Accuphase vs. Rest

Oder die wollen nicht das jeder der einen a/b besitzt aus ihrem kleinen günstigeren model das grosse model erreicht.Da drehst du den 470 auf einmal zu einem 600er hoch.Was gibts schöneres.

http://www.annunci.n...p-720-player-2059983

Findet den Fehler

@Nero,

bei dem Schnäppchen musst du gleich zuschlagen, so günstig kommst du nie wieder an einen 720er...



Gruß

Jörg

Hahaha dein ernst Jörg

Findet den Fehler

Der Fehler ist= - 2500Eu + Porto auf Deinem Bankkonto, und ein paar Ziegelsteine in
der Kiste die bei Dir ankommt

Das denke ich mir auch. Geil

Also wer auf sowas reinfällt,der hat den Knall echt nicht gehört.

Falls jemand mal wieder Lust auf ein Hifi-Event hat: am 30.09.-010.10.2017 finden im Maritim Hotel in Bonn die Westdeutschen Hifi-Tage statt. Leider ist Accuphase bei diesen Veranstaltungen nicht mehr präsent, trotzdem gibt es z. T. gute Vorführungen und ein großes Angebot an Zubehör und Tonträgern.

Ich werde sicher einen Tag dort hingehen.

Gruß

Jörg

Ok

Ist mir bissl zu weit leider

Naja, zu Fuß oder per Radl, da bin ich bei dir.

Per Auto vielleicht 90 Minuten von FFM nach BN....

Aber das ist dein Baby....

Gruß

Jörg

Kein Accuphase,kein Nero

Anro1 (Beitrag #17696) schrieb:

Die Accuphase Class-A Endstufen Schaltungen haben alles MosFets in den Endstufen. Die A/B Geräte haben Bi-Polare Transistoren verbaut.

Also, ab E-460 und E-470 wurden wieder Mos-Fets bei den großen A/B Vollverstärkern eingebaut. Schau dir einfach mal die Prospekte der genannten Amps an.

jororupp (Beitrag #17703) schrieb:

........am 30.09.-010.10.2017 finden im Maritim Hotel in Bonn die Westdeutschen Hifi-Tage statt.

Ich bin jedes Jahr dort, speziell die B&W und Focal Vorführungen sind sehr empfehlenswert. Hoffentlich führt Focal diesmal die neue Scala Utopia Evo vor, letztes Jahr war es noch die Sopra No. 3.

Oder die bei Fischer und Fischer mit AVM und Mudra/Silvercom Verkabelung. Da fehlt wirklich Accuphase.
Canton ist übrigens auch nicht da.

Canton ??

Die Canton Reference 3 spielte die letzten Jahre immer bei Pioneer, wenn es jemanden interessiert.

NeroNepolus81 (Beitrag #17710) schrieb:

Canton ??

Die Bauen u.a. Lautsprecher die Details wiedergeben können

Hallo zusammen

Ich werfe mal völlig off-topic eine Frage in die Runde:
Gibt es hier Accuphase -Besitzer, bei denen ich mir mal folgende Geräte anhören könnte
oder die bei entsprechendem Interesse mit den Verstärkern zwecks Vergleichtest vorbeikommen würden:
Accuphase E560
Accuphase A46 / A47

Im Thread " Probehören bei Forenmitgliedern" finde ich keine entsprechende Komponenten / User.
Und bitte keine Tipps a la "schau doch mal beim Händler nach aktuellen Geräten", danke.

Über eine PM würde ich mich sehr freuen...

Hallo PQ9987

da hast Du wohl recht.
Aus der Accuphase E460 Beschreibung

The E-460 represents a model change from the popular E-450. It incorporates the sophisticated technological know-how gained by Accuphase over the years, and features a further refined AAVA volume control. It also marks a return to MOS-FET devices in class A/B integrated amplifier from Accuphase.

Die E460/E470 Vollverstärker stehen nicht auf meinem Haben Wollen Zettel somit ist mir
das nicht aufgefallen.
Wieder was gelernt.

PQ_9987 (Beitrag #17707) schrieb:

Anro1 (Beitrag #17696) schrieb: Die Accuphase Class-A Endstufen Schaltungen haben alles MosFets in den Endstufen. Die A/B Geräte haben Bi-Polare Transistoren verbaut. Also, ab E-460 und E-470 wurden wieder Mos-Fets bei den großen A/B Vollverstärkern eingebaut. Schau dir einfach mal die Prospekte der genannten Amps an.

Da muss ich PQ_9987 mal Recht geben. Z.B. der E-470 ist in den Endstufen mit MOS bestückt und der liefert an 8 Ohm 180 W. Das kann bei der Größe nie und nimmer noch Class A sein. Mosfets in den Endstufen bedeutet noch längst nicht Class A.

Die Class A Schaltungen basieren ja auch nicht auf MOS in den Endstufen, sondern beziehen sich auf die Eingangsbereiche des Amps. Und dort sind auch im Beispiel des E-470 Bipols im Einsatz. Der 470 ist auch "nur" ein A/B Modell trotz der MOS im Ausgangsbereich.

Klausi

Oops, da gabs mal wieder eine zeitliche Überschneidung. Anro1 hat es schon selbst erkannt, noch während ich meinen Text gepinnt habe. Ist aber auch nicht schlimm. Die Technik ist teilweise aber auch recht komplex, so dass man jedes Einzelteil sorgsam beleuchten muss.

Sei's drum. Die Accus sind ob A oder A/B durchweg einfach klasse (ohne Bezug auf die Technik). Ich bin jedenfalls froh, mich für die Goldklumpen entschieden zu haben und bereu immer noch keine der Entscheidungen zum Kauf der Accus. Egal, ob alt oder neu.

Klausi.

Klausi

der_kottan (Beitrag #17712) schrieb:

NeroNepolus81 (Beitrag #17710) schrieb: Canton ?? Die Bauen u.a. Lautsprecher die Details wiedergeben können ;)

Och, die bauen Lautsprecher die richtig gut sein können. Und wenn man wartet bis ein Modellwechsel kommt, dann kann man schon richtige Schnäppchen machen.

Hier zum Beispiel.
https://www.hifi-sch...MLZvA5xoC7_cQAvD_BwE

Schwer was vergleichbares in der Preisklasse zu bekommen, bzw. für den Preis echt gut!

Danzig (Beitrag #17718) schrieb:

..... Och, die bauen Lautsprecher die richtig gut sein können. Und wenn man wartet bis ein Modellwechsel kommt, dann kann man schon richtige Schnäppchen machen. Hier zum Beispiel. https://www.hifi-sch...MLZvA5xoC7_cQAvD_BwE Schwer was vergleichbares in der Preisklasse zu bekommen, bzw. für den Preis echt gut!

Bist Du Dir da ganz sicher? Für das Geld bekomme ich von anderen Marken sicher auch was sehr gutes. Wohl gemerkt auch ich beziehe mich da auf Gebrauchte und natürlich den Paarpreis. Ist mir sowieso unverständlich, warum man Stereo Boxen zum Stückpreis anbietet .

Für den dort aufgerufenen Preis kenne ich Boxen, die den dort Beschriebenen relativ sicher mehr als nur das Wasser reichen können. Zugegeben, ich habe diese Canton noch nicht selbst gehört, wäre aber durchaus auch bereit, mir diese mal an zu hören, wenn sie in meiner Nähe stehen. Aber damit (dieser Diskussion) gehen wir zu weit OT. Freilich sind aber bei den Aussagen immer schön die Accus beteiligt.

Klausi

Hallo blackclassics,

vielleicht schaust Du mal in den Fred hier Welchen Accuphase Verstärker....

Da findest Du viele der Forumsfreunde mit näheren Infos, welchen Accuphase Verstärker sie an welchen Boxen betreiben.

Gruß

Jörg

Anro1 (Beitrag #17714) schrieb:

Hallo PQ9987 da hast Du wohl recht. Die E460/E470 Vollverstärker stehen nicht auf meinem Haben Wollen Zettel somit ist mir das nicht aufgefallen.

Das Mos-Fet Thema kann man aber bei den A/B Amps von Accuphase nicht alleine auf E-460 & E-470 reduzieren. Mos-Fets wurden schon vor langer Zeit in den A/B Amps der Marke verbaut. Zum Beispiel in: E-405, E-211, P-500L, P-550, P-700, P-800, M-1000, um hier mal nur einige zu nennen. Ist also wahrlich nix neues bei den A/B Amps von Accuphase. Und hat nix mit Class A oder A/B zu tun, dies ist den Transistoren nämlich völlig schnuppe.

Das die Mos-Fets nach längerer Pause u. a. wieder in E-460 und E-470 bzw. A/B Amps verbaut wurden/werden, hat klangliche Gründe laut der Accuphase Ingenieure! Die Mos-Fets sollen angeblich natürlicher als die Bi-Polaren klingen, das lassen wir einfach mal so stehen. Die Jungs dort verstehen schon ihr „Handwerk", oder will dies jemand hier bestreiten?

Anro1 (Beitrag #17714) schrieb:

Wieder was gelernt.

Das ganze Leben ist ein Lernprozess, und keiner von uns weiß alles. Oder?

Also Schnuppe ist das mal eben nicht, und leider ist Deine Auflistung größtenteils falsch.

Es geht doch nicht um den Einsatz von MosFets/JFets in den IDP ,oder VAS Stufen,
wir reden hier allein über die Ausgangsstufen.

In der P500L, P550, P-700, P-800, M-1000 sind
garantiert keine Mosfets als Ausgangstransistoren verbaut, da hast Du falsche Informationen.

Die Frage war auch nicht der Accuphase Einsatz von MosFets, andersrum wird ein Schuh draus,
deshalb wirst Du auch kaum eine Accu Class-A Endstufe mit BiPolaren Transistoren finden.

Die ollen BiPolaren Transistoren hatten eine recht ungünstige SOA, und verheizten sich
im Class-A Betrieb auch des öfteren selber.

BiPolare Transistoren neuer Bauart wie z.B. die On Semi MJ15022/15024 oder 15034/..35
und andere haben da ein wesentlich günstigeres Verhalten.
Bei den Mosfets sinds wiederum die Gate Kapazitäten, welche im Herdenauftrieb ordentlich potente Umladeleistungen und einige Sorgfalt benötigen.
Aspekte wie diese und viele mehr haben die Accuphase Leute wohl sauber seit ~40 Jahren im Griff,
sonst wäre das ja auch Accu-Schrott und nicht Accuphase.
Grüsse

@Klausi: ich hatte die CANTON Vento 890dc an meinem e450. Die sind besser als ihr Ruf. Canton mal an accuphase hören lohnt schon ;-).

Anro1 (Beitrag #17722) schrieb:

und leider ist Deine Auflistung größtenteils falsch.

Nein, ist sie definitiv nicht!

Anro1 (Beitrag #17722) schrieb:

In der P500L, P550, P-700, P-800, M-1000 sind garantiert keine Mosfets als Ausgangstransistoren verbaut, da hast Du falsche Informationen.

Doch, hier sind sehr wohl allesamt Mos-Fets verbaut. Dies steht nämlich schwarz auf weiß in den originalen Prospekten der besagten Amps, die ich hier gerade genüsslich durchblättere (also noch besitze). Bessere Infos kann man gar nicht haben, würde ich mal sagen. Pech für dich! Leider bist du hier einmal mehr im Blindflug unterwegs. Aber so kenne ich dich ja mittlerweile. Ich schneide mir im Gegensatz zu dir hier nichts halbgares aus den Rippen, sondern bringe nur belastbare Fakten!

Alternative Fakten oder schlicht Unsinn von Dir kommentiere ich jetzt mal nicht mehr.

Wer lesen kann ist wie immer klar im Vorteil.
Lies genau nach, interpretiere das Gelesene mal ordentlich und dann reden wir vielleicht weiter.
Beispiel P500, da wirds überdeutlich beschreiben, auch für Sehbehinderte, M1000 oder P500L geht auch:
Accuphase P500

Kuckst Du mal nach NPN/PNP bei den Ausgangstransistoren.
Vielleicht hast Du ja eine neue BiPolar/Mosfet Erfindung gemacht

p.s.
PQ9987 schrieb

Pech für dich! Leider bist du hier einmal mehr im Blindflug unterwegs. Aber so kenne ich dich ja mittlerweile. Ich schneide mir im Gegensatz zu dir hier nichts halbgares aus den Rippen, sondern bringe nur belastbare Fakten!

Sowas kannst Du Dir sparen, machst Dich nur lächerlich.
PQ wird noch in PIQ umgewandelt, wobei P nicht für ein positives Adjektiv steht.

@PQ9987,

jetzt muss ich Anro1 aber doch mal bestätigen. Ich nehme jetzt nur mal das Beispiel M-1000. Dazu habe ich mal die reine Schaltung aus dem Prospekt abgegriffen und zeige das hier. Nun habe ich an Dich die Bitte uns mal alle Mosfets mit der Bezeichnung Qxx zu benennen von denen Du diese als solche erkannt hast. Nochmal, ich habe hier hier nur beispielhaft die Schaltung der M-1000 ausfgegriffen. Also bitte nur die Transen ansagen, die Deiner Meinung nach Mosfets sind.

Das soll uns allen helfen, mit der Materie klar zu kommen. Danke.

Klausi

Anro1 (Beitrag #17725) schrieb:

....Kuckst Du mal nach NPN/PNP bei den Ausgangstransistoren. Vielleicht hast Du ja eine neue BiPolar/Mosfet Erfindung gemacht

Uuuuh, bitte nicht all zu ernst nehmen Das ist keine neue Erfindung und sowas gibt es schon. Ich denke, Du weißt das auch selbst, aber für die Anderen, die es nicht wissen folgende Infos. Diese Dinger nennt man IGBT, eine Kombi aus Mosfet und Bipol in einem gemeinsamen Gehäuse. Die Dinger haben sehr gute Klangeigenschaften, wenn sie richtig eingesetzt und beschaltet werden. Leider hat m.W. Accuphase diese interessanten Dinger nie eingesetzt. Schade eigentlich, weil die echt klasse sind.

Das mag wohl daran liegen, das die Schaltungen damit nur schwer in den Griff zu bringen sind. Die neigen schon mal recht heftig zu Schwingungen im MHz Bereich und das dann auch mit voller Leistung. Gesund ist anders. Aaaaber..... es geht und ich habe genau solche Endstufen mit den besagten IGBT's schon mehrfach gebaut. Wirklich guter Klang mit auch recht guten Eigenschaften und auch nette Leistungen, aber in A/B Betrieb. Ich habe diese Dinger heute noch im Keller liegen und die warten auf eine Wiederbelebung. Ist bei mir nur so ein Zeitproblem.

Klausi

Hallo Klausi

die IGBT´s haben es in der Gunst der Audio Verstärker Konstrukteure ausser in manchen
Class-D oder Car Hifi Amps nicht weit gebracht.
Kenne kein kommerzielles, anspruchsvolles HomeHifi Verstärker Konstrukt mit IGBT´s ?

Zeitlang wurden auch SicMos(Silizium Karbid MosFets) basiernde Amps wie
z.B. Progressive Audio A2, oder ich denke da war noch der Reimyo der KAP-777 als
Innovation durchs Highend Dorf getrieben. Von IGBT´s in "Highend" Verstärkern hat man
jetzt noch nichts gehört, sind für andere Anwendungen gedacht

Zurück zum Thema. Hatte Zweifel ob PQ9987 überhaupt was in den
Accuphase Schaltplänen findet, deshalb der wohlgemeinte NPN/PNP Hinweis, respektive das
ala IGBT Scherzchen .

Grüsse

Auf der Seite von fairaudio gibt es ja auch für nicht Elektroniker wie mich einigermaßen verständliche Beschreibungen zu den Class A bzw. AB Funktionen.

Ich hab mal irgendwo eine für mich schöne Beschreibung gelesen die ich aber leider nicht mehr finde.
War ungefähr so das der AB Verstärker quasi eine Anforderung vom LS bekommt wie "ich brauch mehr Strom" ! Darauf geht im Verstärker intern die Geschichte weiter über die Gegenkopplung wird dann nach Auforderung mehr Strom bereitgestellt. So geht das dann immer wieder zwischen LS Verstärker hin und her.
Bei einem Class A ist durch den erhöhten Ruhestrom bei Anforderung von mehr Strom durch den LS die Energie einfach schon da.
Weiß nicht ob man diese Betrachtungsweise so durchgehen lassen kann - ich fand es anschaulich.
Gruß Jürgen

Das dieses Class A auch anders klingen soll wie a/b einzig und alleine durch den höheren ruhestrom ?

Im audiomarkt wurden gerade ein PS-520, eine A-47 und ein E-600 eingestellt.

Vielleicht ist ja jemand hier interessiert...

Gruß

Jörg

Das ist der ganze Kram vom User Accuwatch

Hier der Link zu den Angeboten 520- 600- 47

Zumindest die A47 wäre mir deutlich zu teuer.
Laut Test-Presse ist der A47 Verkaufspreis 9600Eu.
Da sind die 7990Eu recht ambitioniert

Die 46 soll auf dem Niveau der 47 spielen. Die 46 bekommt man zum preis eines e600.muss man dann wissen was mehr bringt.die 47 waere fuer mich jetzt nicht interessant

Nach der letzten Preiserhöhung 2017 liegt die A-47 jetzt bei 10.500€. Aber es dürfte Verhandlungssache sein.

Gruß

Jörg

Das Angebot findet man auch in der eBucht:

A47

Die A47 war bei der Einführung UVP 9600Eu um 1100Eu günstiger als die A46.
Das Gerät mit Kaufdatum 11/2015.

In sein Angebot steht.... Wechsel auf A70. Gefällt mir gar nicht die Endstufe, ohne die Zappelzeiger.

Für Zappelzeigerfans hat Accuphase ja noch einige andere Endstufen im Angebot. Aber es scheint, dass die Class A Endstufen die LED bekommen und die A/B Geräte die analogen Anzeigen.

Gruß

Jörg

Bin mal auf den nachfolger des 600er gespannt. Vu's oder diese Nintendo anzeigen.

Hallo NeroNepolus

zu Deiner Frage :

Das dieses Class A auch anders klingen soll wie a/b einzig und alleine durch den höheren ruhestrom ?

Von mir dazu 2 kleine Anekdoten:
1) In 2000 hatte ich eine Graaf GM20 Röhrendstufe zum Verkauf.


Ein Interessent wollte diese vor dem Kauf anhören.
Der Interessent war der Filip Keller, damals (glaube auch heute) der geniale Kopf hinter AER
AER Manufaktur

Vorgeführt habe ich die Graaf GM 20 an einer KEF Ref 4.2 mit 92dB/W/m.
Er war von der GM 20 nicht begeistert.
Zu dem Zeitpunkt stand da im Hörraum auch eine MC1000, und eine Accuphase A20.


Wenn er schon mal da ist, wollte er die Transistor Amps auch mal hören.
Lange Rede die Accu A20 an dem einigermaßen Wirkungsgrad starken Lautsprecher war eine Offenbarung. Der Filip Keller war von der A20 sehr angetan, wie ich auch.

2) Als bekennender Class-A Fan hatte ich auch einige wirkliche Boliden:
z.B. Gryphon Antileon (>80KG, Netz-Anschussleistung knapp 2000W)

oder die Plinius SA250 (60Kg, Netz-Anschlussleistung in Class A ~1600Watt)

Da brauchts Du im Winter keine Heizung

Die Gryphon IMHO war eine absolute Zicke.
Spielte nur an ganz wenigen Lautsprechern erstklassig.
Hatte die Gryphon Antileon 2 mal, da ich es nicht glauben konnte wie schwierig der
Amp zu kombinieren ist.

Die Plinius war leichter zu kombinieren. Hier war der Unterschied Class-A <> A/B
zum Beispiel auch klar zu hören, aber ich bevorzugte einen kleinen 30Watt Class A Eigenbau.

Was ich sagen will.
Class A ist nicht immer der "Winner", es muss halt in der Kombi passen,so das die
Vorzüge klar zum Vorschein kommen.
Vor allem Class-A Watt Boliden z.B: auch die Accu A100 Monos sind IMHO wesentlich
schwieriger zu kombinieren als kleinere Class-A Amps.
Leider geht meine eigene Class-A Accuphase Erfahrung nur bis zu der A50V. Guter Amp.
Würde gerne mal die A45 oder A60 ausprobieren.
GRüsse

Wollte auch mal was Anfragen .Habe einen MF M6 500i,den ich an den B&W 803 D betreibe. Jrtzt meine Frage eingehend zu Accuphase.Welches E Modell , 460,470,530,560 klingt am besten mit meinen Lautsprechern,oder wäre es besser eine Canton 2.2 Reference mit einem E- Accuphse zu betreiben.
Würde meinen MF GERNE GEGEN EINEN E-Accuphase ab 460 tauschen sowie eventuell meine ß&W.
Würde mich über viele Anregungen freuen.

Hallo wishbone ash,

die 803 D3 ist m.E. ein toller Lautsprecher. Die solltest Du dir mal mit einem E-470 (wenn Du eher der Lauthörer bist) oder, im anderen Fall, mit einem (ggf. gebrauchten) E-600 anhören. Einen E-530/560 würde ich da außen vor lassen.

Gruß

Jörg

wishbone_ash (Beitrag #17743) schrieb:

Würde meinen MF GERNE GEGEN EINEN E-Accuphase ab 460 tauschen sowie eventuell meine ß&W. Würde mich über viele Anregungen freuen.

Was gefällt dir denn an deinen 803D nicht? Kannst du das mal beschreiben, damit wir das verstehen?
Ich persönlich mag die 803D nicht, aber deine Beweggründe würde ich gerne wissen. Vllt. kann ich dir ein paar Lautsprecher zum Probehören empfehlen.

Mit einem E460/E470 machst du nichts falsch, der hat genug Leistung. Der E370 dürfte ebenfalls ausreichen. Wenn die finanziellen Mittel keine Rolle spielen, dann kann man auch zur C2120 und P4200 greifen. Die C2120 betreibe ich selbst, ist ein "wunschlos glücklich" Gerät. Wenn auch schweineteuer.

Der E370 at ne von Accuphase garantierte nominale Sinusleistung von 100Watt/8Ohm/Kanal und ne Maximalleistung von 120Watt/8Ohm/Kanal
und 60000 Mikrofarad - [gemäß EIA-Testnorm RS-490]

Der E470 hat ne von Accuphase garantierte nominale Sinusleistung von 180Watt/8Ohm/Kanal und ne Maximalleistung von 200Watt/8Ohm/Kanal
und 80000 Mikrofarad - Ringkerntrafo - [gemäß EIA-Testnorm RS-490]

Der P4200 hat ne von Accuphase garantierte nominale Sinusleistung von 90Watt/8Ohm/Kanal und ne Maximalleistung von 152 Watt/8Ohm/Kanal
und 94000 Mikrofarad - Ringkerntrafo - [gemäß EIA-Testnorm RS-490]

Die Netzteile sind in allen Modellen ausreichend überdimensioniert und die Kondensatoren sind für die Verstärkerleistung maßlos überdimensioniert. Ich würde zum E470 tendieren, da dessen Maximalleistung am wenigsten von der Sinusleistung abweicht (Es gab mal ne Zeit wo das ein Qualitätsmerkmal und ein Indikator dafür war, dass ein Verstärker anständig konstruiert ist.) und mit Sicherheit genug Leistung für alles hat, was man im normalen Bereich vor haben dürfte. Und auch wegen des Ringkerntrafos (im Vergleich zum E370). Für die C2120 in Kombination mit der P4200 spricht für mich nur das optische. Theoretisch reichen dir 50 oder 100 Watt (für beide Kanäle) für die meisten Lautsprecher dicke aus, weshalb dir kein Accu zu schwach sein dürfte. Ich werd für meine Empfehlung sicher gleich gesteinigt, aber Accuphase garantiert die aufgeführten Leistungsdaten bei allen drei Geräten, getestet wurde nach gleicher Norm und eine Verstärkerklangdiskussion möchte ich an der Stelle nicht lostreten.