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Accuphase vs. Rest

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NeroNepolus81
Gesperrt
#17396 erstellt: 21. Aug 2017, 07:55
Joa zum richten. Die kommentare also echt. Hahaha das Ding ist Gerade und alles gut.Der Mann wusste was er da tat.

Und die M1000 sind nun wirklich ne Nr zu alt. Die M6000 gibts momentan auf ebay fuer 17k glaub ich.2stk.
dcmaster
Inventar
#17397 erstellt: 21. Aug 2017, 10:58

Anro1 (Beitrag #17391) schrieb:
Die M-1000 Mono´s gibts öfters einigermaßen preiswert im 4-stelligen Eu Bereich.
Also wer dann mal >1KW fürs Wohnzimmer braucht ist damit sicher gut bedient
M-1000

Also öfters halte ich schon für übertrieben. Und preiswert liegt im Auge des Betrachters, oder hier des Bezahlers. Was ist bei Dir "preiswert" für diese Boliden? Die Dinger werden eher sehr sporadisch angeboten und dann meist für deutlich höhere Kurse. Zmindest mal hier DE. Das die jetzt gerade angeboten werden ist doch eher ein zeiticher Zufall.

Die 1 kW fürs Wohnzimmer meinst Du aber nicht für Stereo?!?. Du weißt schon, was Dinger abliefern können?

Klausi


[Beitrag von dcmaster am 21. Aug 2017, 11:00 bearbeitet]
dcmaster
Inventar
#17398 erstellt: 21. Aug 2017, 11:17
Hi Unentschlossener2,

hmmm. Bist Du da sicher, dass die M-6000 den M-1000 jemals das Waaser reichen können? Nach meinem Wissensstand hat Accuphase nie etwas stärkeres an Endstufen gebaut, wie eben diese M-1000. Rein Leistungstechnisch spielt die M-1000 M-6000 doch sowas von an die Wand. Das sind schon sehr mächtige Dynamiksprünge. Da hat jede andere Endstufe von Accuphase, egal welche, immer das Nachsehen.

Auch wenn die M-1000 nicht die neuesten sind, so haben die immer noch ihren Charme. Jeder weiß allerdings auch, dass gerade ich auf diese Holzklasse stehe. Wenn ich die Kohle hätte, würde die M-1000 schon lange bei mir stehen. Nur bis vor ca. 2 Jahren konnte ich die M-1000 systembedingt überhaupt nicht betreiben. Das ist jetzt anders, aber die Kohle fehlt mir immer noch.

Gott was würde ich geben, um die M-1000 zu bekommen. Es reicht leider hinten und vorne nicht. Ich könnte zwar einiges hier abstoßen und das würde dann wohl auch reichen, aber es würde wohl zu lange dauern.

Klausi
Unentschlossener2
Inventar
#17399 erstellt: 21. Aug 2017, 11:32

dcmaster (Beitrag #17398) schrieb:
Hi Unentschlossener2,

hmmm. Bist Du da sicher, dass die M-6000 den M-1000 jemals das Waaser reichen können?


Nö, ist mir auch ziemlich wurscht.
Anro1
Hat sich gelöscht
#17400 erstellt: 21. Aug 2017, 11:45
Hallo Klausi

die M-1000 Mono´s waren dieses Jahr schon mehrfach auf verschiedenen Platformen
im Angebot. Wenn ich mich recht erinnere alle in 4 - stelligen Eu Bereich.
Das verlinkte Angebot ist, wenn es kein Fake ist, sicher ein preiswertes Schnäppchen.

Ich mach ja PA und Hobby-Hifi jetzt seit knapp 50 Jahren.

>1000-1500Watt pro Seite, würde ich jetzt im PA Einsatz für
Richtwert 250-–500 Leute / 800-1000qm z.B. Turnhalle, Großdisko, mittleres Bierzelt hernehmen

Ich höre in meinen Hörräumen mit ca. 1 - 50 Watt max je nach Lautsprechern z.B.
93dB/W/m (Acapella) und 85dB/W/m (Magnepan MG20) das sind dann aber schon sehr
gehobene Zimmerlautstärken.

Wenn wir bei einem Freund Stanley Clark, Markus Miller Funkbass Salven über die
JBL K2 S9500 an den MC1201 mit ca. 400-500Watt hören geh ich nach 5 Minuten raus,
sonst kotz ich ob des Pegels
Gut manche sind da wohl Lärm tolleranter, oder einfach schon voll taub

Wenn ich unbedingt 1kW pro Kanal brauche, die großen Infinity´s (Nudell & Mc.Gowan) lassen grüßen,
würde ich die Lab Gruppen IPD2400 nehmen.
Die steuer ich übers IPAD, hat alles an Weiche, EQ, Filter, Limiter in bester DSP Technik
auf 19"/1HE integriert, da spar ich mir die M1000 und den Behringer DCX.

http://labgruppen.co...d-2400?page=overview

Wenn ichs ganz superdooper haben will nehme ich den Lab / Dolby Lake LM 26 und die
größeren Endstufen z.B. LAB FP4000.

Wenn ichs fürs Wohnzimnmer klein & fein will, würde ich nach einer A45 Ausschau halten.
Immer die Ohren offen und gesund halten.
Sind die Lauscher mal kaputt, dann ist´s Essig mit dem Audiophile Hörgenuss
Audiophile Grüsse
NeroNepolus81
Gesperrt
#17401 erstellt: 21. Aug 2017, 12:01

Unentschlossener2 (Beitrag #17399) schrieb:

dcmaster (Beitrag #17398) schrieb:
Hi Unentschlossener2,

hmmm. Bist Du da sicher, dass die M-6000 den M-1000 jemals das Waaser reichen können?


Nö, ist mir auch ziemlich wurscht. :D



Nächste woche ist dein 370weg und bei dir stehen die M1000 Hahahaahah

Ich kann mir nicht vorstellen das die M1000 den 6000ern rein klanglich das wasser reichen können. Accuphase ist doch immer gewollt sich klanglich zu verbessern.Und zwischen den 1000ern und den 6000 sind doch schon paar Jährchen ins Land gegangen.Aber ich bin kein Profi. Jörg wird dazu bestimmt auch was sagen können.
Unentschlossener2
Inventar
#17402 erstellt: 21. Aug 2017, 12:35

Anro1 (Beitrag #17400) schrieb:

Gut manche sind da wohl Lärm tolleranter, oder einfach schon voll taub
Wenn ichs fürs Wohnzimnmer klein & fein will, würde ich nach einer A45 Ausschau halten.
Immer die Ohren offen und gesund halten.

hscpm
Stammgast
#17403 erstellt: 21. Aug 2017, 13:47
Wer 2 kW im Wohnzimmer braucht sollte sich vielleicht nach (wirkungsgrad-) besseren Lautsprechern umschauen

Nix für ungut, Klausi

LG,
Hans
Jürgen11
Inventar
#17404 erstellt: 21. Aug 2017, 19:03
Ein Bekannter von mir hat die m6000 oder m6200 im Heimkino im Keller.
Glaube nicht das die m1000 da hinkommen.
Der Bekannte hat im WZ m8000. Da kommt m.E. so schnell gar nichts hin.
NeroNepolus81
Gesperrt
#17405 erstellt: 21. Aug 2017, 19:08
Scheint nen Millionär zu sein der gute was
Japanbarock
Stammgast
#17406 erstellt: 21. Aug 2017, 19:25

NeroNepolus81 (Beitrag #17405) schrieb:
Scheint nen Millionär zu sein der gute was


Klingt so, als sei das etwas Negatives.
NeroNepolus81
Gesperrt
#17407 erstellt: 21. Aug 2017, 19:40
Was soll daran Negativ sein ein Millionär zu sein.
Anro1
Hat sich gelöscht
#17408 erstellt: 21. Aug 2017, 19:46
M8000 was treibt denn der Bekannte im Wohnzimmer an Lautsprecher damit an ?
Jürgen11
Inventar
#17409 erstellt: 21. Aug 2017, 19:52
Millionär nicht, aber Arm ist er auch nicht. Durch Ihn bin bei accuphase gelandet. Hatte mir vor ein paar Jahren sein e407 geliehen ;-).
Solche oder andere fette Monos bringe ich bei meinen beschränkten Platzverhältnissen nicht unter, aber eine a35-a37
oder a46/46 würde mich schon mal reizen.
Jürgen11
Inventar
#17410 erstellt: 21. Aug 2017, 19:59
@anro:
Die Kette ist:
Dp700, c2800, TR Z1, m8000, B&W 800D (und ein BDP)

Klingt nicht schlecht, kann man wirklich nicht meckern.
Habe bei den B&W auch nichts negatives bemerken können.
Nur einfach alles zu groß für mich.
NeroNepolus81
Gesperrt
#17411 erstellt: 21. Aug 2017, 20:12
Brutal

Kannst davon mal nen Bild besorgen
Jürgen11
Inventar
#17412 erstellt: 21. Aug 2017, 20:19
Ne sorry, kann schlecht von private Bilder von Bekannten posten. Das wäre m.E. nicht korrekt.
Jürgen11
Inventar
#17413 erstellt: 21. Aug 2017, 20:26
Dafür ein Bild von meiner bescheidenen Anlage:
20170821_201638
CD Pink Floyd Meddle
Contour 1.4 LE jetzt auf Stand 6
dcmaster
Inventar
#17414 erstellt: 21. Aug 2017, 20:38

Jürgen11 (Beitrag #17404) schrieb:
Ein Bekannter von mir hat die m6000 oder m6200 im Heimkino im Keller.
Glaube nicht das die m1000 da hinkommen.
Der Bekannte hat im WZ m8000. Da kommt m.E. so schnell gar nichts hin.

Nun, wer von diesen Kandidaten macht denn laut Accuphase selbst 1800W an 4 Ohm? Ich konnte diesbezüglich kein Modell finden, das noch mehr abliefert.

Die M-1000 macht 1800W an 4 Ohm
Die M-8000 macht 500W an 4 Ohm
Die M-6000 macht 300W an 4 Ohm
Die M-6200 macht auch 300W an 4 Ohm

Da frage ich Dich, wo die M-1000 nicht hin kommt? Wohl gemerkt spreche ich bislang ausschließlich von der Leistungsfähigkeit. Klanglich mag es da durchaus Unterschiede geben. Das kann ich aber nicht bewerten, da ich diese Modelle noch nicht an diesen Boxen und generell gehört habe.

Klausi
dcmaster
Inventar
#17415 erstellt: 21. Aug 2017, 20:41

Anro1 (Beitrag #17408) schrieb:
M8000 was treibt denn der Bekannte im Wohnzimmer an Lautsprecher damit an ?

Meinst Du mich? Aber davon gehe ich mal aus. Die M-1000 befeuern nur die Basssäulen einer Infinity Beta.

Ach ja. Ein Millionär ist er wahrlich nicht. Er hat lange für sein Geraffel gespart und dafür musste er auch lange und sehr hart arbeiten. Er hatte Ziele und die hat er beharrlich verfolgt und nun hat er sie sich erfüllt. Ich glaube auch nicht, dass er noch großartig was machen muss. Was denn auch? Er ist rundum zufrieden und was will man mehr.

Klausi


[Beitrag von dcmaster am 21. Aug 2017, 20:45 bearbeitet]
>Karsten<
Inventar
#17416 erstellt: 21. Aug 2017, 20:41
@Klausi du wolltest uns mit Bilder von deiner Hörsession bei deinen Bekannten beglücken
dcmaster
Inventar
#17417 erstellt: 21. Aug 2017, 21:04
Geduld, Geduld,

ich habe zwar nicht viele Bilder gemacht, aber hier gibts zumindest eine kleine Auswahl. Sehr viel mehr gibts da aber auch nicht. Ich habe in all der Aufregung doch tatsächlich noch vergessen vom Gesamtsetup ein Bild zu schießen. Jetzt hoffe ich mal, dass er mir noch nachträglich ein Paar Bilder auch von den Boxen als Ganzes machen kann. Das kann aber was dauern, weil sein Compi fritte ist.

Naja, für den Moment zumindest mal ein Paar Schnellschüsse. Sorry für die teilweise schlechte Qualität. Ich hatte einfach nicht die nötige Ruhe für wirklich ordentliche Bilder.

Accuphase M-1000 Einzelstück
Beide M-1000
Komplettes Setup der Holzklasse

Und hier ein Bild von kurz nach der Fertigstellung der "speziellen" Infinity Beta RS2+1B. Hier leider nur ohne die Basssäulen. Dieses Modell gibt es so nur ein einziges mal auf der Welt.

Infinity Beta RS2+1B

Mehr oder interessantere Bilder habe ich derzeit nicht. Sollte aber auch so reichen.

Klausi
jororupp
Inventar
#17418 erstellt: 21. Aug 2017, 23:02
...treffen sich 'n paar "HiFi-Dinosaurier" und haben sich was zu erzählen.....

Nichts gegen die alten Accuphase und Infinity-Schätzchen, auch die machen ihren Besitzern auch heute noch viel Spaß, ich habe Klausis LS ja auch schon mal hören dürfen. Das ist schon beeindruckend, was da geboten wird.

M.E. müssen Verstärker und LS zusammen passen, egal, was im Prospekt steht. Für meine B&W 802 D2 empfiehlt B&W Verstärker bis zu 500 W und ich habe den Eindruck, dass meine M-6000 dazu passen. Aber auch McIntosh Boliden mit 1 oder 2 kW sind m.E. nicht zu stark für solche LS.

Übrigens habe ich in der Aufzählung der Accuphase Vintage Endstufen die M-2000 vermisst, die ja bei vielen Accuphase Freunden auch heute noch Kult-Status haben.

Gruß

Jörg
arizo
Inventar
#17419 erstellt: 21. Aug 2017, 23:19
Naja... zu stark gibt es eigentlich nicht.
Da dreht man irgendwann freiwillig die Lautstärke herunter.
Trotzdem wäre ich bei mehr als 500W an 8Ohm sehr vorsichtig.
Ich könnte mir vorstellen, dass du bei Leistungen oberhalb von 500W relativ schnell deine Lautsprecher zerstörst.
Deshalb macht es auch rein technisch überhaupt keinen Sinn, etwas anzuschließen, dass mehr als 500W liefern kann.
Abgesehen davon, sind das dann wirklich ungesunde Pegel.
Ich habe heute einen Film über die 802er gesehen, in dem auch mächtig Tiefbass enthalten ist, und da haben mir die angezeigten 40W wirklich gereicht.
Wer an die 802er Endstufen mit 1kW oder mehr anschließt, der macht das nicht, weil es sinnvoll ist, sondern, weil er einfach so dicke Brocken besitzen will.
jororupp
Inventar
#17420 erstellt: 21. Aug 2017, 23:31

Naja... zu stark gibt es eigentlich nicht.
Da dreht man irgendwann freiwillig die Lautstärke herunter.


Da bin ich absolut bei Dir. Es kommt aber auch auf die Quelle an.

Bei CD oder anderen Quellen ist bei mir zwischen -30 und -20 dB Schluss, sonst wird die Lautstärke unangenehm. Bei Phono komme ich aber auch durchaus auf -20 bis -15 dB, da ist halt das Eingangssignal etwas schwächer.

Aber im Normalbetrieb sind so etwa -30dB bei mir "HiFi-Lautstärke", auch das funktioniert nur, wenn ich "sturmfreie Bude" habe, meine bessere Hälfte bekommt sonst die "Krise"...

Gruß

Jörg
arizo
Inventar
#17421 erstellt: 21. Aug 2017, 23:42
Genau.
Und was würdest du machen, wenn du die 10fache Leistung hättest?
Würdest du dann lauter aufdrehen?
Wahrscheinlich nicht...
Deiner besseren Hälfte ist es nämlich egal, ob du noch 20W oder sogar 1000W Reserve hast.
Für die 802er reichen meiner Meinung nach alle Verstärker aus, die Accuphase anbietet.
Ich würde keinen Class A nehmen, weil ich den Leistungsüberschuss gerne in der Tasche hätte.
Aber ansonsten braucht man wirklich nicht die dicken Dinger von McIntosh bemühen.
Außer, man möchte seine Lautsprecher grillen...


[Beitrag von arizo am 21. Aug 2017, 23:42 bearbeitet]
jororupp
Inventar
#17422 erstellt: 21. Aug 2017, 23:54

Und was würdest du machen, wenn du die 10fache Leistung hättest?


No go....

Meine Anlage "heizt" schon jetzt permanent mit rund ca. 600 Watt die Bude auf, wenn sie eingeschaltet ist. Im Winter ist das eine nette "Grundversorgung" und erleichtert der regulären Heizung die Arbeit, im Sommer kann das schon unangenehm werden, wenn es draußen 30 Grad oder mehr hat und dann im Wohnzimmer die Zusatzheizung läuft. Aber das sind "Nebenkriegsschauplätze"...

Gruß

Jörg
_ES_
Administrator
#17423 erstellt: 22. Aug 2017, 00:23

Für meine B&W 802 D2 empfiehlt B&W Verstärker bis zu 500 W


Sicher tun sie das, wohlwissend, das entsprechend teure Verstärker diese Leistung haben, Stichwort Kettengedanke - teure Boxen, teurer Verstärker.
Aber auch wohlwissend, das das etwas Nonsens ist.
Weder die Verstärker noch die B&Ws könnten 500W auf Dauer ertragen, und die Rede ist nicht von 24/7.
Das ist wie damals, vor....puhh...25 Jahren ?
Da gab es Boxen von Infinity, die entwicklungsmäßig derart vermurkst wurden, das sie in div. Frequenzbereichen um die 1 Ohm Impedanz aufwiesen.
Das ist mit keinen Klanggewinn zu rechtfertigen, das war schlicht inkompetent.
Aber irgendwo auf diesen Planeten gab es Verstärker, die das stemmen konnten und schon war die Nummer klar.
Die vermurksten Boxen mit den ultrateuren Amps, fertig ist die ultimative High-End Kombi.
Nicht etwa das die Presse geschrieben hätte, in der Praxis untauglich.
Nein, die Boxen sind so geil, das sie nur mit ebenso geilen Endstufen betrieben werden können.
So geht das..
Japanbarock
Stammgast
#17424 erstellt: 22. Aug 2017, 07:03
Ich habe da auch mal `ne Frage zur Verstärkerleistung.

Ich hätte evtl. die Gelegenheit an ein Paar B&W 800 D2 zu kommen und frage mich, ob das mit einem Accuphase E-370 Sinn macht?
Die Leistung des E-370 gibt Accuphase mit 2 x 100W bei 8Ω an. Die Messwerte bei „Tests“ liegen bei 107W/8Ω, 170W/4Ω Dauerleistung und 220W/4Ω Impulsleistung.

Ich höre in den meisten Fällen knapp über Zimmerlautstärke und richtig laut wird es bei mir nur ganz, ganz selten.
arizo
Inventar
#17425 erstellt: 22. Aug 2017, 07:12
Ich gehe davon aus, dass es passt.
Aber wenn du unsicher bist, kannst du deinen Verstärker ja beim Kauf mitnehmen und es einmal selbst testen.
NeroNepolus81
Gesperrt
#17426 erstellt: 22. Aug 2017, 07:42

Japanbarock (Beitrag #17424) schrieb:
Ich habe da auch mal `ne Frage zur Verstärkerleistung.

Ich hätte evtl. die Gelegenheit an ein Paar B&W 800 D2 zu kommen und frage mich, ob das mit einem Accuphase E-370 Sinn macht?
Die Leistung des E-370 gibt Accuphase mit 2 x 100W bei 8Ω an. Die Messwerte bei „Tests“ liegen bei 107W/8Ω, 170W/4Ω Dauerleistung und 220W/4Ω Impulsleistung.

Ich höre in den meisten Fällen knapp über Zimmerlautstärke und richtig laut wird es bei mir nur ganz, ganz selten.



Hast du nicht aktuell ein paar kompakte ?
Japanbarock
Stammgast
#17427 erstellt: 22. Aug 2017, 07:51

NeroNepolus81 (Beitrag #17426) schrieb:
Hast du nicht aktuell ein paar kompakte ?


Ja, aktuell hängt ein Paar 805 D2 am E-370.
Ich habe aber mehrere „Locations“ zu versorgen und bekomme überzählige Lautsprecher gut unter.
Unentschlossener2
Inventar
#17428 erstellt: 22. Aug 2017, 08:23
Servus,

da werfe ich bei dieser Gelegenheit mal die Frage in die Runde, wie sich der E-600 mit seinen 30W so macht, betrieben z. B. an einer aktuellen B&W 803 D3 bei gehobener Zimmerlautstärke (also nicht brüllend laut)?
Hat da jemand Erfahrungen? Vielleicht auch mit 804 oder 802 D3.

Gruß Ralf


[Beitrag von Unentschlossener2 am 22. Aug 2017, 08:23 bearbeitet]
NeroNepolus81
Gesperrt
#17429 erstellt: 22. Aug 2017, 08:32
Er schielt auf einen 600er.

Ich habe den 600er mal an der diversen Sonus Fabern gehört (olympica 3,oder auch Amati Futura) Kraft ohne Ende auch bei höherer Lautstärke.Sehr Souverän und Stabil ohne ins Schwitzen zu kommen. Soweit ich weiss hat der 600er gemesen um einiges mehr als die Angegebenen 30 watt.
Unentschlossener2
Inventar
#17430 erstellt: 22. Aug 2017, 08:34
Klar schiele ich. Das ist im VV-Segment nunmal das Ende der Fahnenstange. Das hat aber noch Zeit. Bis es soweit ist, gibt es sicher den E-800.
NeroNepolus81
Gesperrt
#17431 erstellt: 22. Aug 2017, 08:46
Hahahaah E 800. Na wenn der mal so heisst.

Soll dir dochmal dein Händler ein 600er ranschaffen.Würd ich es mir gemütlich machen übers Wochenende und das Teil genießen.Wos das Problem
Unentschlossener2
Inventar
#17432 erstellt: 22. Aug 2017, 08:48
Ich habe mir gerade erst den 370 gegönnt. Mein Esel muss erst mal wieder was fressen, bevor er Gold sch....
NeroNepolus81
Gesperrt
#17433 erstellt: 22. Aug 2017, 09:38
Na hätteste lieber mal dein 370er in zahlung gegeben,dir den 520er verkniffen und dir dann den 600er geholt.
Japanbarock
Stammgast
#17434 erstellt: 22. Aug 2017, 10:00
Bei mir wäre bei den Vollverstärkern eher der 470er die 1. Wahl, als der 600er.
NeroNepolus81
Gesperrt
#17435 erstellt: 22. Aug 2017, 10:09
Ai warum das ?
arizo
Inventar
#17436 erstellt: 22. Aug 2017, 10:27
@unentschlossener2:

30W sind mit Lautsprechern von B&W schon sehr laut.
Auf jeden Fall sehr deutlich über Zimmerlautstärke.
Die Lautsprecher von B&W sind ja alle recht ähnlich vom Wirkungsgrad.
Wenn du also wirklich nie Partypegel abrufst, wird dir der E600 locker ausreichen.


[Beitrag von arizo am 22. Aug 2017, 10:27 bearbeitet]
Laphroaig
Stammgast
#17437 erstellt: 22. Aug 2017, 10:31

Unentschlossener2 (Beitrag #17428) schrieb:
Servus,

da werfe ich bei dieser Gelegenheit mal die Frage in die Runde, wie sich der E-600 mit seinen 30W so macht, betrieben z. B. an einer aktuellen B&W 803 D3 bei gehobener Zimmerlautstärke (also nicht brüllend laut)?
Hat da jemand Erfahrungen? Vielleicht auch mit 804 oder 802 D3.

Gruß Ralf


Ja die treibt der E600 ohne Probleme. Ich habe den E600 bei einer Vorführung an B&W 800D3 gehört.
Eine Händlervorführung in einen großen Raum ca7x10m 3m hoch.

Privat spielt der E600 an meinen LS auch ohne Probleme.
Laut Audio und anderen Fachzeitschriften benötigen die Revel F32 kräftige Verstärker.

Anscheinend ist der E600 kräftig genug.

Ich hatte selber einige Jahre AMP Monos. Sehr Laststabil mit 1200 W bis an 1 Ohm Last. Die treiben jeden HIFI LS für den Heimgebrauch.
Die Monos konnten die Revel an ihre Grenzen bringen, man hört das, aber der LS geht deswegen auch nicht gleich kaputt. Und Spaß macht das auch nicht mehr.
Das sind dann Pegel die mit normalen Abhörlautstärken nichts zu tun haben. So hört man keine Musik.
Leistung ist halt nicht Alles und der E600 kann wunderbar Musik machen.

Ich habe den auch noch nie in den roten Bereich der Pegelanzeige gefahren. Es ist bei -10DB schon laut genug für mein Empfinden.

Den E470 habe ich nicht gehört, ich habe den E600 gehört und das hat mir gereicht. Accuphase Klang so wie ich ihn kannte von anderen Endstufen in Glas A Betrieb und das wollte ich.

Grüße Mario
Japanbarock
Stammgast
#17438 erstellt: 22. Aug 2017, 10:32

NeroNepolus81 (Beitrag #17435) schrieb:
Ai warum das ?


Na ja, vielleicht sind irgendwann die 30W für einen Lautsprecher doch zu wenig. Da bietet der 470er doch schon deutlich mehr Reserven.

Aber wahrscheinlich ist`s wirklich so, dass auch der 600er für meine und die meisten Anwendungen, deutlich ausreichend genug bestückt ist.
dcmaster
Inventar
#17439 erstellt: 22. Aug 2017, 12:47

arizo (Beitrag #17419) schrieb:
Naja... zu stark gibt es eigentlich nicht.
Da dreht man irgendwann freiwillig die Lautstärke herunter.
Trotzdem wäre ich bei mehr als 500W an 8Ohm sehr vorsichtig.
Ich könnte mir vorstellen, dass du bei Leistungen oberhalb von 500W relativ schnell deine Lautsprecher zerstörst.
Deshalb macht es auch rein technisch überhaupt keinen Sinn, etwas anzuschließen, dass mehr als 500W liefern kann.
Abgesehen davon, sind das dann wirklich ungesunde Pegel.

Hi arizo,

also den Zahn mit der Grenze bei 500 W muss ich Dir gleich mal ziehen. Es kommt immer darauf an, welche LS an solchen Amps hängen. LS mit gutem Wirkungsgrad kommen da sicher locker mit aus. Es gibt aber auch so genannte "Wattgräber" wie einige Infinities (nicht alle!) die eher einen miesen Wirkungsgrad haben. Die brauchen dann auch mehr Leistung. Wenn sie diese dann aber bekommen, werden sie sehr dankbar und belohnen Dich mit einem fürstlichen Klang. Und damit sind wir beim nächsten Punkt. Der Klang.

Nicht jeder LS klingt auch so, wie man es gerne hätte (Geschmacksfrage). Bei den Inifinity, die in diesem Fall bei meinem Freund an der M-1000 und P-360 hängen ist es eben genau so, dass sie einen relativ schlechten Wirkungsgrad haben, dafür aber wirklich ein wirklich fürstlichen Klang haben, genau so wie es mir persönlich und auch dem Freund sehr gefällt. Da nimmt man auch gerne in Kauf, dass man "etwas" mehr Leistung braucht. Und Herr Gott, die P-360 im MH Bereich und die M-1000 im Bassbereich passen da hervorragend ins Konzept.

Und bitte.... keine Sorgen. Diese Beta RS2B+1B sind erst richtig glücklich, wenn sie jenseits von 300 W befeuert werden. Da leben die erst so richtig auf. 500 W ist für die Infinity ein Klacks und keineswegs zuviel. Selbst weit über 1000 W sind bei sauberem Signal für diese LS kein Problem, zumal der Hersteller keine Grenze nach oben angibt. Nur nach unten. Und da empfiehlt Infinity Amps ab 150 W. Ergo: alles richtig gemacht.

Da gibt es aber auch noch etwas, dass man aber nur dann erfahren kann, wenn man die jeweils eigenen Charakter von Infinty und Accuphase kennt oder kennen gelernt hat. Diese alte Holzklasse hat nach meinen Erfahrungen einen eher etwas seidigeren oder weicheren Klang. Dieses Infinity Modell hat dagegen eher einen etwas "scharfen" Charakter. Was der Eine zuviel hat, kommt beim Anderen eheretwas gebremst daher. Daraus ergibt sich eine nahezu perfekte Symbiose, weil sich beide quasi ergänzen. Das Ergebnis daraus konnten wir eben dann hören.

Ich bin von der Infinity und Accuphase Seite schon einiges gewohnt, aber das was ich da erlebt habe, hat mich erneut in meiner bisherigen Erfahrung bestätigt. Allerdings habe ich hier noch eine zuisätzliche Steigerung erlebt, die ich zwar schon erwartet hatte, dann aber doch nicht soooo intensiv. Da kann man nur ins Schwärmen kommen.

Klausi
dcmaster
Inventar
#17440 erstellt: 22. Aug 2017, 13:02
@_ES_,

Deine Aussagen beziehen sich offensichtlich überwiegend auf die Kappa 9. Und da kann ich das auch tatsächlich bestätigen. Aber Infinity hat ja nicht nur die Killer Kappas gebaut. Es gab auch "zivile" Modelle wie eben die RS und IRS Reihen. Und die von mir beschriebene Infinity ist ein Mix aus beiden Serien und damit auch für die Endstufen lammfromm.

Gleichwohl bleibt es dabei, das eben dieses spezielle Modell immer noch einen schelchten Wirkungsgrad hat, dafür aber auch mit einem exzellenten Klang aufwarten kann, selbst bei exorbitanten Pegeln. Den Klang muss ich ja nicht nochmal umschreiben. Also kann man aus der Sicht auch beim besten Willen nicht mehr von Nonsens reden. Die großen Infinties fordern sehr viel Leistung, werden dabei aber auch mit steigender Leistung immer dankbarer. Das ist nun mal so. Man kann sich damit arrangieren. Da gibt es allein in meinem Umfeld schon einige Leute, die genau so denken und auch handeln. Die kriegen alle das breite Grinsen einfach nicht mehr aus dem Gesicht.

Wer das gerne mal am eigenen Leib erfahren will und in meinem Fall noch etwas Geduld hat, bis ich meinen Kram aufgebaut habe, der ist herzlich gerne eingeladen sich selbst davon zu überzeugen. Aber achtung. Ich gerhöre bisweilen zu den "Lauthörern", die die Pegelgrenzen nur bei der möglichen Zerstörung der Chassis sehen. Da bin ich dann doch wieder etwas vorsichtig. Freilich habe ich selbst kein M-1000, hätte sie aber gerne, wenn sie denn nicht so teuer wären.

Tja und Accuphase hat(te) zum Glück einige dazu passende Endstufen im Program, die diesen extremen Forderungen durchaus gerecht werden. Und das machen die auch sehr souverän. Schön aunzusehen sind die Accus auch noch. Ok, Schlepperei ist dan auch mal nötig incl. Bandscheibenschaden .

Klausi


[Beitrag von dcmaster am 22. Aug 2017, 13:08 bearbeitet]
arizo
Inventar
#17441 erstellt: 22. Aug 2017, 14:50
@dcmaster:

Ich habe von der B&W 802D2 gesprochen.
Bei den Lautsprechern braucht man keine 500W.
Die 500W sind als Obergrenze vom Hersteller empfohlen.
Deshalb habe ich sie explizit erwähnt.
dcmaster
Inventar
#17442 erstellt: 22. Aug 2017, 16:59
Ok, das erklärt alles.

Klausi
Unentschlossener2
Inventar
#17443 erstellt: 22. Aug 2017, 21:39
N' Abend,

mal was anderes: Eine Frage an die Kopfhörernutzer hier im Fred:

Wie schätzt ihr denn eigentlich den Kopfhörerausgang an den VV ein? Ich überlege, ob es überhaupt sinnvoll ist, für einen Audeze einen separaten Verstärker anzuschaffen.

Gruß Ralf
chief-purchaser
Inventar
#17444 erstellt: 22. Aug 2017, 21:48
Für diejenigen, die sich eine Accuphase Kombi zulegen wollen, soeben im Audio-Markt gefunden

http://www.audio-markt.de/_markt/item.php?id=9277746773&

Jürgen11
Inventar
#17445 erstellt: 22. Aug 2017, 22:32
Die Kombi wurde verlängert und ist schon in der zweiten Runde. Ist ein bisschen viel für meine Portokasse ;-).


Kopfhörer nutze ich nur eine 10 Jahre alten audio technica von thomann. Hat glaube ich so 150€ gekostet und reicht mir zu.
Eine separaten KHV würde ich mir deswegen auch nicht zulegen.
hscpm
Stammgast
#17446 erstellt: 22. Aug 2017, 22:55
Kopfhörer verwende ich seit Jahrzehnten immer nur STAX, werden am Vorverstärker angeschlossen :-)

LG,
Hans
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