Accuphase vs. Rest

War doch eigentlich auch nur eine Antwort.

Thema Accuphase und Arbeitspunkt, Class-A <> A/B, Mosfets <> Bipolare Transistoren,
Grad & Art der Gegenkopplung, Anzahl der Endtransistoren <> Ausführung und Last der
Ansteuerstufe in Bezug auf Vorteile / Nachteile von großen <> kleine Accu Endstufen etc.. wurde
hier im Accuphase Thread über die Jahre schon x mal thematisiert.

Was meinst Du ?
vielleicht hilft manchmal eine wenig Suche, lesen, reflektieren
War aber nur eine Frage ?
Grüsse

Mann, mann, mann,

ist gerade wieder Krümmelkackerzeit?

Was wurde nochmal auf Seite 198 diskutiert?

Schönes Wochenende!

Ich such doch jetzt keine 350 seiten durch. Lol

Nero mein Problem ist das ich keine A/B Accus bis jetzt bei mir gehört habe. Dafür hatte ich aber A/B Verstärker anderen Hersteller.

Ein gutes Beispiel im direkten Vergleich zu E600 Glas A ist der Denon PMA SA1 als A/B Verstärker. Den hatte ich noch fast 4 Wochen bei mir stehen bevor er zum neuen Besitzer wechselte.

Als ich den E600 noch nicht kannte war ich wirklich sehr zufrieden mit den SA1.

Ich bin wirklich davon ausgegangen das der E600 Probleme wegen der noch geringeren Leistung hat.

Aber nix da, der Denon wirkte auf einmal unpräziser weicher und hatte dazu noch eine kleinere Abbildung.

Die Glass A Verstärker, die ich kenne, sind auf keinen Fall unpräziser oder wärmer vom Gefühl.

Ich würde sagen sauberer mit klareren Blick auf die Musik.
Das ist dann wohl selbstverständlicher für den Zuhörer und dadurch angenehmer.

Na ja, zumindest sehe ich es so..

NeroNepolus81 (Beitrag #17542) schrieb:

Man sagt dem Class A von Accuphase eine gewisse wärme und schmelz nach.Dafür soll der bass in gehobenen lautstärken leicht schwammig und nicht so präzise

Also meine Hybrid Vincent SP20 läuft ja bis 20 Watt im Class A Betrieb und "wärme" kann ich da nur in Form von Abwärme feststellen. Auf dem Gehäuse kann man dann Eier braten oder damit seine Wohnung heizen (was definitiv ein Nachteil von Class A ist).

Unpräzise oder schwammig wird da auch beim Hybriden nichts. Ich kann klanglich keinen Vorteil von Class A feststellen, aber auch keinen Nachteil. Manchmal habe ich das Gefühl, dass mehr aus den Lautsprechern kommt wenn ich leise höre, aber das kann/wird wahrscheinlich Einbildung sein.

Aber man muss sich halt schon überlegen ob man solche Heizkörper in der Wohnung stehen haben will. Also ich hab das jetzt im Sommer definitiv an der Raumtemperatur gemerkt. Wenn man ne länger Hörsession einlegt, dann kann der Hörraum nach ner Zeit schon sehr warm werden.

Weiß jetzt nicht wie warm die Accus mit Class A werden, aber die SP20 wollte ich im Sommer nicht zwei mal im Zimmer stehen haben.

@Danzig - Vincent hat auch schöne Geräte.
Hätte ich fast mal gekauft - wollte dann aber doch einen mit Zappelzeigern;-)

Jürgen11 (Beitrag #17552) schrieb:

@Danzig - Vincent hat auch schöne Geräte. Hätte ich fast mal gekauft - wollte dann aber doch einen mit Zappelzeigern;-)

Die SP20 hat Zappelzeiger Sogar in vier Farben verstellbar. 125 Stück gabs davon weltweit. 60 davon in Deutschland.
http://www.i-fidelit...cent-sp-20/test.html

... ich hab ihn allerdings in schwarz.

Ich werde die aber wahrscheinlich (nicht aus klanglichen Gründen) auch gegen ne Accu Endstufe passend zum Vorverstärker oder nen Accu Vollverstärker (evtl. E370 oder E470) eintauschen.

Ich hab mal als Kind nen Accu Vollverstärker in nem Prospekt gesehen und mir vorgenommen mir so einen zu kaufen wenn ich mal groß bin. Jetzt bin ich groß, hatte schon alles mögliche in zig Variationen und noch keinen Accu Vollverstärker... Das ist der Grund, den wahrscheinlich viele nicht nachvollziehen können

Wie ist denn das bei den Accu Vollverstärkern eigentlich, funktionieren die Zappelzeiger auch wenn ne Endstufe dran angeschlossen ist? Eher nicht, oder? Hat das wer mal probiert?

Die Vincent Endstufe sieht schon sehr edel aus und das für nur 2000€

Willst du an den accuphase vollverstaerker eine vincent endstufe anschliessen ?

Danzig (Beitrag #17553) schrieb:

Wie ist denn das bei den Accu Vollverstärkern eigentlich, funktionieren die Zappelzeiger auch wenn ne Endstufe dran angeschlossen ist? Eher nicht, oder? Hat das wer mal probiert?

Die Zappelzeiger am Vollverstärker schalten sich nicht ab nur durch das anschließen einer Endstufe .

Die kannst du dann einfach abschalten bei Bedarf.

Du hast doch eine Vorstufe warum nicht einfach eine Endstufe kaufen? Das mit dem Vollverstärker-kauf kann ich nicht so richtig nachvollziehen.

G. Mario

Hi Patrick, die Zappelzeiger bei den Endstufen sind meistens etwas bis deutlich größer wie bei den integrierten.

also sooo pralle ist der "auftritt" der kaschemmen-artig schwach beleuchtetet spinnenbeinchen in den vu-metern ja nun auch wieder nicht,dass man da stunde um stunde draufglotzt...ich hatte mich recht rasch daran sattgesehen und sie mittlerweile abgeschaltet.da haben die led-ketten des e-600 schon mehr entertainment-potential.so schön die anzeigen mit ihrem rot in den cd-kisten sind...die vu-meter der verstärker fallen deutlich ab.

mich erinnern die analogen vu-meter immer an eine lampe,die man an eine autobatterie klemmt,um die zu belasten.

Dafür kann man die vu's wie du bereits sagtest abschalten wenn sie einem auf den sack gehen und man mal ein schlechten tag hatte.Für mich könnten die Teile in den amps ruhig bissl grösser sein. Bei den dicken Endstufen ist das schon geil,wenn man sieht wie die Leistung angezeigt wird.Das Teil lebt förmlich und arbeitet wie ein Uhrwerk vor sich hin,stabil,hungrig nach mehr und ohne Ende Power.Ich find das klasse

Moin,

das bringt natürlich etwas, wenn die Mucke ordentlich laut ist, sonst zappelt da nix...

Am Samstag hatte ich mal 22.5 auf der Anzeige vom Accuphase. Da ist die Hütte fast zusammengebrochen. Brutal. Meine Freundin hat die Flucht ergriffen,mit der aussage das ist voll Wuchtig. lol

>Karsten< (Beitrag #17554) schrieb:

Die Vincent Endstufe sieht schon sehr edel aus und das für nur 2000€ :)

Die ist auch makellos und hochwertig verarbeitet. Die Firma hat in den letzten zehn Jahren deutlich nachgelegt. Die Endmontage findet jetzt in Deutschland statt, was sich aber auch preislich auf die Geräte auswirkt. Sind allesamt etwas teurer geworden. Das einzige was stört, ist, dass die VU Beleuchtung in jeder Farbe für meinen Geschmack etwas zu hell geraten ist und das oben genannte Class A Heizkraftwerk. Was letztendlich dazu führt, dass ich diese wieder verkaufen werde. Mich stört die Beleuchtung wenn ich übern Beamer einen Film gucke (ich guck auch Filme in Stereo).

Das Problem mit Vincent ist, dass die SA31MK Vorstufe (bis auf die Verarbeitung) nicht das Niveau erreicht wie die Endstufe SP-20 von Vincent. Die Klangregelung gefällt mir nicht, die hat mir die Höhen zu spitz nach oben gezogen und Loudness ist auch nicht so meins, die ist einfach schlecht gemacht. Einen NAD hatte ich auch noch hier, bei dem hatte ich das gleiche Problem mit der Klangregelung. Und ne Loudness Funktion hatte der erst gar nicht. Der günstige, hässliche, aber auftrennbare Yamaha R-S700 war was die Klangregelung und Loudness anging deutlich besser, allerdings eierten da zwei der Regler und die Anfassqualität war nicht nach meinen Vorstellungen, genau wie auch die Optik. Danach hatte ich ne Cambridge Vorstufe für knapp 2000€, die hatte ständig Softwarefehler, weshalb ich die wieder zurück gegeben und auf eine neue verzichtet habe. Das darf in der Preisklasse nicht mehr sein.

Die Accu hingegen war zwar teuer, die macht aber ihren Job nach den Aspekten die mir wichtig sind genau so, wie es mir gefällt. Ich bin keiner der dauernd was neues braucht, weshalb der hohe Anschaffungspreis für mich in Ordnung ging.

Die Sache mit dem miniDSP hat mir nicht gefallen, wie ich schon geschrieben hatte. Bin nicht der klassische HiFi Hörer bei dem alles perfekt sein muss, es muss nur für meinen Geschmack gut klingen. Und das habe ich in meinem Raum mit Raumakustikmaßnahmen gelöst.

Willst du an den accuphase vollverstaerker eine vincent endstufe anschliessen ?

Nein, es hat mich nur mal interessiert. Außerdem bin ich am überlegen, ob es als Vorstufe nicht ein kleiner E270 tut und ich mir ne passende Accu Endstufe dazu stelle.

Mich würde es nur mal interessieren, ob meine Vorstufe ihre Arbeit als Vorstufe besser macht als der als Vorstufe genutzte Zwerg E270 und ob diese Schnapsidee für mich dann interessant wird.

Für mich stellen sich jetzt halt folgende Fragen nach diesem Sommer:
- Verkaufe ich nur die Vincent SP-20 weil mir diese das Zimmer zu sehr aufheizt im Sommer und kaufe mir ne Accu Endstufe ohne Class A.
- Verkaufe ich meine Accu Vorstufe (wofür schon ein Käufer da wäre) und die Vincent und setze auf nen E370/470, was mir neben meiner Vintage Anlage und meinen drei Plattenspielern auch noch etwas mehr Platz verschaffen würde (den kann ich langsam echt brauchen).
- Verkaufe ich alles und setze auf nen E270 + die Accu Endstufe.

Als Endstufe würde mir die P-4200 gefallen, da diese auf diese Henkel verzichtet und von der Leistung her dicke ausreicht für meine KEF 203/2 und die Swans M6 Lautsprecher die gerade hier stehen und abwechselnd betrieben werden. Aber auch schon der E370 dürfte die ohne Mühe betreiben.

Wobei ich bei allem hin und her nicht weiß, ob die Klangregelung und die Loudness bei den Accu Vollverstärkern so gut abgestimmt ist wie ich das von der C-2120 gewohnt bin. Denn diese arbeitet wie oben schon erwähnt, perfekt in jeder Hinsicht. Weiß da jemand mehr zu?

Das ganze soll die finale Ausbaustufe für die nächsten 20 Jahre werden, weshalb ich mich grad sehr schwer tue. Es soll Accuphase sein, da mir der Hersteller am meisten zusagt, der Rest steht echt noch in den Sternen.

Die 2120 hat aava. Kauf dir eine 4200 dazu.das niveau was du damit erreichen wirst ist auf e 470.oder du hilst dir eine groessere class a von accuphase.die du mit deinem 2120 laufen laesst.auf jeden fall zu vor/end kombi greifen.du hast eine gute vorstufe.da wuerd ixh kein amo mehr kaufen sondern endstufe.welche ? Da musst du schaun ob du mehr bock auf class a hast was wieder deine bude aufheizt.oder halt die 4200 oder du gehst nen tick hoeher und kaufst die naechst goessere da du ja die naechsten 20 jahre ruhe haben willst.

Danzig (Beitrag #17562) schrieb:

Danach hatte ich ne Cambridge Vorstufe für knapp 2000€, die hatte ständig Softwarefehler, weshalb ich die wieder zurück gegeben und auf eine neue verzichtet habe.

Kriegen die das also immer noch nicht auf die Kette
Wenn du ein Cambridge Gerät kaufst, bekommst du die Probleme gratis obendrauf. Als ich vor ca. 7 Jahren in einem Hifi-Studio gejobbt habe, kam auch gefühlt jedes 3. Gerät von Kunden zurück. So sehr ich den deren Klang und das Design auch mag, aber in Sachen Zuverlässigkeit haben die einfach mal gar nix drauf.

So sehr ich den deren Klang und das Design auch mag, aber in Sachen Zuverlässigkeit haben die einfach mal gar nix drauf.

Das Design war toll und ich konnte mich auf Grund der echt nützlichen Funktionen sogar mit dem großen Display anfreunden. Aber, Funktionen nutzen mir nichts wenn sie sich nicht abspeichern lassen oder nach dem nächsten starten wieder Werkseinstellungen angesagt sind. War ein tolles Teil, ich konnte da sogar einstellen, dass mein Plattenspieler (alle drei) exakt so laut war wie mein Mac Mini. Was natürlich angenehm war wenn man die Quellen umgeschaltet hat. Die angeschlossenen Geräte konnte man benennen usw... Nur leider eben oft nur bis das Teil wieder aus war und neu gestartet wurde. Teilweise verstellte es sich auch während des Betriebs. Hab dann zwei mal nachbessern lassen und danach mein Geld zurück verlangt. Man hatte mir nen nagelneuen angeboten, aber ich hatte auf das Gerät keine Lust mehr.

Solche Probleme kennt der Accu nicht. Der funktioniert halt einfach einwandfrei. Klar bekommt man das auch günstiger, aber ich wollt halt dann einen Accu.

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Hab nachgeschaut, war der Azur 851E... Ne Loudness-Funktion hatte der auch nicht, was für jemandem bei dem die Anlage auch mal nebenher läuft, nicht sehr produktiv ist. Man kann/will ja nicht immer aufdrehen bis die Wände wackeln.

Die 2120 hat aava.

Der E370 auch...

auf jeden fall zu vor/end kombi greifen

Hier suche ich noch nach nem Grund den ich auch nachvollziehen kann...

4200 oder du gehst nen tick hoeher und kaufst die naechst goessere da du ja die naechsten 20 jahre ruhe haben willst.

Die 4200 hat 90Watt Nennleistung an 8 Ohm
Der E370 hat 100Watt Nennleistung an 8 Ohm

Mit beiden dürfte ich alles betreiben können was ich mir so vorstelle. Mit 2x20 Watt reiße ich hier mein 25qm Hörraum ein, jedenfalls mit "normalen" Lautsprechern die nicht so schwer zu betreiben sind. Und ich gehe doch davon aus, dass jeder Accuphase Verstärker mindestens 20 Jahre hält. Sind ja anständig gebaut die Dinger.

@Patrick: ich bin mit der Klangregelung, der Loudness und dem Atuniator (wie schreibt man das?) vom e450 voll zufrieden.
Klangregelung benütze ich nur bei älteren Tonträger die etwas dünn aufgenommen sind genauso wie die Loudness Funktion.
Die Klangregelung meines Marantz Ki Pearl Lite war dagegen etwas Eigenwillig (wegen dem Mittenregler) ging aber. Marantz auch die "normale Serie" sprich 800 bis 1200€ Klasse ist zuverlässig kommt aber an accus nicht ran.
Zappelzeiger muss sein - unter anderem deswegen -Accu gekauft.

PS: Wenn ich heute nochmal die Entscheidung treffen könnte würde ich mir die c2120 kaufen und dann entscheiden welche Endstufe. P4200 oder a35/36 bis a46/47.
Ich mag auch keine Henkel, erinnert mich zu sehr an Arbeit und 19 Zoll Technik.

Gut das ihr die Probleme mit CA hier erwähnt.
Wollte mir eigentlich einen Streamer von CA zulegen.
Aber wenn ich das so höre muss ich das nochmal überdenken.

Jürgen11 (Beitrag #17566) schrieb:

@Patrick: ich bin mit der Klangregelung, der Loudness und dem Atuniator (wie schreibt man das?) vom e450 voll zufrieden. Klangregelung benütze ich nur bei älteren Tonträger die etwas dünn aufgenommen sind genauso wie die Loudness Funktion. Ich mag auch keine Henkel, erinnert mich zu sehr an Arbeit und 19 Zoll Technik.

Kann ich mir vorstellen. Ich denke auch, dass die firmenintern bei Accuphase entweder alle gleich eingestellt sind oder nicht weit voneinander abweichen.
Ich höre auch gerne und viel Musik aus den 70ern und genau dafür ist ne gute Klangregelung unabdingbar. Würde meinen Musikgeschmack nicht für nen Verstärker ändern, nur weil der keine Klangreglung hat.
Die Henkel scheinen vielen zu gefallen, ich finde die potthässlich, vor allem wenn die so groß ausfallen und das eigentlich schöne, altmodische Design kaputt machen. Gefällt mir schon bei Vintage Geräten nicht, weshalb ich mir sowas neu nicht kaufen würde. Die Japaner sollten das als Option anbieten

Gut das ihr die Probleme mit CA hier erwähnt. Wollte mir eigentlich einen Streamer von CA zulegen.

Mein CD Player von Cambridge lief jahrelang ohne Probleme. Muss nicht bei allen Geräten so sein.

Ich würd da bei accuphase nicht nach leistung gehen.die kleinste class a,oder a/b endstufe reicht aus um ordentlich musik zu hoeren.ich wuerde wenn ich die möglichkeit hätte mir eine endstufe zu kaufen da ich ja schon eine recht gute vorstufe daheim habe.

Auch gerne gebraucht. Verkauf dein ganzen anderen kram,schau was du noch drauflegen kannst.zur not nochmal sparen bis ende des jahres und dann voll zuschlagen mit einer gebrauchten p6100 oder wenns reicht p7300.

Wenn du die 4200 mit deiner vorstufe laufen laesst,wirst du schnell muede.und denkst drueber nach was eine noch grössere endstufe von accuphase kann.und meine meinung nach ist der 4200 mit deiner vorstufe dem 470 nicht so weit ueberlegen das man sagen kann : Ohja ich hoere mehr details mehr raum tiefe und pepp.da muss schon eine nummer groesser her.

Und denk mal an die zukunft,wenn du mal ein dampfhammer wie die 6100 oder 7300 daheim hast,kannst du als naechstes vielleicht mal upgraden zur einer gebrauchten 3800.

Danzig (Beitrag #17565) schrieb:

Die 4200 hat 90Watt Nennleistung an 8 Ohm Der E370 hat 100Watt Nennleistung an 8 Ohm Mit beiden dürfte ich alles betreiben können was ich mir so vorstelle. Mit 2x20 Watt reiße ich hier mein 25qm Hörraum ein, jedenfalls mit "normalen" Lautsprechern die nicht so schwer zu betreiben sind. Und ich gehe doch davon aus, dass jeder Accuphase Verstärker mindestens 20 Jahre hält. Sind ja anständig gebaut die Dinger.

Patrick,

man darf sich auch von den Leistungsangaben nicht beeinflussen lassen. Zum Beispiel ist der E370 der 4200 Endstufe Leistungsmäßig eindeutig unterlegen. Zahlen auf dem Prospekt hin oder her.

Auch die A35/36 reicht schon. Aus meiner Erfahrung darf man sich aber die größeren Endstufen einfach nicht anhören wenn man sie nicht kaufen möchte. Sind einfach besser.

Aber auch größer und der Platz muß im Rack vorhanden sein. Wenn er da ist auf jeden Fall Endstufe testen.
4200 gegen 370/470 wäre doch ein schöner Vergleich, du möchtest ja die Glass A Sachen wegen der wärme nicht mehr.

Einen Vollverstärker zur Vorstufe ist eine Schnapsidee, das las mal.

G. Mario

Die Henkel scheinen vielen zu gefallen, ich finde die potthässlich,....

Optik hin oder her, man lernt die Griffe zu schätzen, wenn man mal so eine Endstufe bewegen möchte. Einige andere Aspekte "großer" Endverstärker wurden ja schon genannt, von Platzbedarf, Tragfähigkeit des Racks bis hin zu Wärmeentwicklung usw....

Trotzdem ist eine Vor-/Endstufenkombination schon so etwas wie die hifidele "Krönung".

Dabei würde ich auch eher eine gebrauchte "große" Endstufe einer kleineren, neueren vorziehen. Das Thema birgt Suchtgefahr und die nominale Leistungsabgabe wird nebensächlich.

Gruß

Jörg

Jürgen11 (Beitrag #17567) schrieb:

Gut das ihr die Probleme mit CA hier erwähnt. Wollte mir eigentlich einen Streamer von CA zulegen.

Tu's nicht. Auch wenn die neuen Geräte, insbesondere Streamer, noch so mit Design und Display locken. Öfter schwante mir, die Azubis müssen dort die Firmware stricken, so banal waren die Bugs.

Salzwirker (Beitrag #17572) schrieb:

Jürgen11 (Beitrag #17567) schrieb: Gut das ihr die Probleme mit CA hier erwähnt. Wollte mir eigentlich einen Streamer von CA zulegen. Tu's nicht. Auch wenn die neuen Geräte, insbesondere Streamer, noch so mit Design und Display locken. Öfter schwante mir, die Azubis müssen dort die Firmware stricken, so banal waren die Bugs.

Auch wenn ich mich wiederhole,

mein Azur 851N funzt einwandfrei, vielleicht bin ich ja die glückliche Ausnahme.
Allerdings muss ich dazu sagen, dass ich das Gerät als Vorführer gekauft habe. Der war dann schon im harten Testlauf erfolgreich.

NeroNepolus81 (Beitrag #17569) schrieb:

Ohja ich hoere mehr details mehr raum tiefe und pepp.da muss schon eine nummer groesser her. Und denk mal an die zukunft,wenn du mal ein dampfhammer wie die 6100 oder 7300 daheim hast,kannst du als naechstes vielleicht mal upgraden zur einer gebrauchten 3800.

Und so weiter und so weiter.... bis man dann endlich die A 250 oder M-6200 hat...

So schauts aus. Total Verschuldet aber Reich.lol

Das problem ist ja nicht nur die geilen Accuphase Produkte,sondern der ganze kram drum rum.Ich könnte mir nicht vorstellen 100% glücklich zu sein,wenn ich daheim die m6200 an einer 3850 haette.dazu den. Dp 720 mit der ps 1220.Und jetzt kommts,das alles an meinen aktuellen Lautsprechern ? Nee das geht nicht.Also kommt zu den eh schon teuren accuphase komponenten noch ein Lautsprecherpärchen im hohen 5 stelligen betrag dazu.man will ja das volle potential der accuphase kette erfahren.Kabelkrams,Racks und co noch nicht mit eingerechnet.

Und Ruck Zuck sind ma mal eben um die 100k aufwaerts los. Total Verrückt

ja...und dann kommt eine neue modellgeneration heraus und der scheiss geht von vorne los...könnte ja den beckenanschlag von max weinberg oder jon bonham noch eine spur detaillierter "abbilden"...ausserdem hat in der neuesten "stereoplay" wieder einer von "deutlicher steigerung" gegenüber der trullalla-vorstufe der vorläuferserie geseiert...und der leser bekommt schwitzige pfoten bei der lektüre und überschlägt schon mal im kopf die differenz der erforderlichen zuzahlung,die ihm der haifisch-artig grinsende händler abknöpfen wird.

und dabei wird man älter...und älter...das gehör schwächelt.die pumpe auch und völlig unbemerkt mutiert die prostata zum baseball.mit der letzten werbebeilage des händlers in der hand wird dann abgestrapst...die erben schnappen sich die mörderendstufe von vati bei den henkeln (gut,dass der vati die richtig dicke mit den griffen gekooft hat) und kloppen sie in den presscontainer.

ein immer weita,höha,schnella frisst nur energie..in jeder hinsicht.

Sehr gut beschrieben

NeroNepolus81 (Beitrag #17575) schrieb:

noch ein Lautsprecherpärchen im hohen 5 stelligen betrag dazu.man will ja das volle potential der accuphase kette erfahren.Kabelkrams,Racks und co noch nicht mit eingerechnet.

Och dafür brauchts nicht so viel Geld. Kabel und Racks klingen nicht und von Dali gabs bis vor kurzem die Helicon 800 mk2, die wirklich gute Lautsprecher waren und für meinen Geschmack dem Epicon 6 Nachfolger deutlich überlegen und auch noch nicht unwesentlich günstiger sind. Wenn man dann noch in seinen Raum investiert, dann kommt man wahrscheinlich schon auf ein tolles Ergebnis. Alternativ kommt man auch mit ner XTZ Divine Alpha in die oberen klanglichen Welten. Um diese zu betreiben braucht man auch nicht die ganz großen Accu-Geräte. Die laufen Prima auch mit was kleinerem.

Die meisten Aufnahmen werden meiner Anlage jetzt schon nicht gerecht, wieso sollte ich dann 100k und mehr ausgeben wollen? Außer dem "mein Haus, mein Auto, meine Stereoanlage" Status verbessert sich ab ner gewissen Preisklasse nicht mehr viel. Man muss bei so manch wirklich teurem Lautsprecher sehr gutgläubig sein um denen noch einen "besseren" Klang als so manch "günstigen" Lautsprechern zusprechen zu können. Die sehen zwar oft besser aus, aber klingen die tatsächlich besser? Ich habe hier ein Paar Swans M6 neben meinen Kef Reference 203/2 stehen, die kosten für nen guten Standlautsprecher kaum etwas und besitzen in meinem Raum ein wahnsinnig hohes Klangpotential. Ich bin derzeit einfach nur baff was man für das Geld an Klang bekommt. Preis 4500€ UVP das Paar. Und die sind teilweise tatsächlich aus Echtholz statt nur nem Furnier gefertigt. Ist normalerweise kein Vorteil, aber hier auch kein Nachteil. Zudem noch in ner anständigen Verarbeitungsqualität.

Ich würde die M6 jedem esoterischen 50k Lautsprecher vorziehen, dessen Hersteller meint durch Gefasel fehlende Membranfläche, bzw. die Physik außer kraft setzten zu können, sag ich dir ganz ehrlich.

Der raumakustische Ausbau meines Raumes hat mir in den letzten 10 Jahren die deutlichste Klangverbesserung gebracht.

Zu meinem Verstärkerthema:

Ich hab auch meinen Accuphase C-2120 nicht gekauft wegen des tollen Eigenklangs (bis auf die angesprochene Klangregelung und Loudness), sondern weil ich den einfach toll finde und die noch Geräte in ner entsprechenden Qualität bauen. Dafür bin ich bereit Geld in die Hand zu nehmen. Steht die Klangregelung auf Zero, dann macht der Accu genau das was er (oder jeder andere gute Verstärker) soll, er verändert den Klang nicht. Ohne Klangregelung kann ich im Vergleich zu anderen weder etwas hören noch messen. Wäre ja schlimm wenn es anders wäre. Das kann man jetzt auf meine Vincent Endstufe schieben oder aber man sieht ein, dass Accuphase eben so gute Geräte baut die den Klang nicht verfälschen.

Weshalb ich mit der Erkenntnis bei bestem Willen nicht verstehen kann, weshalb ich keinen E370 oder E470 statt ner C-2120 und ner P4200 nehmen soll, sofern die Kennlinien der Klangregelung bei den VV genau so sind wie bei meinem C-2120. Okay, optisch siehts immer besser aus und so weiter, aber wo sollte das dann klanglich einen Unterschied machen? Wenn die P4200 jetzt tatsächlich trotz weniger Sinusleistung und fast gleicher Kapazität der Kondensatoren deutlich potenter sein soll als die E370 (Netzteile lass ich mal raus, die sind bei beiden ausreichend dimensioniert), dann ist das für mich relativ irrelevant, weil beide so viel Leistung besitzen wie ich sie wahrscheinlich niemals benötigen werde. Bei der E370 ist der Unterschied zwischen Ausgangs- und Nennleistung geringer, was ebenfalls für diesen und seinen Aufbau spricht, sofern die technischen Daten richtig angegeben sind. Ein Argument für mich wäre, dass die Vollverstärker nicht so lange halten, was aber bekanntlich auch nicht der Fall ist.

Ich hoffe dennoch, dass ich den P4200 mit C-2120 im Vergleich zum E370 zu hören bekomme, dann kann ich mehr dazu sagen ob sich das nach meiner Sicht lohnt oder nicht.

Na wenn du den 370 willst,dann kauf ihn dir.Das war ja nur meine persönliche meinung das wenn ich in deiner situation waere ich tun würde.Das Problem ist der scheiss Accuphase Virus.Solltest du diesen noch nicht haben,dann meine herzlichsten glückwünsche

Und wenn du Accus haben willst,weisste ja wo du sie bekommst.

#Patrick: man will wahrscheinlich immer das was man gerade nicht hat. Ich würde die Vor-Endkombi bevorzugen weil ich einen integrierten habe, du tentierst eher zum integrierten weil du die Kombi hast.
Hifi ist doch immer wieder spannend.
Hab mir heute den Heos Link als alternativen kostengünstigen Streamer/Netzwerkplayer bestellt.
Mal sehen wie der so funzt.

Danzig (Beitrag #17578) schrieb:

Zu meinem Verstärkerthema: Ich hab auch meinen Accuphase C-2120 nicht gekauft wegen des tollen Eigenklangs (bis auf die angesprochene Klangregelung und Loudness), sondern weil ich den einfach toll finde und die noch Geräte in ner entsprechenden Qualität bauen. Dafür bin ich bereit Geld in die Hand zu nehmen. Steht die Klangregelung auf Zero, dann macht der Accu genau das was er (oder jeder andere gute Verstärker) soll, er verändert den Klang nicht. Ohne Klangregelung kann ich im Vergleich zu anderen weder etwas hören noch messen. Wäre ja schlimm wenn es anders wäre. Das kann man jetzt auf meine Vincent Endstufe schieben oder aber man sieht ein, dass Accuphase eben so gute Geräte baut die den Klang nicht verfälschen. Weshalb ich mit der Erkenntnis bei bestem Willen nicht verstehen kann, weshalb ich keinen E370 oder E470 statt ner C-2120 und ner P4200 nehmen soll, sofern die Kennlinien der Klangregelung bei den VV genau so sind wie bei meinem C-2120. Okay, optisch siehts immer besser aus und so weiter, aber wo sollte das dann klanglich einen Unterschied machen? Wenn die P4200 jetzt tatsächlich trotz weniger Sinusleistung und fast gleicher Kapazität der Kondensatoren deutlich potenter sein soll als die E370 (Netzteile lass ich mal raus, die sind bei beiden ausreichend dimensioniert), dann ist das für mich relativ irrelevant, weil beide so viel Leistung besitzen wie ich sie wahrscheinlich niemals benötigen werde. Bei der E370 ist der Unterschied zwischen Ausgangs- und Nennleistung geringer, was ebenfalls für diesen und seinen Aufbau spricht, sofern die technischen Daten richtig angegeben sind. Ein Argument für mich wäre, dass die Vollverstärker nicht so lange halten, was aber bekanntlich auch nicht der Fall ist. Ich hoffe dennoch, dass ich den P4200 mit C-2120 im Vergleich zum E370 zu hören bekomme, dann kann ich mehr dazu sagen ob sich das nach meiner Sicht lohnt oder nicht.

ja ok Patrick, ist alles nachvollziehbar und der Vergleich Voll gegen Vor –End ist eigentlich das wichtigste aus meiner Sicht wenn das die Auswahl für dich ist.

Nur eins noch, will ja hier keinen langweilen,
aber wenn du konsequent bist, gehört zu einem C2120 (die hast du doch schon) mindestens eine P4200.

So haben die sich das in Yokohama gedacht.

Ein 370 mag auch gut sein. Aber ob das auf Dauer glücklich macht, mit dem Wissen um die anderen Möglichkeiten? Und der optische Reiz ist mit Vor-Endstufe doch ein ganz anderer.
Die Investition ist mit einer gebrauchten 4200 auch noch überschaubar.

Bei mir wurde es ein Vollverstärker wegen des Zwiebelleders und nicht auf Grund tauber Lauscher, oder weil der Vollverstärker schöner aussieht.
Ich hatte andere Vor End Verstärker, auch recht teure nur eben keinen Accuphase.

Ich konnte einige Accus probieren, im lauf der Zeit. Das prägt und ein guter Händler weiß das.

Nur bei Accuphase ist das Preisgefüge schon noch mal eine andere Hausnummer. Und den E600 konnte ich gerade noch so mit ruhigen Gewissen vertreten. Ich bin halt Accuphase-Glass A angefixt.

Gruß Mario

Hallo Freunde,

mich würde mal interessieren, ob jemand eine Class-A-Endstufe an einer PS-Stromdose betreibt. Der 600er VV scheint die "kleine" PS 520/530 nicht zu jucken, aber wie sieht es z.B. mit der A-47 aus?

Gruß Ralf

Was hast du wieder vor verdammt

Aufnahme Leistung der A47 aus dem PIA Prospekt.
quote]Leistungsaufnahme 200 Watt im Ruhezustand, 410W nach IEC 60065[/quote]

Max Abgabe Leistung des PS 520
[quote]Die maximale Belastung des PS-520 ist 510 VA[/quote]

Wenn also nicht allzu viel zusätzlich am PS520 hängt, und die A47 nicht ständig bei
Volllast an 2Ohm läuft, werden die 200Watt im Class A Leerlauf des A47
den PS520 wohl nicht groß zum schwitzen bringen.

Hallo Anro,

so ähnlich sehe ich das auch. PIA hat natürlich Bedenken angemeldet wegen Dynamikeinbußen usw.
Die Stromaufnahme der übrigen Komponenten ist ja nicht sonderlich hoch.
Was zum Henker bedeutet eigentlich IEC 60065?

NeroNepolus81 (Beitrag #17583) schrieb:

Was hast du wieder vor verdammt :D

Mich interessiert nur, ob ich zukunftsfähig ausgerüstet bin mit dem PS 520. Falls mal eine Endstufe kommt.

Hahahah du schlawiner du

Du bist wohl immer online?

Nennt sich Smartphone

Nennt sich Smartphone

Bist Du ein "Smombie"?



Gruß

Jörg

So einer?

kaufe dir statt der accu-eigenen stromkiste eine von ps audio...schon die kleine ps5 spuckt knapp das dreifache der yokohama-lösung aus.zudem fernbedienbar und billiger ist sie auch noch.

bin mit meiner hochzufrieden und möchte das ding echt nicht mehr missen.

Was isn des jörg ?

Grade gesehen.. Nee kein Zombie mit Smartphone

müllkramer (Beitrag #17592) schrieb:

kaufe dir statt der accu-eigenen stromkiste eine von ps audio...schon die kleine ps5 spuckt knapp das dreifache der yokohama-lösung aus.zudem fernbedienbar und billiger ist sie auch noch. bin mit meiner hochzufrieden und möchte das ding echt nicht mehr missen.

Das Teil hat mir ein Händler auch ans herz gelegt zum super preis.Da muss wohl was dran sein Die dinger sind gut !

NeroNepolus81 (Beitrag #17594) schrieb:

müllkramer (Beitrag #17592) schrieb: kaufe dir statt der accu-eigenen stromkiste eine von ps audio...schon die kleine ps5 spuckt knapp das dreifache der yokohama-lösung aus.zudem fernbedienbar und billiger ist sie auch noch. bin mit meiner hochzufrieden und möchte das ding echt nicht mehr missen. Das Teil hat mir ein Händler auch ans herz gelegt zum super preis.Da muss wohl was dran sein Die dinger sind gut !

Der Drops ist gelutscht. Ich habe bereits eine PS-520. Ich werde mir doch die Goldbarrensammlung nicht mit solch einer Las-Vegas-Showkiste verunzieren...

P.S. @müllkramer: Du brauchst deine Stromdose jetzt nicht zu verteidigen.