die rechte Anzeige total schief. Sofort wieder verkauft, natürlich mit extrem Verlust.

Siehe oben. Bei offensichtlichem Mangel reklamieren beim Händler oder Gerät zurückgeben.

Aber sofort wieder mit "extremen" Verlust verkaufen, wenn man es sich angeblich nicht leisten kann?

Ich kann da nicht ganz folgen, wenn sich jemand nach so vielen "mangelhaften" Geräten immer wieder weitere vom gleichen Hersteller kauft und sich dann lautstark beschwert.

Aber: suum cuique...

Gruß

Jörg

Danke Jörg, wie schön du meinen Bericht schön zerlegt hast,
Genau darauf hab ich auch gewartet, wenigstens wird's erst mal nicht langweilig hier Im Thread.
Ist auch mal was anderes als sich um Hörner, Brummschleifen, Terminabsprachen oder Netzfilter zu unterhalten.
Jetzt geht's um Accuohase oder Majestätsbeleidigung.
Hast du denn eigentlich auch schon von der der PIA deine Weihnachtsgrüße erhalten?
Ich hoffe ja, denn sonst gehörst du NICHT zum ausgewählten Kreis der Schwachsinnigen.
Ich hatte diese Karte heut im Briefkasten. Denn ICH bin der Sultan der Schwachsinnigen.
Ich hatte nur zu lange die Accuphasebrille auf.
@All
Ist alles richtig, aber mit einer Reklamation in der Preisregion ist nicht so einfach.
Also vielen Dank!
Gruss

Hmm, Thema Probleme und Service.

Vor ca. einem Jahr stellte ich fest, das wenn mein DP-700 warmgelaufen war, er bei manchen Hybrid-SACD dessen SACD Spur nicht mehr einlesen konnte. Daraufhin kontaktierte ich meinen Händler und dieser wiederum PIA. Letztere meldete sich dann umgehend telefonisch und organisierten die Abholung des Gerätes und nur innerhalb einer Woche (!) erhielt ich das Gerät wohlbehalten und repariert zurück. Während dieser Woche wurde ich von der PIA zudem per Mail informiert wo der Fehler lag, das die komplette Lasereinheit mit Führung getauscht, neu eingemessen und überprüft wurde (die alte befand sich nach dem "Warmlaufen" ausserhalb der Toleranz). Das ganze lief im übrigen auf Garantie. Kurz, ich kann über den Service eigentlich nicht meckern.

Ansonsten, wenn ein Gerät schon bei Auslieferung defekt ist, geht es umgehend an den Händler zurück der sich dann um alles weitere zu kümmern hat. Ich verstehe ehrlich gesagt nicht ganz warum man dieses dann gleich mit Verlust verkaufen muss (will) ohne das man der Firma die Chance zum Nachbessern gibt. Zudem besteht nach drei vergeblichen Versuchen die Möglichkeit der Wandlung ohne finanziellen Verlust.

Klar ist es ärgerlich, aber nach meinen eigenen Erfahrungen ist Accuphase nicht der einzige HighEnd Hersteller bei dem ich schon mal ins sprichwörtliche Klo gegriffen habe

@Müllkramer
die Storry mit deinem E360 kennt ich auch, früher wuden bei den Verstärkern über den Eingängen kleine Kondensatoren gelötet um die s.g. HF -Einstrahlung zu unterdrücken, was aber nicht gerade klangfördernd war.
Ich glaube Stereoplay hatte damals diese Klangbeeinflussung an einen Pioneer A717 messtechnisch und klanglich bewiesen.
Das war ein geiler Verstärker.
Das mit den Kondensatoren musste damals so sein um der Post gerecht zuwerden
Heute kann es sein das diese klangminderne Maßnahme nicht mehr gefordert wird. Was nicht gefordert ist, wird wegglassen und der Weg ist für Einstrhlungen frei.
TIP: um ein maximum Störsicherheit zubekommm, nicht benutzte Eingänge kurzschließen
Aber jetzt verlangt die EU diese geilen Ecomodule, lassen wir das.

Mit den Lackpickeln kann ich leben, der Deckel ist absolut grenzwertig, der stinkende CDP wurde gereinigt, die schiefe Anzeige wurde weg geredet unter dem Vorwand, das Gerät hat schon 10000 km hinter sich und das Gerät wurde von Menschen gebaut u.s.w. BLA BLA.
Ich wollte einfach kein reparieten und sau teuren E460 haben.
Verstaubte Anzeigen sind scheiße

Gruss

pariboy (Beitrag #10562) schrieb:

Ich wollte einfach kein reparieten und sau teuren E460 haben. Gruss

Bei allem Respekt, ich vestehe deine Frust (und deine Wut?). Ich wäre ja auch angepxxxt! Es ist ja eigentlich auch unglaublich in dieser Preisklasse! - Aber Fehler können passieren, und sie werden auch passieren...

Wenn es um Produkte oder Dienstleistungen geht, sollte man dies sachlich und korrekt abhandeln können.

Ich "kenne" dein Verhalten (so wie ich es rauslese, aber vielleicht interpretiere ich da was falsch ).
Dieses Verhalten haben insbesondere die "Schweizer" (ich vielfach auch). Die machen immer nur die "Faust im Sack". Anstelle von Reklamationen oder Kritik an etwas, fressen sie es in sich hinein und ziehen ihre Konsequenzen. Gewonnen hat dadurch leider niemand... (Du ja auch nicht...)

Da muss man halt an der richtigen Stelle auf den Tisch klopfen! (leider kann ich das, im Gegensatz zu meiner Frau, nicht so gut...) Naja, meine "Alte" hat keine Gnade!!!

Was habe ich da für ein Glück (mit mir ist sie immer Gnädig )

Deine Ansprüche (und Kritik) in dieser Preisklasse sind nichts als richtig. Aber die Produktionsmitarbeiter, Fachhändler oder auch Forummitglieder ( ) sind auch nur Menschen. Teilweise Vollidioten, aber doch noch Menschen! Bleib doch ein bisschen kulant (auch mit mir!) aber vordere in Zukunft trotzdem dein Recht ein! Gerade in dieser Preisklasse...

gruss analogius

@analogius


Glaub mir ich habs versucht mit sachlicher Kritik an richtiger stelle.
Stell dir vor du bist beim Händler hast diesen überzeugt, das auch bei seinen Vorführgeräten alle Anzeigen mehr oder weniger schief sind.
Dann bei einer Accuphase Live Veranstaltung im beisein eines PIA Mitarbeiters ist alles nicht mehr so schlimm.... 200 Puls....

Was mich aktuell wirklich fertig macht ist das erneute verdrecken meiner Endstufe und das sich auflösen der Anzeige.

Nochn Tip: Stellt euch mal vor euren Verstärkern bis ihr nur noch die oberkante des Displays seht und bewegt den Oberkörper nach hinten ud achtet jetzt drauf was in den Display zuerst erscheint. ich bin mir ziemlich sicher, das bei der mehrheit der rechte Waagerechte Strich unter der 3 zuerst Sichtbar wird. mehr oder weniger.

So von meiner seite ist alles gesagt.

Gruss

[quote="pariboy (Beitrag #10564)"
Nochn Tip: Stellt euch mal vor euren Verstärkern bis ihr nur noch die oberkante des Displays seht und bewegt den Oberkörper nach hinten ud achtet jetzt drauf was in den Display zuerst erscheint. ich bin mir ziemlich sicher, das bei der mehrheit der rechte Waagerechte Strich unter der 3 zuerst Sichtbar wird. mehr oder weniger.

Gruss[/quote]

Also die Sache hatte ich schon sehr penibel überprüft als vor zwei Jahren diese Sache die grosse Runde machte und ich zu dieser Zeit meinen E-560 bekam, - und ich gehöre nicht zur "mehrheit" (!?).

@jörg
um den Gestank wahr zunehmen musste ich nicht in den CDP kriechen ein einfaches wechslen der Cd hat gereicht.

Ich weiß nicht ob du schon mal einen relativ neuen Accuphaseverstärker zerlegt hast, ich schon.
Zwischen Alufront inkl Fronscheibe und Displayhintergrund ist ringsherum schwarzer leicht klebriger Schaumstoff um ein verdrecken zuverhindern.
Also stellt sich die Frage wie der Dreck darein kommt?
@voire und allen anderen bei denen die Anzeigen gerade sind.
Seit froh und behaltet die Verstärker bis zum jüngsten Tag.

pariboy (Beitrag #10564) schrieb:

@analogius Glaub mir ich habs versucht mit sachlicher Kritik an richtiger stelle. Stell dir vor du bist beim Händler hast diesen überzeugt, das auch bei seinen Vorführgeräten alle Anzeigen mehr oder weniger schief sind. Dann bei einer Accuphase Live Veranstaltung im beisein eines PIA Mitarbeiters ist alles nicht mehr so schlimm.... 200 Puls....

Für den Fachhälndler ist es nur ein Geschäft. Der möchte die saftige Marge abkassieren und möglichst kein Aufwand haben. Der interessiert sich einen Scheiss für dein Anliegen (meistens zumindest) - hauptsache er kriegt sein Geld! Juhu, freie Marktwirtschaft!
Die wahren Freaks seid Ihr Musikfans im Forum, welche X-tausend € ausgeben! Wieso macht ihr "Spinner" zusammen kein Unternehmen (GmbH), importiert oder verkauft die Sachen selber und besitzt die Geräte zum halben Preis???
Naaa? Klingelts?
(ist natürlich nuuur Spass - ups, zuviele "u" gedrückt...)

pariboy (Beitrag #10564) schrieb:

Was mich aktuell wirklich fertig macht ist das erneute verdrecken meiner Endstufe und das sich auflösen der Anzeige.

Kannst du mal ein Foto machen, damit ich mich mental "vorbereiten" kann was mich erwarten könnte? ( )
Spass beiseite, würde mich wirklich interessieren!

pariboy (Beitrag #10564) schrieb:

Nochn Tip: Stellt euch mal vor euren Verstärkern bis ihr nur noch die oberkante des Displays seht und bewegt den Oberkörper nach hinten ud achtet jetzt drauf was in den Display zuerst erscheint. ich bin mir ziemlich sicher, das bei der mehrheit der rechte Waagerechte Strich unter der 3 zuerst Sichtbar wird. mehr oder weniger.

Habe ich bei meinem E408 nicht eruieren können... (Phuu, glück gehabt! )

Kann mir jedoch nicht vorstellen, dass dermassen viele Geräte mit solchen Mängeln im Umlauf sind. Dazu sind eigentlich Accuphase-Besitzer zu "pingelig".

aber Deine Kritik und Enttäuschung ist (meines Erachtens) berechtigt! Es hat sich ja nicht mal einer um deine Anliegen gekümmert...
Ich glaube dies ist aber nicht im Sinne von dem Unternehmen Accuphase! Wenn da Holzpflöcke im Weg stehen sieht und hört der kleine Japaner nichts... (es gibt selbstverständlich auch sehr grosse Japaner... )

gruss analogius

bei der 0,01 wird die 1 immer kleiner.



ich hoffe du kannst die Wolke im Bereich der 20 erkennen.

Albern, oder nicht?
So für mich wars das, ich hab alles gesagt.
Feuer frei

pariboy (Beitrag #10564) schrieb:

Was mich aktuell wirklich fertig macht ist das erneute verdrecken meiner Endstufe und das sich auflösen der Anzeige.

Hi pariboy, ich kann Deinen Unmut ebenfalls verstehen. Ich habe nun die letzten Seiten mit etwas - na sagen wir mal Erstaunen - gelesen. Wie auch einge Anmerkungen weiter oben schon beschreiben, frage auch ich Dich, warum Du nicht mit den berechtigten Mängeln zum Händler gegangen bist und Deinem Frust ob des mächtigen Preises mal so richtig Luft gemacht hast. Du hast einen Anspruch, den Du so scheints nicht energisch genug durch gesetzt hast. Stattdessen vertickst Du das Ding mit Verlust. Das verstehe wer will.. Ich hätte das ganz sicher nicht gemacht, sondern mein Recht gefordert.

Da bin ich doch wieder mal so richtig froh, dass ich noch Accus aus "einer längst vergangenen Zeit" habe, bei denen scheinbar noch akribisch genau und gerade alles montiert wurde und die Displays von innen alle noch schön sauber sind. Ok, es sind nicht mehr die neuesten teile, dafür aber ddie wertstabilsten, so wie es aussieht. Im Gegentum, bei allen meinen Accus ist es seit den letzten Jahren so, dass die Preise dieser Gebrauchten immer weiter steigen.

Vielleicht mutiert diese Aussage so langsam zum Wink mit dem berühmten Zaunpfahl..... Alter hat was Wie beim alten Wein. Bösartig könnte ich jetzt auch etwas "ketzerisch" sagen Finger weg von diesem "neumodischen Plastikkram". Der taugt nichts. Sag ich aber nicht, weil Ihr das ja alle selbst entscheiden müsst.

Kauft Euch was "solides Altes", spart zur Strafe auch noch Geld und bekommt dafür was fürs Leben. In meinem Bekanntenkreis gibt es immer mehr Leute, die sich lieber das solide Altgeraffel hinstellen und ständig ein breites Grinsen im Gesicht haben. Den Ärger mit dem modernen "schief-Anzeigen" und Co haben die (und ich) nicht. Nur mal so aals Denkanstoß gesagt. Ich weiß, das wird PIA nicht gerade gefallen, aber wenn die Leute in Japan nicht mehr das Qualitätsbewusstsein von damals haben, müssen sie das auch zu spüren bekommen (über weniger Verkäufe und gefrustete Kunden).

Aber noch mal zurück zu Deiner Anzeige, die sich auflöst. Kannst Du bitte für uns mal genau davon ein Foto zeigen. Aber auch von dieser genau platzierten "Draufsicht" auf die Front wäre ein Foto sicher für alle hier interessant. Danke.

Klausi

Oops, da gabs schon eine kleine Wunschüberschneidung.......

pariboy (Beitrag #10568) schrieb:

bei der 0,01 wird die 1 immer kleiner.

Da muss man aber schon mit der Lupe suchen und dazu auch wissen, wonach man suchen soll. Ich glaube, da übertreibst Du aber etwas.

pariboy (Beitrag #10568) schrieb:

ich hoffe du kannst die Wolke im Bereich der 20 erkennen. Albern, oder nicht? So für mich wars das, ich hab alles gesagt. Feuer frei

Ich kann beim besten Willen keine "Wolke" sehen, weil da 1. genau der Zeiger um den Bereich zappelt und 2. eine sehr störende Licht Reflektion die Wolke, wenn sie denn da ist, deutlichst verdeckt.

Mal ne Frage zur "Wolke" und / oder inneren "Benebelung": Bist Du evt. ein starker Raucher? Könnte das auch ein interner Nikotinfilm sein? Ganz ehrliche Antwort bitte. Nikotin kann die Scheibe auch von innen benetzen, was dann beinahe wie Staub aussieht. Ich will ja keinen Teufel an die Wand malen, aber für mich "riecht" das schon sehr nach Nikotin Kann sein, muss es aber nicht.

Klausi

Also ich kann da beim besten Willen nix sehen.....

Ich höre auch viel lieber Musik als mit der Lupe jeden Tag alle meine Teile zu untersuchen

Viele Grüße,
Hans

Ich erkenne beides. Mir wär's wurscht. Hier gibt es aber genug Leute, die ihre Geräte nur mit Handschuhen anfassen. Diese würde das sicher stören.

@dcmaster
wer raucht denn heut noch, ich nicht.
@burninnik
danke erstmal, das du meinen Schmerz nicht kaputt quatschen willst und deine Einstellung hät ich gern.

Habe meine Stromkabel grün angemalt...klingt jetzt total analytisch und mit viel Tiefe...

Bio-Strom ?

Total.
Ich habe auch mal meinen Kanarienvogel gerupft, die Federn unter die Lautsprecherlitzen gelegt (Meter 1.357€) und was soll ich sagen, der Klang wurde noch mal weicher!
Leider hatte der Schreiß Hamster die entdeckt und in sein Nest geschleppt.
Muss nun warten, bis dem Kanarienvogel wieder Federn gewachsen sind...so lange opfere ich mein Daunenkissen.