Accuphase vs. Rest

Apropos T&A der neue 3100 www.fidelity-magazin...-hv-vollverstaerker/

Man schaue sich die "Zutatenliste" am Ende an, zum fetten Grundpreis von 16k an .

Mir sind die T+A Teile immer etwas zu heftig auf „Seht her, ich will teuer wirken“ getrimmt.
Und das Schauglas aufs Innere, empfand ich schon bei Armbanduhren irgendwie als Prahlerei.

Ich mag einfach Understatement und verbinde damit auch Souveränität. Der T+A mag seinen Job souverän erfüllen, leider wirkt sein Äußeres auf *mich* nicht so.

Wieso die ihre "Gurken" immer mit den Zusatznetzteil empfehlen , wissen glaube ich nur die

Ich find das Teil Weltklasse. In diesem schmutzigen Titan hätte ich den gerne,.

Kaufen

So eben passiert

Hoffentlich mit den Netzteil für ~9000€

LOGO

Gleich 2 STK

Du bist der King

jetzt aber genug mit den "Spass"

Gestern hat mich so ein geiler Typ angerufen,und wollte mir weiss machen das wenn man sämtliche kabel von seiner Anlage einmal ab macht,und dann 1std liegen lässt also ruhen lässt und diese dann wieder dran macht die Anlage komplett schlechter klingt.Erst nach paar std laufen lassen kommt der gewohnte sound wieder zum vorschein.Damit wollte er mir Kabelklang gut reden und wie wichtig es sei Kabel einzuspielen.

Verkäufer gibt's

Also muss die Anlage 24h am Tag laufen damit die Kabel nicht "schlecht" werden

Hier ein interessanter Bericht zum Kabelbluff .... www.hifiaktiv.at.xserv08.internex.at/?page_id=136

Naja eigentlich ging es ja um sein dp700 den er mir verkaufen wollte,und auch hier erzählen wollte wieviel besser doch sacd player gegenüber normalen klingen.man sollte einen player immer eine woche daheim probehören gegen den anderen dann merkt man wie gut der dp700 doch gegen den 720 oder auch dp550 ist. Welten statt Nuancen sagte er.Öhm jooaaaa Die AAVA wäre seiner meinung nach Ausgereizt usw usw.. lalalalaal

NeroNepolus81 (Beitrag #19253) schrieb:

.....das wenn man sämtliche kabel von seiner Anlage einmal ab macht,und dann 1std liegen lässt also ruhen lässt und diese dann wieder dran macht die Anlage komplett schlechter klingt.Erst nach paar std laufen lassen kommt der gewohnte sound wieder zum vorschein....

besonders deutlich wird der Unterschied, wenn man sie um diese Jahreszeit auf den Balkon legt...
deutlich kälter und steriler, wenn man sie dann wieder anschließt.

Da ich es eher Warm klingend mag,habe ich nach dem kauf meines Kabelgelumps diese erstmal für 30min unter meine Lasagne geschoben und bei 250 Grad erwärmt.Danach öffneten sich Himmelspforten des Klangs. Unfassbar

so muß es sein...

Wenn man auch noch weiß das Leistungshalbleiter üblicherweise mit 100 bis 250 mikrometer Aluminium Draht gebondet werden denkt man sich seinen Teil über Kabelklang und Querschnitte ;-).

Der Bericht hat‘s in sich. Ich werde dann, wenn ich aus dem Urlaub zurück bin, mein HMS Gran Finale gegen 2,5 qmm ausprobieren. Bis jetzt dachte ich, ich höre einen Unterschied oder war es Einbildung?

Wir könnten den Bericht ja mal Herr Böde zuspielen, dann kann er in der Stereo mal Stellung dazu beziehen

Ist es nicht auch legitim, wenn der Käufer von Superkabel die Verbesserung nicht wirklich hört, sondern nur das „glückliche Opfer“ der Marketingstrategen ist?
Mit dem Kauf dieser Kabel hat er das Gefühl, der Sound hat sich verbessert und dann ist`s halt so.
Es geht doch um nix anderes, als dass wir uns beim Mukke hören gut fühlen.

Selbstverständlich ist`s nicht Jedermanns (Frauen sind hier wohl deutlich unempfindlicher) Sache sich einzugestehen, Opfer einer Fake-Nummer zu sein. Auf der anderen Seite funktioniert der Kabelsound wahrscheinlich auch nicht, wenn man sich den Fake eingesteht.

Und wir sollten nicht so tun, als wären wir Accuphase-Konsumenten nicht vielleicht auch Opfer des Verstärkerklangs. Die Souveränität uns zuzustehen, dass es vielleicht andere Dinge, als der Klang waren, die uns zu den güldenen Kisten hinzieht, fehlt doch auch weitestgehend.

Stimmt schon.

Aber wenn ich mir aussuchen könnte wo ich meine nächsten 10k verbrennen kann,dann doch lieber in ein Accuphase Cd Spieler oder Verstärker anstatt in Voodoo Kabel.Rein optisch hast du ja wesentlich mehr daheim fürs Auge wenn du dir ein Goldklumpen kaufst anstatt so Superkabel.Es gibt natürlich auch hier ein paar ausnahmen wie zb das KS-6068 von Kimber,was dick wie eine Anaconda ist und schon echt Schick ausschaut.Aber es gibt auch Kabel was aussieht wie aus dem Elektrofachmarkt und im hohen 5stelligen Bereich liegt.Sowas würde mir nie an die Anlage kommen da kann es angeblich noch so toll klingen.

Meine Ehrlich meinung zu diesem Kabelkram ist: Die Optik spielt hier eine entscheidende Rolle nicht der klang.Ich selber kaufe mir in nächster Zeit schick aussehendes Kabel im niedrigen 4 stelligen bereich. Und warum ? Nicht wegen des Klangs sondern rein aus optischen Gründen.Es rundet das BIld meines Setups einfach schön ab.

Steck ein Viertel davon in die Akustik, DAS wäre sinnvoll.

NeroNepolus81 (Beitrag #19262) schrieb:

Es gibt natürlich auch hier ein paar ausnahmen wie zb das KS-6068 von Kimber,was dick wie eine Anaconda ist und schon echt Schick ausschaut.

Tja, das ist ein typisches Ergebnis, von Jahre langem Weichklopfen, der Kabelindustrie unter Zuhilfenahme der HiFi-Gazetten.

Die haben uns doch tatsächlich so weit gebracht, dass wir das Äußere eines Kabels als „schick“ einordnen.
Sie haben es geschafft, dass wir die dicken und hipp isolierten Kabel begehren. Objektiv gibt es keinen Grund, warum uns nicht auch ein dünner Klingeldraht gefallen sollte... macht er aber nicht.
Wir können hier über den Sinn und Unsinn vom Kabelklang debattieren wie wir wollen, wir können uns über die Kabelklanggläubigen lustig machen und für uns selber beanspruchen, dass wir hier den Durchblick haben.

Und am Ende?
Am Ende können wir nicht aus unserer Haut, uns gefällt das dicke, teure Kabel besser, als der Klingeldraht.
Und im Blindtest würden wir keinen Unterschied hören und trotzdem beim nächsten Kabelkauf die Grenze zur Unvernunft knapp jenseits unserer Kaufentscheidung legen.

Alles wie gehabt. Klappt ja auch.

Also ich habe mich für Accuphase entschieden weil sie gut klingen (wie viele andere auch), weil es schaltbare Lodness und Klangregelung, Phono und/oder Digitaleinschub, Zappelzeiger und ein sehr gute Haptik gibt.
Ich hatte einfach nach 30 Jahren keine Lust mehr auf schwarze Kisten.
Vorher Denon Stereo Reciever, Pio, Harman Kardon, Marantz, dann mal einen e407 (leihweise).
Da ich in erster Linie wohne beschränken sich Akustik Maßnahmen auf Teppiche, Vorhänge, Spikes oder Dämpfer unter LS und ähnliches.
Da ich einen technischen Beruf habe glaube ich nicht an Kabelklang und schon gar nicht an Unterstellblöckchen für Kabel. Für mich einfach Schmarrn ( Bayrisch für Quatsch).

Zusammenfassend: für mich ist accuphase die gelungene Mischung aus Design, Klang und Haptik. Hätte eine Komponente davon nicht gepasst hätte ich wahrscheinlich einen Unison oder Octave.

Alle Jahre wieder hör ich den "Kabelklang", kommt die Physik auf die Erde nieder,
wo wir Hifi Enthusiasten sind

Alle Jahre wieder ein Empfehlung:
Vorsicht mit pauschalen Aussagen.
Ja nach Beschaffenheit Ausgang <Kabel > Eingang, gibt es sehr wohl deutliche hörbare Einflüsse.
Das ist Physik, die kann man auch heute 150 Jahre nach Maxwell und Heaviside schwerlich überlisten.

Das ganze Drumherum an Optik, Haptik, Blingbling Firlefanz und völlig absurde Preisgestaltung machen
das Thema langzeit kontrovers und strittig.

Es geht darum entsprechend den vorzufindenden Ausgangsimpedanzen der Quelle und
der Eingangsimpedanzen der Senke / oder z.B. Lautsprecher S/T Parameter sorgfältig ausgewähltes
Material, mit sinnvoller Isolierung, Querschnitte, Längen zu nutzen und um entsprechende
sinnvolle Verarbeitung.
Bei Interconnects sinnvoller Länge zwischen 2 Accuphase Geräte braucht man sich keine
großen Gedanken machen.
Der Einfluss von Verbindungs-Kabel wird entsprechend der existierenden Parameter mal kaum,
oder eben sehr deutlich wahrgenommen.
Wer das von der Physik, oder aus der Erfahrung nicht nachvollziehen kann der tappt im Dunkeln,
und zahlt eben den wirtschaftlich schwer angeschlagen und von Existenzängsten ob der
vergreisenden Kundschaft geplagten Hifi-Verkäufern einen kleinen oder auch kräftigen Obulus.
Die netten Verkäufer müssen ja Ihren Kindern auch alle paar Jahre neue Schuhe an die Füße kaufen.

Gut gemachte "NoNoncens" DIY LSP Kabel kosten aus meiner Erfahrung um die ~100-200Eu für 2 x 3 Meter,
für entsprechende DIY Cinch Kabel fallen IMHO 50-80Eu an.
Jeweils zusätzlich der Arbeit für eine hochwertige oder wenn gewünscht optisch/haptisch aufwendige Konfektionierung.

Grüsse und weiterhin ein frohe und besinnlich Vorweihnachtszeit

der_kottan (Beitrag #19263) schrieb:

Steck ein Viertel davon in die Akustik, DAS wäre sinnvoll.

Kommt mit sicherheit noch.Aber soweit bin ich mehr als zufrieden.klingt schon sehr sehr gut wie ich finde

Jürgen11 (Beitrag #19265) schrieb:

Zusammenfassend: für mich ist accuphase die gelungene Mischung aus Design, Klang und Haptik. Hätte eine Komponente davon nicht gepasst hätte ich wahrscheinlich einen Unison oder Octave.

Warum nicht beides?

Bist du Krösus oder was ?!

Leute, falls ihr noch ein Weihnachtsgeschenk sucht, da hätte ich was für euch.

Heute habe ich die zweite Lieferung meiner Sahara - Absorber von Artnovion erhalten. https://artnovion.com/categories/2-residential-hi-fi
Blitzschnell ausgepackt und hinter den Vorhängen versteckt.
Ich bin sicher, meine Frau freut sich wie Bolle.

Gruß, Gerd

Sehr schön die Artnovion - ein Tip wo am besten bestellen?

www.hoerzone.de

Ich hab mir die Raumoptimierung für 2018 vorgenommen. Bevor ich allerdings Absorber aufhänge, werde ich das von 1 Akustikfachmann schalltechnisch analysieren lassen und dann erst die geeigneten Massnahmen in Angriff nehmen. Diese Vorgehensweise ist m.E. plausibler und kostet im Verhältnis zu highendigen Kabeln oder Absorbern nur einen Bruchteil.
Wenn das Thema bei mir durch ist, werde ich berichten......sofern es jemanden interessiert.

Franci (Beitrag #19271) schrieb:

Sehr schön die Artnovion - ein Tip wo am besten bestellen?

Die Hoerzone kann ich wärmstens empfehlen. Nicht nur für artnovion.

Die Sahara, die ja aufgrund ihrer besonderen Oberfläche auch als Diffusor wirken, haben bei mir eine Verbesserung gebracht, von der ich zuvor nicht zu träumen wagte. Meine LS, artos audio Rainbow Diamond, haben immer schon sehr schöne Stimmen produziert. Nachdem ich aber je 2 Absorber links und rechts von den LS (gespiegelt) aufgestellt hatte, zuckte ich beim ersten Ton von Sophie Zelmanis gehauchtem Stimmchen, von der CD Soul, förmlich zusammen. Und diese Performance zog sich durch alle Musikrichtungen. Ob Rock, Pop oder Klassik, diese Verbesserung hätte ich mit keiner noch so teuren aktiven Komponente hinbekommen. Mein Wunsch nach einem E-600 hat sich erstmal in Luft aufgelöst.

Das zweite Absorberpaket, vier Stück 1.195 x 595 [mm] wie zuvor, werden das rückwertige Fenster sowie meinen 55-Zöller OLED maskieren. Bin schon gespannt ob das nochmals zu einer Verbesserung führt.
Muss allerdings noch ein paar Tage warten. Soll ja schließlich das Weihnachtsgeschenk für meine Frau sein.

Alle acht stelle ich nur temporär auf. Schade eigentlich, so geil wie die aussehen.

Früher habe ich vor dem Hören meine Schallplatten gewaschen, heute stelle ich mit gleicher Akribie meine Absorber auf.

Gruß, Gerd

Übrigens habe ich vorher von einem Fachmann meinen Raum vermessen lassen. Aufgrund der Analyse habe ich dann gut 8 m2 Absorber unter der Decke und an einer Fensterwand angebracht. Das Ergebnis konnte sich durchaus hören lassen. Heute kann ich sagen, es bildete die Basis für die Sahara Absorber.

Im letzten Monat war ich zum erstem Mal im kleinen Saal der Elbphilharmonie zu einem Klavierkonzert. Dieser Saal ist nach dem Schuhschachtel-Prinzip aufgebaut, der große Saal bekanntlich nach dem Weinberg-Prinzip.

Abgesehen von dem tollen Konzert interessierten mich natürlich die raumakustischen Maßnahmen. Die Seitenwände waren alle, bis auf einen perforierten Anteil der Rückwand, hinter der ich Absorber vermute, als massive Diffuser ausgebildet. Die Oberfläche erinnerte mich gleich an die der Sahara von artnovion. Und schon saß der Stachel in meinem Fleische. Ich habe geahnt und gehofft, dass diese Absorber/Diffuser das fehlende Mosaiksteinchen in meiner Anlage sein könnten. Es hat gepasst, keine Verbesserung mehr möglich - vorläufig zumindest.

Gruß, Gerd

@ Unentschlossener2: einfach kein Platz für mehr Geräte :-(.

Alles gut und schön. Nur wie wohnraumtauglich ist das ganze noch,wenn man sein wohnzimmer zum tonstudio umformen muss.

rolodex (Beitrag #19275) schrieb:

Im letzten Monat war ich zum erstem Mal im kleinen Saal der Elbphilharmonie zu einem Klavierkonzert. Die Seitenwände waren alle, bis auf einen perforierten Anteil der Rückwand, hinter der ich Absorber vermute, als massive Diffuser ausgebildet. Die Oberfläche erinnerte mich gleich an die der Sahara von artnovion.

Mich auch. Sehr schön gemacht.
Gruß

Mart

NeroNepolus81 (Beitrag #19277) schrieb:

Alles gut und schön. Nur wie wohnraumtauglich ist das ganze noch,wenn man sein wohnzimmer zum tonstudio umformen muss.

Nicht so skeptisch, mien Jung. Ist doch alles nur temporär. Bei Nichtbedarf verschwinden alle hinter dem Vorhang - wie von Geisterhand.
Bilder nach Weihnachten.

Gruß, Gerd

Ok bin ich gespannt

Wie Sie sehen sehen Sie nix



außer unter der Decke



Gruß, Gerd

Vorhang auf - tärä



Gruß, Gerd

Hab mal auf die Schnelle alles aufgebaut und gegengehört.

Front:


Callasseite:


Fensterseite:


Rückseite:


Falls jetzt jemand wissen will ob sich der Aufwand gelohnt hat, dann antworte ich mit einem klaren Ja.
Kürzlich habe ich im großen Saal der Elbphilharmonie dieses Konzert gehört:


Es war großartig. Habe mir anschließend die CD über Tidal angehört - kein Vergleich. Jetzt, nach der Installation der Sahara Absorber, habe ich die Elbphilharmonie zu Hause.

Frohes Fest
Gerd

Also mir gefällt das nicht.Sieht alles so bisschen aus wie in einer Gartenlaube

also ich finde dass hier das Ergebnis im Klang alles wett macht, man kann ja im Dunklen hören

Hallo Nero, zeig uns doch bitte mal ein paar Fotos von Deinem Hörraum

rolodex

Die Front der Absorber ist die aus Holz ? Und hinten ist eine Basotectplatte dran ?

hscpm (Beitrag #19286) schrieb:

Hallo Nero, zeig uns doch bitte mal ein paar Fotos von Deinem Hörraum :*

Geschmäcker sind eben verschieden. Ich bin auch ein anderes Baujahr wie so manch anderer hier drin,somit lebe und wohne ich auch dementsprechend moderner in einer Neubauwohnung.Das mein hörraum lieber Hans akustikmässig nicht das gelbe vom ei ist ist mir bekannt.trotzdem will ich mein Wohnzimmer nicht um meine anlage herum bauen.

Optisch gefällt es mir auch nicht, geht aber auch nicht anderst da es ja im Wohnraum untergebracht werden muss.
Und ob einem die Einrichtung gefällt ist geschmacksache.

Aber ich finds top das er den Aufwand betrieben hat und statt dummen Gerätetausch sinvoll die Mittel eingesetzt hat und ordentlich hörgenuss gewonnen hat.



Jetzt noch gescheite Lautsprecher und es is top.

@ Nero: Fotos bitte

Gescheite Lautsprecher ?

hscpm (Beitrag #19290) schrieb:

@ Nero: Fotos bitte :prost

Guck in meinen bildern da siehst du bissl was